-
Σαφώς και ισχύουν όλα αυτά...evolution το λένε στο χωριό μου...
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Για το θέμα που αναφέρει ο D-Jet, πως τα αυτοκίνητα σήμερα είναι πρακτικά αναλώσιμα ενώ παλιά ήταν για μια ζωή προσωπικά έχω εντελώς αντίθετη γνώμη. Αυτό που έχει αλλάξει είναι πως τα αυτοκίνητα είναι σήμερα πολύ πιο πολύπλοκα αναγκαστικά όμως επειδή είναι και καλύτερα. Η δυνατότητα που έχουμε σήμερα να αλλάζουμε πιο γρήγορα αν θέλουμε (επειδή πρακτικά ότι και να λέμε είμαστε πολύ πιο πλούσιοι όλοι μας σε σύγκριση με 30 χρόνια πριν) δεν σημαίνει πως με σωστή συντήρηση δεν θα ήταν το ίδιο ή και περισσότερο αξιόπιστα.
Μα δε λέω κάτι διαφορετικό... απλώς, αυτό που συμπυκνώνεις εσύ σε μια έκφραση 'με σωστή συντήρηση' είναι πρακτικά ανέφικτο (από πλευράς κόστους) σε ένα σύγχρονο αυτοκίνητο όταν ξεπεράσει κάποια ηλικία και μετά. Να πάρεις να αλλάξεις ένα σωρό ηλεκτρικά μπλιμπλίκια και πλαστικά εξαρτήματα επειδή έχουν γεράσει;;
Και σαφώς μπορεί να είναι πολύ πιο αξιόπιστα όσο αφορά κινητήρες σανζμαν κλπ κλπ από την άλλη, όμως, το 90% των πελατών πρακτικά κάνει χρήση μόνο μέρους των δυνατοτήτων ενός καλού σύγχρονου αυτοκινήτου και παρόλα αυτά φορτώνεται τη συντήρηση των ακριβών υποσυστημάτων του αναγκαστικά (ο παππούς το κομπρέσσορ τι το θέλει, μου λες; - τα ηλεκτρικά καθίσματα κάθε πότε τα χρησιμοποιείς στην πράξη; ).Η συντήρηση αυτή καθεαυτή είναι ακριβότερη επειδή και το ίδιο το αυτοκίνητο είναι μεγαλύτερων δυνατοτήτων. Μία SLK είναι πρακτικά καλύτερη σε όλα (εκτός απο υποκειμενικά θέματα όπως εμφάνιση κλπ) από μία R107, χωρίς να έχει και τόσο ακριβότερη συντήρηση (ίσως και να είναι φθηνότερη εφόσον αναφερόμαστε στην ίδια χρήση, όχι να χρησιμοποιείται το νέο σαν ταξί και το άλλο σαν μπιμπελό στο σαλόνι).
Είναι... ειδικά η 172 που είναι και όμορφη! Και δεν αντιλέγω πως αν της πιείς το αίμα της 107 θα σου τινάξει την μπάνκα στον αέρα. Η διαφορά είναι ότι μετά από μια 5ετία η 172 θα κοστίζει το 1/3 των χρημάτων που κάνει σήμερα (και θα δυσκολεύεσαι να τη δώσεις επειδή θα είναι σαν ωρολογιακή βόμβα όσο αφορά τη συντήρηση) ενώ η 107 θα είναι όπως είναι και σήμερα (και παίζει να είναι πιο ακριβή, για άλλους λόγους βέβαια). Επιπλέον, εφόσον αναφερθήκατε στην πολυτέλεια, η διαφορά είναι ότι τα 'χρώμια' της 172 είναι πλαστικά επιχρωμιωμένα ενώ της 107 μπρούτζος με επιχρωμίωση και επινικέλωση (ενδεικτικά αναφέρω ότι 4 τάσια νίκελ καινούργια μερσεντές έχουν 7 κατοστάρικα).
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Η C180ΒΕ πχ είναι μακράν ανώτερη από την 190Ε (αν εξαιρέσουμε τον D-Jet )και κοστίζει ~34χιλ με μακράν ανώτερο εξοπλισμό (πχ με ηλεκτρικά παράθυρα και A/C στανταρ ).Γενικά σχεδόν όλα τα καταναλωτικά αγαθά βιομηχανικής παραγωγής σύνεχώς γίνονται φθηνότερα και καλύτερα (κατά μέσο όρο έστω). Ένα netbook των 230 ευρώ είναι σήμερα 293427089730867 φορές καλύτερο από τον Amstrad 640 των ~1.000 (300.000+ δρχ) που είχαμε πάρει το 1989 (ήταν ακριβός λόγω σκληρού δίσκου 20mb )
edit: τα 34χιλ απέχουν από τα ~20 χιλ οπότε τελικά όντως δεν βρίσκεις ανάλογο μοντέλο BMW/Mercedes με ~20χιλ. Βρίσκεις όμως πολλά καλύτερα από άλλες μάρκες και τα αντίστοιχα όπως η C180 είναι πιο προσιτά σήμερα σε μεγαλύτερη μερίδα κοινού, απλώς δείτε τις πωλήσεις.
Όλα έχουν κάποιο κόστος, ΙΚΕ... οι υπολογιστές είναι το ατυχέστερο παράδειγμα γιατι το 99% του κόστους είναι αυτό της εξέλιξης που το έχεις ΗΔΗ πληρώσει τότε, που πήγες και πήρες τον 640 (ποιος είναι αυτός;;; μετά το Ζ80/6128 θυμάμαι τα 1512 και τα 1640 pc αλλά αυτά δεν είχαν σκληρό).!
Αυτό που λέω, γιατί φοβάμαι ότι φαίνομαι γραφικός, είναι ότι τη C180BE δε θα την αγόραζα και θα προτιμούσα κάτι φτηνότερο ενώ την 190 το 1991 θα την προτιμούσα από κάποιο φτηνότερο αν είχα την άνεση να την πάρω.
Επειδή κανείς δε σου δίνει ένα αμάξι να πας στο Παρίσι αλλά πρέπει να τα σκάσεις για να το πάρεις και να το συντηρήσεις για αυτό και λέω ότι η με το 1/10 των χρημάτων μια καλοσυντηρημένη 190 θα ήταν η επιλογή μου (αν και επιμένω ότι σε ποιότητα κύλισης, που επειδή είμαι γέρος μετράει για εμένα, δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο). -
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
....- πολλα σε ολα
-
Διαφωνώ απόλυτα με την παρατήρησή σου για τους υπολογιστές αλλά είμαστε εκτός θέματος. Αν προτιμάς μία 190Ε εικοσαετίας αυτό είναι σεβαστό αλλά είναι καθαρά προσωπική σου επιλογή, κάποιος άλλος μπορεί να προτιμούσε ένα RIB ή να κάνει διακοπες στο Las Vegas αντί για μία C180BE, δεν νομίζω πως βγαίνει κάποιο συμπέρασμα από αυτό.
ΥΓ. Ο υπολογιστής που αναφέρω είναι ο Amstrad PC1640 στην έκδοση με ασπρόμαυρη οθόνη, ένα drive 5μισάρας δισκέτας και σκληρό δίσκο 20mb στη θέση του δεύτερου drive. Ήταν πολύ πιο ακριβός από τον 1640 με 2 drive δισκέτας.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Αν προτιμάς μία 190Ε εικοσαετίας αυτό είναι σεβαστό αλλά είναι καθαρά προσωπική σου επιλογή, κάποιος άλλος μπορεί να προτιμούσε ένα RIB ή να κάνει διακοπες στο Las Vegas αντί για μία C180BE, δεν νομίζω πως βγαίνει κάποιο συμπέρασμα από αυτό.Ακριβώς αυτό είναι το ζμί! Ο καθένας, ακόμα και αν μιλάμε μόνο για αυτοκίνητα, έχει τις προσωπικές του προτιμήσεις. Αυτό που με ενοχλεί στα σύγχρονα αυτοκίνητα είναι ότι όλα μου φάινονται ίδια (με λογικό μπάτζετ εννοείται) τη στιγμή που, όχι και πολύ πιο παλιά, οι επιλογές σου μπορούσαν να έχουν περισσότερο προσωπικό χαρακτήρα!
ΥΓ. Ο υπολογιστής που αναφέρω είναι ο Amstrad PC1640 στην έκδοση με ασπρόμαυρη οθόνη, ένα drive 5μισάρας δισκέτας και σκληρό δίσκο 20mb στη θέση του δεύτερου drive. Ήταν πολύ πιο ακριβός από τον 1640 με 2 drive δισκέτας.
Πσσσσσς ....χλιδή!
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Πσσσσσς ....χλιδή!Είχε και ένα τεράστιο manual!
Ποιοτικά πάντως (σαν κατασκευή) ήταν πολύ καλό, το έχω ακόμα. -
Αυτό που λέω, γιατί φοβάμαι ότι φαίνομαι γραφικός, είναι ότι τη C180BE δε θα την αγόραζα και θα προτιμούσα κάτι φτηνότερο ενώ την 190 το 1991 θα την προτιμούσα από κάποιο φτηνότερο αν είχα την άνεση να την πάρω.
ΙΜΟ ήταν άλλοι οι συσχετισμοί στην αγορά το 1991 και άλλοι σήμερα. Eίχα δύο C180 και σε πολλούς τομείς ήταν μέτρια, κάπου και απογοητευτικά, στη δε αγορά υπήρχαν φθηνότερα αυτοκίνητα με παραπλήσια προσόντα. Σε ορισμένους τομείς και καλύτερα θα έλεγα.
Όμως μια παλιά Μερσεντές ήταν σε άλλη κλάση σε σχέση με άλλα αυτοκίνητα της εποχής της, όσο πιο παλιά τόσο περισσότερο.
Έριξε τον πήχυ η γερμανική φίρμα ή ανέβασαν (ΠΟΛΥ) τον πήχυ οι άλλοι? Μάλλον το δεύτερο πιστεύω. 'Ετσι ενώ μια 190 πριν από 20 ή εξόχως 30 χρονάκια ήταν επιλογή μπαμ, αυτή τη στιγμή η C180 είναι καλή, αλλά ίσως όχι τόσο πειστική όσο η προκάτοχός της. Δεν κάνεις την διαφορά θα έλεγα με απλά λόγια. -
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
...
τη C180BE δε θα την αγόραζα και θα προτιμούσα κάτι φτηνότερο ενώ την 190 το 1991 θα την προτιμούσα από κάποιο φτηνότερο αν είχα την άνεση να την πάρω.
...+1000, όπως και για όλα τα υπόλοιπα post.
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Αυτό που λέω, γιατί φοβάμαι ότι φαίνομαι γραφικός, είναι ότι τη C180BE δε θα την αγόραζα και θα προτιμούσα κάτι φτηνότερο ενώ την 190 το 1991 θα την προτιμούσα από κάποιο φτηνότερο αν είχα την άνεση να την πάρω.
ΙΜΟ ήταν άλλοι οι συσχετισμοί στην αγορά το 1991 και άλλοι σήμερα. Eίχα δύο C180 και σε πολλούς τομείς ήταν μέτρια, κάπου και απογοητευτικά, στη δε αγορά υπήρχαν φθηνότερα αυτοκίνητα με παραπλήσια προσόντα. Σε ορισμένους τομείς και καλύτερα θα έλεγα.
Όμως μια παλιά Μερσεντές ήταν σε άλλη κλάση σε σχέση με άλλα αυτοκίνητα της εποχής της, όσο πιο παλιά τόσο περισσότερο.
Έριξε τον πήχυ η γερμανική φίρμα ή ανέβασαν (ΠΟΛΥ) τον πήχυ οι άλλοι? Μάλλον το δεύτερο πιστεύω. 'Ετσι ενώ μια 190 πριν από 20 ή εξόχως 30 χρονάκια ήταν επιλογή μπαμ, αυτή τη στιγμή η C180 είναι καλή, αλλά ίσως όχι τόσο πειστική όσο η προκάτοχός της. Δεν κάνεις την διαφορά θα έλεγα με απλά λόγια.Ακριβώς αυτό. Με μόνη διαφωνία από πλευράς μου ότι μάλλον έριξε και λίγο (ως πολύ) το επίπεδο του λεγόμενου 'craftsmanship' της κατασκευής προκειμένου να κυνηγίσει τις επιδόσεις και τον εξοπλισμό, όπως της απαίτησε το μάρκετινγκ (και τελικά εμείς ).
-
Ernani ένα Fiat 500 είναι μακράν ανώτερο σε παθητική ασφάλεια από μία 190Ε (και ζυγίζει και σχεδόν το ίδιο βέβαια από την άλλη..)
-
-edit-
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Βέβαια οι τότε 7 εκ. Δρχ. (λόγω πληθωρισμού και αλλαγής νομίσματος), καμία σχέση δεν είχαν με τα τωρινά 20 χιλ. €. Η αντιστοιχία είναι κάπου στα 30.000 € με σημερινά λεφτά.Τότε όμως τα μοντέλα είχαν και το σηματάκι 2.0 και φαινόντουσαν οι 'λεφτάδες'. Τώρα τα έχουν καταργήσει
-
Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Βέβαια οι τότε 7 εκ. Δρχ. (λόγω πληθωρισμού και αλλαγής νομίσματος), καμία σχέση δεν είχαν με τα τωρινά 20 χιλ. €. Η αντιστοιχία είναι κάπου στα 30.000 € με σημερινά λεφτά.
Τότε όμως τα μοντέλα είχαν και το σηματάκι 2.0 και φαινόντουσαν οι 'λεφτάδες'. Τώρα τα έχουν καταργήσει
Σορρυ αλλα αυτοι που ειχαν τις 1,8 το εβγαζαν το σηματακι για να μην αισθανονται μειονεκτικά διπλα στους αλλους
-
Πριν λιγο καιρο ημουν στο συνεργειο για το τελευταιο μεγαλο service.Καθως την βαζω μεσα στο συνεργειο για να την ανεβασω στη ραμπα για να διαπιστωσουμε τις διαρροες που εχρηζαν επισκευης παρατηρησα 2 μεσηλικες να κοιταζουν καλα καλα την γιαγιακα baby benz.Κατεβαινω κατω και μου λενε:
-τι μοντελο ειναι?
-1991Ο ενας κουνησε επιδοκιμαστικα το κεφαλι και ο αλλος γυρναει και του λεει:
-''βλεπεις ρε μ@λ@κ@ πως την εχει διατηρησει το παιδι?Οχι σαν και εσενα που την εχεις κανει σαν τα μουτρα σου και τωρα ψαχνεις να αγορασεις κανενα καρουλι....
Χαμογελασα και ρωτησα τι 190 ειχε και εκει επαθα το εγκεφαλικο...23.16 full extra με klima,οροφες,δερματα,ολες τις ηλεκτρικες ευκολιες...Την ειχε φερει απ'εξω στα μεσα του '90.Φαινεται οτι ηταν τρελα παραμελημενη χωρις service,με χτυπηματα,σκισμενες ταπετσαριες κλπ..Του ειπα οτι το αυτοκινητο του ηταν συλλεκτικο,οτι στεκεται καλα ακομα και σημερα σε σχεση με αυτοκινητα της ταξης των 25-30000 ευρω και οτι θα αξιζε αν δεν ειχε κατι μη αναστρεψιμο να ασχοληθει μαζι της...Τον ειδα οτι αναθαρρησε λιγακι..
Oλη η φιλοσοφια της mercedes σε 1 λεπτο!
-
Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Απ' την άλλη αναρωτιέμαι αν θα κυκλοφορούν Fiat 500 το... 2031, όταν 190Ε βλέπεις ακόμα στους δρόμους μετά από 20 ολόκληρα χρόνια !Fiat 500 δεν ξέρω αλλά υπάρχουν πολλά μοντέλα που αν χρειαστεί και δεν απαξιωθούν από τον ιδιοκτήτη τους μπορούν να κυκλοφορούν και μετά από 20 χρόνια ανετότατα. Νομίζω είμαστε στα πρόθυρα δημιουργίας κάποιου μύθου (ανάλογου της απόλυτης οδηγικά F40 κλπ). Μιά χαρά αυτοκίνητο ήταν η 190 αλλά ένα toyota starlet πχ είναι πιο ανθεκτικό στο χρόνο και ας φτιάχτηκε τη σημερινή καταναλωτική εποχή μπλαμπλα που εχουν εκπέσει οι αξίες και τα ήθη κλπ κλπ.
Πρακτικά το πόσο καλοδιατηρημένο είναι ένα αυτοκίνητο έχει περισσότερο να κάνει με το πόσο ευχαριστημένος από αυτό είναι ο ιδιοκτήτης του παρά (ή σε δέυτερη μοίρα μάλλον) με το πόσο αξιόπιστο είναι μηχανικά. Σε 20 χρόνια περιμένω να υπάρχουν ακόμα κάποια twingo (mk1) σε άριστη κατάσταση αλλά πρακτικά κανένα Atos. Ελπίζω τότε το 2031 να μη βγάζει κάποιος συμπεράσματα για το ποιο από τα 2 αυτά ήταν το ζημιάρικο.
-
To Datsun sunny του 1982 ας πουμε που ειχαμε το πουλησαμε το 2003 και κυκλοφορει ακομα ...
-
Ο χρήστης wantone έγραψε:
Eχει παραγγειλει καποιος C250 ή αλλο φεισλιφτ μοντελο; Εδωσα προκαταβολη για μια αλλα μου λενε παραδοση Σεπτεμβρη η Οκτωβρη.Πολυς καιρος ειναι, αλλα δεν βαριεσαι με το καλο να το παραλαβεις!
-
Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
Eχει παραγγειλει καποιος C250 ή αλλο φεισλιφτ μοντελο; Εδωσα προκαταβολη για μια αλλα μου λενε παραδοση Σεπτεμβρη η Οκτωβρη.
Πολυς καιρος ειναι, αλλα δεν βαριεσαι με το καλο να το παραλαβεις!
Ευχαριστω. Οντως πολυ παιρνει αλλα δεν μου δεινουν και επιλογες. Αναρωτιεμαι πιοσ ειναι ο χρονος παραδοσης στην Ελλαδα...
-
Μίλησα με το μηχανικό σήμερα. Τελικά βρέθηκε αυθεντικό a/c για τη w201.
Θα πάει την Τετάρτη να το δει. Για να δούμε.
MERCEDES-BENZ FORUM