Άρα μιλάμε για μια ειδική διαχείριση μια συγκεκριμένη πολική/ιστορική στιγμή και όχι γενικά για την χρησιμότητα των δημ.

Και το αντίθετο μια πολιτική απόφαση θα ήταν. Γιατί έχεις δεδομένο ότι κάποια άλλη πολιτική δεν θα έφερνε σε τέλμα μια οικονομία που είχε ελλείμματα άνω του 15% και που δεν μπορούσε να δανειστεί από τις αγορές για να πληρώσει παλαιότερα δάνεια της;

Δηλαδή όταν όλες οι εταιρίες τα μάζευαν και έφευγαν βλέποντας την αδυναμία πληρωμής των υποχρεώσεων της χώρας, αφήνοντας 100 δες χιλιάδες ανέργους (άμεσα και έμμεσα), όταν υπηρξε φυγή πολλών δις από επενδυσεις και αποταμιεύσεις, θα ήθελες να υπάρξουν ( που υπήρξαν σε μεγάλο βαθμό στους συμβασιούχους) επιπλέον 500-600.000 άνεργοι δημ υπάλληλοι που είχαν ένα μικρότερο μεν σταθερό δε εισόδημα;

Και που αυτό το εισόδημα σε αυτήν την κρίση παρείχε εισόδημα σε αλλες εργασίες;

Σε αυτό το χάος της κοινωνίας θα επιχειρούσες να κάνεις πειράματα αλλαγής του μοντέλου σε παροχές όπως υγεία ,παιδεία, ασφάλεια, επειδή όλο αυτό ήταν μια ........αντίθετη πολιτική;

Δηλαδή σε αυτην τη στιγμή θα έκανες τα πάντα ιδιωτικά με την ανεργία στο 30%;;;

Φαντάζεσαι να γινόταν αυτό;

Δηλαδή μιλάμε για την πραγματικότητα στη μια πλευρά και στην άλλη απλά για μια εναλλακτική σκέψη- πόθο.

Και γιατί όσοι έλεγαν το ίδιο με αυτό που λες με το που πήραν τα ηνία της χώρας, έκαναν ακριβώς τα αντίθετα; Τι είδαν στα μοντέλα των συμβούλων και τρόμαξαν;

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Άρα μιλάμε για μια ειδική διαχείριση μια συγκεκριμένη πολική/ιστορική στιγμή και όχι γενικά για την χρησιμότητα των δημ.

Και το αντίθετο μια πολιτική απόφαση θα ήταν. Γιατί έχεις δεδομένο ότι κάποια άλλη πολιτική δεν θα έφερνε σε τέλμα μια οικονομία που είχε ελλείμματα άνω του 15% και που δεν μπορούσε να δανειστεί από τις αγορές για να πληρώσει παλαιότερα δάνεια της;

Δηλαδή όταν όλες οι εταιρίες τα μάζευαν και έφευγαν βλέποντας την αδυναμία πληρωμής των υποχρεώσεων της χώρας, αφήνοντας 100 δες χιλιάδες ανέργους (άμεσα και έμμεσα) θα ήθελες να υπάρξουν ( που υπήρξαν σε μεγάλο βαθμό στους συμβασιούχους) επιπλέον 500-600.000 άνεργοι δημ υπάλληλοι που είχαν ένα μικρότερο μεν σταθερό δε εισόδημα;

Σε αυτό το χάος της κοινωνίας θα επιχειρούσες να κάνεις πειράματα αλλαγής του μοντέλου σε παροχές όπως υγεία ,παιδεία, ασφάλεια, επειδή όλο αυτό ήταν μια ........αντίθετη πολιτική;

Δηλαδή σε αυτην τη στιγμή θα έκανες τα πάντα ιδιωτικά με την ανεργία στο 30%;;;

Φαντάζεσαι να γινόταν αυτό;

Δηλαδή μιλάμε για την πραγματικότητα στη μια πλευρά και στην άλλη απλά για μια εναλλακτική σκέψη- πόθο.

Και γιατί όσοι έλεγαν το ίδιο με αυτό που λες με το που πήραν τα ηνία της χώρας, έκαναν ακριβώς τα αντίθετα; Τι είδαν στα μοντέλα των συμβούλων και τρόμαξαν;

Άστο ρε συ lap, βρωμιζουμε το topic. Εκατό φορές έχει γραφεί ότι αν ο ΚΚ η μετά ο Γιωργάκης αντί να αρμενιζουν έπαιρναν κανένα μέτρο περιορισμού του δημοσίου (όπως αυτά που πήραν έτσι κι αλλιώς αργότερα) μπορεί καν να μην μπαίναμε σε μνημόνια. Πολιτικές επιλογές ήταν αυτές για να μην θιχτεί η πελατεία. Δεν μίλησε κανείς για αλλαγές μοντέλου και άλλους ανέργους.

@fiverg said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Άρα μιλάμε για μια ειδική διαχείριση μια συγκεκριμένη πολική/ιστορική στιγμή και όχι γενικά για την χρησιμότητα των δημ.

Και το αντίθετο μια πολιτική απόφαση θα ήταν. Γιατί έχεις δεδομένο ότι κάποια άλλη πολιτική δεν θα έφερνε σε τέλμα μια οικονομία που είχε ελλείμματα άνω του 15% και που δεν μπορούσε να δανειστεί από τις αγορές για να πληρώσει παλαιότερα δάνεια της;

Δηλαδή όταν όλες οι εταιρίες τα μάζευαν και έφευγαν βλέποντας την αδυναμία πληρωμής των υποχρεώσεων της χώρας, αφήνοντας 100 δες χιλιάδες ανέργους (άμεσα και έμμεσα) θα ήθελες να υπάρξουν ( που υπήρξαν σε μεγάλο βαθμό στους συμβασιούχους) επιπλέον 500-600.000 άνεργοι δημ υπάλληλοι που είχαν ένα μικρότερο μεν σταθερό δε εισόδημα;

Σε αυτό το χάος της κοινωνίας θα επιχειρούσες να κάνεις πειράματα αλλαγής του μοντέλου σε παροχές όπως υγεία ,παιδεία, ασφάλεια, επειδή όλο αυτό ήταν μια ........αντίθετη πολιτική;

Δηλαδή σε αυτην τη στιγμή θα έκανες τα πάντα ιδιωτικά με την ανεργία στο 30%;;;

Φαντάζεσαι να γινόταν αυτό;

Δηλαδή μιλάμε για την πραγματικότητα στη μια πλευρά και στην άλλη απλά για μια εναλλακτική σκέψη- πόθο.

Και γιατί όσοι έλεγαν το ίδιο με αυτό που λες με το που πήραν τα ηνία της χώρας, έκαναν ακριβώς τα αντίθετα; Τι είδαν στα μοντέλα των συμβούλων και τρόμαξαν;

Άστο ρε συ lap, βρωμιζουμε το topic. Εκατό φορές έχει γραφεί ότι αν ο ΚΚ η μετά ο Γιωργάκης αντί να αρμενιζουν έπαιρναν κανένα μέτρο περιορισμού του δημοσίου (όπως αυτά που πήραν έτσι κι αλλιώς αργότερα) μπορεί καν να μην μπαίναμε σε μνημόνια. Πολιτικές επιλογές ήταν αυτές για να μην θιχτεί η πελατεία. Δεν μίλησε κανείς για αλλαγές μοντέλου και άλλους ανέργους.

Περίμενε πάω δίπλα.

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Εντωμεταξυ ταξιδευτή ένα μεγάλο ποσοστό των πελατών σου προέρχεται από εισοδήματα δημ υπαλλήλων. Διότι αυτά δίνουν την σταθερότητα για δανεισμό.

Οι υπόλοιποι είναι αυτοί που κοκκινησαν τους ισολογισμούς των τραπεζών και χρειάστηκαν σωτηρία με δημόσιο χρήμα που το πληρώσαμε όλοι μας.

Άναψε λοιπόν και μια λαμπάδα και για αυτούς διότι αν περιμένεις από σπουδαγμενα παιδιά με καλύτερες σπουδές από εσένα και όρεξη για δουλειά να δεις παραδακι και να αγοράσουν σπίτι θα πήγαινες και εσύ να παίξεις κάνα τζόκερ μπας και...

Ωωω, τί του 'πε!!!!!

Για πες Κρίου, υπάρχει απάντηση; Δεν υπάρχει!...

Αν και σας κόβω για γειτονιές παλαιού μαύρου χρήματος, κάθε Σάββατο κομμωτήριο/πεντικιούρ, όπου οι ΔΥ με τον σίγουρο μισθό περνάνε σε δεύτερη μοίρα...
όχι σαν και μας στις Εργατικές πολυκατοικίες που το ποσοστό μιλφ νοικοκυρών δεν είναι ούτε 1/40 κι άσε τον Γάτο να λέει...

Αλλά, πως βρέθηκαν όλα αυτά στα Ιατρικά Θέματα;
Χωροχρονικό ασυνεχές ή Είμαστε για δέσιμο;....

Οι μάσκες πέρσι ήταν πολύτιμες φέτος γιατί είναι άχρηστες μπροστά στα εμβόλια, τέτοια λέτε για αυτό δεν σας πιστεύουν.

Το ότι κάποιος είναι λίγο πιο τυχερός από τον συμπολίτη του δεν σημαίνει πως αυτό αποτελεί αφορμή ωστε να κλείνει τα μάτια γυρω του και να αλλοιώνει την πραγματικότητα.

Όπως έχω γράψει πολλες φορες και εγώ δεν ειμαι ευχαριστημένος από την απόδοση κάποιων δημ υπαλλήλων. Αυτό όμως είναι θέμα για τη συζήτηση απόδοσης αυτών και τρόπους ενεργοποίησης τους.
Το ότι μέχρι σήμερα έχουν μονιμότητα αποτελεί τη βάση και έναρξη πολλων οικονομικών συναλλαγών πολλων κλάδων. Δυστυχώς οι Ι.Υ και οι ΕΕ έχουν αβέβαιο μέλλον και άρα και αβεβαιότητα ως προς τις απόπληρωμές των δανείων τους.

Μαυρο χρημα;
Αν ήξερες τι φόρους πλερω κάποιοι συγγενείς, εγώ ημανε παιδι.... Θα φώναζες..... ΕΛΕΟΣ.
Ουτε κάρτα στην σίτιση της σχολής δεν μπορουσα να βγάλω. Ήμουν ο μόνος. Τα εισοδήματα ηταν πολυ πανω απο το ορθι διότι ήταν αληθή και ειλικρινή.Φυσικά και κανένα επίδομα.
Είχα συμφοιτητές με ακριβά αυτοκίνητα που έβγαλαν λόγω εισοδημάτων.... Τα καημένα

@asep said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Οι μάσκες πέρσι ήταν πολύτιμες φέτος γιατί είναι άχρηστες μπροστά στα εμβόλια, τέτοια λέτε για αυτό δεν σας πιστεύουν.

Το ερώτημα είναι ποιοι δεν τους πιστευουν. Οι ψεκ;

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Ουτε κάρτα στην σίτιση της σχολής δεν μπορουσα να βγάλω. Ήμουν ο μόνος. Τα εισοδήματα ηταν πολυ πανω απο το ορθι διότι ήταν αληθή και ειλικρινή.Φυσικά και κανένα επίδομα.
Είχα συμφοιτητές με ακριβά αυτοκίνητα που έβγαλαν λόγω εισοδημάτων.... Τα καημένα

Τι μου θύμισες lap, Κάθε χρόνο η ίδια δουλειά, αίτηση και συζήτηση της αίτησης από το συμβούλιο της σχολής για να πάρω κάρτα σίτησης, μετά από 2 μήνες από την έναρξη του εξαμήνου. Κι όλα αυτά επειδή ο πατηρ ήτο συνταξιούχος Δ.Υ. και φυσικά δεν μπορούσες να κρύψεις κάτι στη φορολογική δήλωση.
Οι δε κοντινοί συμφοιτητές, παιδιά αγροτών από Καρδίτσα και Λάρισα, έβγαζαν κατευθείαν κάρτα κι όταν, ως αδαής, τους ρωτούσα βλέποντας και τον άνετο τρόπο ζωής τους πως τα κατάφερα,ν μου απαντούσαν μην το ψάχνεις (δεν έχω παράπονο, ήταν καλά παιδιά και κερνούσαν αβέρτα)

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@asep said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Οι μάσκες πέρσι ήταν πολύτιμες φέτος γιατί είναι άχρηστες μπροστά στα εμβόλια, τέτοια λέτε για αυτό δεν σας πιστεύουν.

Το ερώτημα είναι ποιοι δεν τους πιστευουν. Οι ψεκ;

Υπάρχει κι άλλο, πιο ουσιαστικό κατά την ταπεινή μου γνώμη, ερώτημα:

Απ' τους πολέμιους της μάσκας και των εμβολίων, πόσοι πιστεύουν πως είναι αποτελεσματικά τα Τελοπόν και πόσοι πιστεύουν πως κάνουν δουλειά τα Νανογιλέκα;
Τι προτιμούν απ τα δύο και τί αγοράζουν περισσότερο;
Κι από ποιον;

Γιατί κουράστηκε να προσπαθεί να πείσει για τα εμβόλια, ο πωλητής Νανογιλέκων;

Αμάν ρε παιδί μου.....

Πως συσχετιζεις τα πάντα με όποιον δεν συμπαθείς πολιτικά;;;
Για αυτό δεν μπορείς να κάνεις συζητήσεις χώρις να μαλώνεις.

Δεν ξέρω αν το κάνεις επίτηδες αλλά όντως σπας ........

Όχι, οι ψεκ είναι ψεκ. Μη ψάχνεις συνωμοσίες. Σαν αυτούς θα γίνεις.

Δηλαδή οι Ψεκ είναι τέτοιοι, αλλά ο πωλητής Νανογιλέκων κι ο ακροδεξιός Λιακοπούλειος υπουργός υγείας, είναι υπερασπιστές της επιστήμης;
Όπως οι "επιστήμονες" που λένε εν μέσω λοκνταουν, πως αν μεταδίδεται ο κορωνοϊός από τη μεταλαβιά, είναι θέμα πίστης... κι οι αστυνομικοί που ελέγχουν κι επιβάλλουν τα μέτρα, είναι οι μισοί ανεμβολίαστοι.
Αυτά δεν είναι Ψεκασμένα;

Λαπ, έχεις αντίληψη και καταλαβαίνεις το πρόβλημα.
Η συμμόρφωση με το παράλογο είναι καταστροφική. Το σχόλιό μου δεν γίνεται για να μειώσω τον κάθε Άδωνη. Αλλά για να συνειδητοποιήσουμε την αιτία του προβλήματος των διστακτικών και αντιεμβολιαστων. Το ότι βλέπουν Αυτά τα πρόσωπα να μιλάνε για τον εμβολιασμό...

Lap το έχουμε πει. Άσε τα παραμύθια για τους ξυστες.
Γιατί κάποιοι να έχουν στάνταρ λεφτά και να μην έχουμε τους μισούς και τα υπόλοιπα λεφτά να τα παίρνουν οι μη ξυστες. Μια χαρά θα στήριζαν και αυτοί την οικονομία και θα αγόραζαν σπίτια και εξοπλισμό. Αυτά που λες δεν είναι επιχειρήματα οικονομολόγου αλλά συνδικαλιστή ξυστων η συγγενή ξυστων

Ναι, αλλά βλέπεις ότι το πρόβλημα είναι πως οι ψεκ ανάγουν τα παντα σε συνωμοσίες. Το να ανακατέψεις πολιτικούς μέσα σε όλο αυτό το μόνο που θα καταφέρεις είναι να ευχαριστηθεις καθώς μειώνεις τον πολιτικο που δεν συμπαθείς, ενώ ο κάθε ψεκ όμως θα βρισκεται σε πλήρη σύγχυση ψάχνοντας αφορμές να παραπληροφορησει και να παραπληροφορηθει.

Έτσι λοιπόν είναι άλλο πράγμα οι πωλήσεις και άλλο πράγμα η πανδημία.

Δυο διαφορετικά γεγονότα ανεξάρτητα μεταξύ τους. Δεν εξυπηρετούν το ένα το άλλο ούτε έχουν άμεση σχέση.

Ειναι αυτο που λέω πως τα στεγανά στην σκέψη και στις αποψεις είναι απαραίτητα διότι ο καθένας θα λέει ότι θέλει για όποιον θέλει και θα χάνεται η ουσία.

Εκεί λοιπόν με βρίσκεις απέναντι. Για αυτό και δεν μπορώ να συμφωνήσω σε πολλά μαζί σου. Μπορείς να το πεις αστική ευγένεια, μπορείς να το πεις μεροληψία ή ότι άλλο θες. Εγώ το λέω κεντρώα σκέψη.

@criuser said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Lap το έχουμε πει. Άσε τα παραμύθια για τους ξυστες.
Γιατί κάποιοι να έχουν στάνταρ λεφτά και να μην έχουμε τους μισούς και τα υπόλοιπα λεφτά να τα παίρνουν οι μη ξυστες. Μια χαρά θα στήριζαν και αυτοί την οικονομία και θα αγόραζαν σπίτια και εξοπλισμό. Αυτά που λες δεν είναι επιχειρήματα οικονομολόγου αλλά συνδικαλιστή ξυστων η συγγενή ξυστων

Ως ένα βαθμό...ναι πέρα από αυτόν σίγουρα όχι.. δηλαδή μετά ένα όριο μείωσης δημοσίων υπαλλήλων που καλύπτουν πάγιες δημόσιες αναγκες θα γινόταν ακριβώς το ανάποδο από αυτό που φαντάζεσαι διότι το κόστος διαβίωσης θα ήταν οριακά υψηλότερο από το όφελος σε φόρους.

Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό, τότε μην ασχολείσαι καθόλου με όλα αυτά .

Όσο για το τι λένε οι οικονομολόγοι, άστο... Μεγάλη συζήτηση. Υπάρχουν σχολές σκέψης που η καθεμία έχει τους δικούς της.

Όσο για το θέμα μας εξήγησα πως οι δημ υπάλληλοι είναι ένα μαξιλάρι ασφαλείας κατά τους οικονομικούς κύκλους. Εσύ ως εργολάβος όχι δεν είσαι μαξιλάρι ασφαλείας. Πολύ απλά και στατατα. Άλλωστε δεν υπάρχει ούτε ένα κράτος στον κόσμο χωρίς δημοσίους υπαλλήλους.

Δηλαδή η κεντρωα σκέψη λέει πως αυτοί που αγοράζουν τα Νανογιλέκα είναι Ψεκασμένοι, αλλά αυτός που τα πουλάει είναι απλά Τεχνοκράτης...

Προτροπή: μην έχετε στεγανά, πως αν κάποιος είναι ιδεολογικος "εχθρός" δεν πρέπει να συμφωνείτε ποτέ και σε τίποτα.
Και γενικά μην έχετε ιδεολογικους εχθρούς.

Γιατί ποιος πολιτικός εμπορευματοποίησε την πανδημία;

Πως συνδέεις αυτά τα δύο;
Για την πανδημία μιλάμε, όχι για το πως βγάζει ο καθένας το ψωμί του ακι τα προϊόντα που πουλάει.

Δηλαδή εκεί που πας να αναλύσεις ένα γεγονός ξαφνικά συνδέεις δύο διαφορετικά γεγονότα προκαλώντας τους φίλους της μιας πλευράς και ασχολείται όλο το φόρουμ με το γιατί συνδέεις ότι συνδέεις και όχι με το τι συμβαίνει.

Φαντάσου εσύ να αναλύεις ένα θέμα στο φόρουμ και να σου αρχίσουν να σου λένε για τις γνώσεις ή την έλλειψη αυτών και συνεπώς να επιχειρουν την ακύρωση των λεγόμενων σου, χωρίς να εξετάζουν το τι λες.
Αυτό κάνεις. Και όπως διαπιστώνεις σχεδόν όλοι εναντιώνονται απέναντι σου.

@piliourits said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Προτροπή: μην έχετε στεγανά, πως αν κάποιος είναι ιδεολογικος "εχθρός" δεν πρέπει να συμφωνείτε ποτέ και σε τίποτα.
Και γενικά μην έχετε ιδεολογικους εχθρούς.

...γιατί τους αναγκάζετε να σας απαντούν ανάλογα.

Πάντως, σοβαρά τώρα, δεν νομίζω να κολλάει ο ιός από την μετάληψη. Δεν κολλάς όταν τρως έναν ιό του αναπνευστικού και πάει στο στομάχι σου και τον χωνευεις. Ας διορθώσει κάποιος που ξέρει πιο καλά.
Από τον παπα βέβαια που όντας κορωνιασμενος θα σου δώσει την μετάληψη 20 εκατοστά από την μούρη σου, μια χαρά κολλάς.

Ειλικρινά Λαπ, δυσκολεύομαι να πιστέψω πως δεν είσαι σε θέση να κατανοήσεις τί γράφω.
Σχεδόν το αποκλείω...
Οπότε μου μένει να πιστέψω πως το κάνεις κακόβουλα.

Όχι δεν το κάνω κακόβουλα. Άλλο και τούτο πάλι.

Απλά δεν μ αρέσει το ανακάτεμα των γεγονότων με σκοπό την πρόκληση των υπόλοιπων.

Ναι μαλώνουμε μεταξύ μας όλο εδώ στο φόρουμ αλλά με βάση κάποιο θέμα συζήτησης.

Ο λόγος σου έχει σκοπό να προκαλέσει όσους έχουν αντίθετη άποψη και όχι να καταθέσει επιχειρήματα σχετικα με το θέμα. Έχεις ροπή προς τη γενίκευση και αυτό δεν το βρίσκω από ευγενικό έως και σωστό μη πω τίποτα άλλο.

Μιλάμε για τις βλακείες των ψεκ για την πανδημία.

Δεν το καταλαβαίνεις μάλλον αυτό που σου λέω. Τέλος από εμένα.