Ο χρήστης kasel έγραψε:
οπως και να το κανουμε αλλο μερσεντες αλλο πεζω.

Όπως λέμε άλλο A-Class, άλλο 1007 (ειδικά σε τούμπες ανά 1000 αυτοκίνητα).
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ..... NOT

Ο χρήστης kasel έγραψε:
αν τωρα συγκρινεις αμαξια με βαση το τιμονι τοτε αστο.οδηγικη συμπεριφορα δεν εχει σε καμια περιπτωση καλυτερη απο clk.οπως και να το κανουμε αλλο μερσεντες αλλο πεζω.αν τωρα συγκρινεις το 407 με μια 320 τοτε πιστευω θα δεις τη διαφορα.σε θεμα χωρων,χλιδας,πολυτελειας,ταχυτητας,εμφανισης.
δεν αντιλεγω το 407 ειναι οντως ενα πολυ καλο,ομορφο και γρηγορο αμαξι αλλα δεν μπορει να συναγωνιστει τα αντιστοιχα μοντελα της bmw,mercedes.σε κανεναν τομεα.

Δεν μίλησα για BMW, είναι μακράν οι μπέμπες. Aπό CLK είναι καλύτερο στο δρόμο πάντως και έχει καλύτερο τιμόνι.-

Ο χρήστης birdienumnum έγραψε:

Όπως νομίζεις, αλλά συνεχίζω να πιστεύω ότι ούτε το 3-λιτρο 407 είναι αργό, ούτε ότι η -πανέμορφη- GT είναι στην ίδια κατηγορία. Μην ξεχνάς ότι ούτε το μοτέρ της GM στην Brera απέδωσε τα αναμενόμενα (ίσως δικαιολογημένα λόγω αυξημένου βάρους, τετρακίνησης, GDI κ.τ.λ.).

Το μπλοκ του μοτερ είναι FIAT-GM Powertrain και όχι GM. H δε κεφαλή, πιστόνια, βαλβίδες, ωστήρια εισαγωγές - εξαγωγές, ψεκασμός κλπ είναι 100% Alfa.

Επίσης σε Ευρωπαικά περιοδικά η brera απέδωσε από 6,4 μέχρι και 7,1 στην Ελλάδα, δλδ αρκετά καλά αλλά όχι καλά για Alfa Romeo.

Καμια σχεση με το 0-100 8,4 που δίνει o Γάλλος στο 407. Τα δύο μοτερ αλλά και τα αμάξια σα επιδόσεις δεν έχουν καμια σχέση

Πάντως νομίζω ότι αυτοκίνητα αυτής της κατηγορίας δεν πρέπει να κρίνονται με απλή παράθεση αριθμών (0-100 κ.τ.λ.), αλλά με την αίσθηση και την οδηγική ευχαρίστηση που (πιθανόν) δίνουν πίσω από το τιμόνι κάτι στο οποίο πολύ εύστοχα και απλά αναφέρεται ο δημιουργός αυτού του thread.

Eπίσης από τα παραπάνω τουτού, κανένα δεν διαθέτει χώρους ανάλογους του εξωτερικού του μήκους.

Συμφωνώ 100%. Απλά δεν ξέρω και κατα πόσο ο δημιουργός του Thread έχει οδηγήσει GT 3.2 ωστε να κρίνει αν το 407 του παρέχει μεγαλύτερη ευχαρίστηση.

Περι ορέξεως κολοκυθόπιτα

δεν μπορω να καταλαβω απο που και ως που ειναι μακραν οι μπεμπες.σε τι δηλαδη.η ουσια ειναι οτι οι διαφορες ειναι ελαχιστες οποτε οι περισσοτεροι κρινουμε με μη αντικειμενικα κριτηρια.
καποιος ειπε για την A-class.ενταξει.πατατα οχημα.μην πω τωρα και για τις πατατες που εχει βγαλει η πεζω.οπως και καθε αλλη εταιρεια.
και σορρυ αν εχω βγει εκτος θεματος,συγκρινοντας το 407 με αλλα αμαξια.

Το μπλοκ του μοτερ είναι FIAT-GM Powertrain και όχι GM. H δε κεφαλή, πιστόνια, βαλβίδες, ωστήρια εισαγωγές - εξαγωγές, ψεκασμός κλπ είναι 100% Alfa.

Επίσης σε Ευρωπαικά περιοδικά η brera απέδωσε από 6,4 μέχρι και 7,1 στην Ελλάδα, δλδ αρκετά καλά αλλά όχι καλά για Alfa Romeo.

Καμια σχεση με το 0-100 8,4 που δίνει o Γάλλος στο 407. Τα δύο μοτερ αλλά και τα αμάξια σα επιδόσεις δεν έχουν καμια σχέση

Σίγουρα πρόκειται για έκδοση με τα specs της Alfa. Οι ψεκασμοί για όλους τους κατασκευαστές κατασκευάζονται σε συνεργασία με προμηθευτές -Bosch, Magnetti Marelli, Denso κ.τ.λ- με πιθανή μόνη εξαίρεση τη Ford (που τους συναρμολογεί η Visteon που της ανήκει).

Όσον αφορά τις επιδόσεις, μην ξεχνάς ότι το 407 Coupe είναι διαθέσιμο μόνο με 6άρι αυτόματο (συμβατικό , όχι σειριακό ή DSG) όπως επίσης έχω την εντύπωση ότι διαφορετικό στόχο είχαν οι σχεδιαστές τους.

Οπότε ερχόμαστε σε αυτό που γράφεις στο τέλος

Περι ορέξεως κολοκυθόπιτα

Το θέμα μας είναι το 407
Το κιβώτιο του 407 είναι και σειριακό Tiptronic.
Για μένα το 407 έχει πολλές πιθανότητες να είναι καλύτερο από την super αδιάφορη CLK και δεν το λέω μόνο εγώ το λέει και ο ειδικός τύπος και μάλιστα ο Αγγλικός που με τα Γαλλάκια δεν τα πάει και τόσο καλα...

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Το θέμα μας είναι το 407
Το κιβώτιο του 407 είναι και σειριακό Tiptronic.

To Τiptronic είναι σειριακή λειτουργία, το κιβώτιο είναι κλασικό αυτόματο με ηλεκτρουδραυλικό μπλοκ και converter και σε καμμία περίπτωση δεν έχει πιο γρήγορες αλλαγές από ένα χειροκίνητο ή ένα (άντε ημιαγωνιστικού τύπου) σειριακό.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Για μένα το 407 έχει πολλές πιθανότητες να είναι καλύτερο από την super αδιάφορη CLK και δεν το λέω μόνο εγώ το λέει και ο ειδικός τύπος και μάλιστα ο Αγγλικός που με τα Γαλλάκια δεν τα πάει και τόσο καλα...

Άααανετα

Ο χρήστης birdienumnum έγραψε:

Το θέμα μας είναι το 407
Το κιβώτιο του 407 είναι και σειριακό Tiptronic.

To Τiptronic είναι σειριακή λειτουργία, το κιβώτιο είναι κλασικό αυτόματο με ηλεκτρουδραυλικό μπλοκ και converter και σε καμμία περίπτωση δεν έχει πιο γρήγορες αλλαγές από ένα χειροκίνητο ή ένα (άντε ημιαγωνιστικού τύπου) σειριακό.

Δεν παύει να θεωρείται σειριακό.....Καλά δεν θα κολλήσουμε εδώ...

Πάντως η Peugeot το αναφέρει σαν Tiptronic...

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Για μένα το 407 έχει πολλές πιθανότητες να είναι καλύτερο από την super αδιάφορη CLK και δεν το λέω μόνο εγώ το λέει και ο ειδικός τύπος και μάλιστα ο Αγγλικός που με τα Γαλλάκια δεν τα πάει και τόσο καλα...

+1

mirage, tony78
Αυτό που προσπαθώ να σας εξηγήσω είναι ότι πρόκειται για πρόγραμμα λειτουργίας του κιβωτίου .Ππρακτικά ο οδηγός κάνει override το αυτόματο πρόγραμμα(τα) του κιβωτίου και αλλάζει κατά βούληση ταχύτητα είτε πιέζοντας αριστερά-δεξιά ή πάνω-κάτω τον κεντρικό μοχλό του κιβωτίου, είτε από
paddles πίσω από το τιμόνι.

Τiptronic το ονομάζει η Porsche (και αυτή ήταν η πρώτη που το παρουσίασε, οι υπόλοιποι που το χρησιμοποιούν το αναφέρουν πάντα στα επίσημα έγγραφα).

Σε καμμία περίπτωση όμως δεν είναι γρηγορότερο από τα άλλα κιβώτια που προανέφερα, και αυτό έχει τις επιπτώσεις του στις επιδόσεις, ειδικά στις επιταχύνσεις από στάση.

+1

Δεν διαφώνησα μαζί σου. Απλά επισήμανα το 'τρικ' που χρησιμοποιεί η Peugeot...

To περιοδικό Top Gear δινει στους καταλάογους:

407 3.0 Spor coupe 0-100 8,4
407 3.0 Spor coupe 0-100 9,9 με βάρος κοντα στα 1600 κιλά.

Πάντως είναι παρακοικά νούμερα. Μάλλον τυπογραφικό λάθος θα είναι

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

αν τωρα συγκρινεις αμαξια με βαση το τιμονι τοτε αστο.οδηγικη συμπεριφορα δεν εχει σε καμια περιπτωση καλυτερη απο clk.οπως και να το κανουμε αλλο μερσεντες αλλο πεζω.αν τωρα συγκρινεις το 407 με μια 320 τοτε πιστευω θα δεις τη διαφορα.σε θεμα χωρων,χλιδας,πολυτελειας,ταχυτητας,εμφανισης.
δεν αντιλεγω το 407 ειναι οντως ενα πολυ καλο,ομορφο και γρηγορο αμαξι αλλα δεν μπορει να συναγωνιστει τα αντιστοιχα μοντελα της bmw,mercedes.σε κανεναν τομεα.

Δεν μίλησα για BMW, είναι μακράν οι μπέμπες. Aπό CLK είναι καλύτερο στο δρόμο πάντως και έχει καλύτερο τιμόνι.-

Προσυπογράφω.

Η CLK είναι το όνειρο του καταπιεσμένου, κομπλεξικού Έλληνα, για τον οποίο δεν υπάρχει τίποτα άλλο πέρα από το 'αστέρι'.
Σε όποιον τομέα και να συγκριθεί με το Peugeot είναι χαμένη. Η ποιότητα στις τελευταίες Merc έχει πέσει αισθητά, η οδική τους συμπεριφορά δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, το τιμόνι τους είναι χάλια, οι τιμές τους εξωφρενικές για αυτά που προσφέρουν. Οι βασικές τους εκδόσεις υποφέρουν από ασθενικούς κινητήρες.

Το πιο παράδοξο φαινόμενο από όλα είναι ότι χιλιάδες Έλληνες θα προτιμήσουν μια CLK 'για να ξεχωρίσουν'. Τώρα, πώς στο καλό ξεχωρίζεις με ένα αυτοκίνητο, που το βλέπεις στο δρόμο πιο συχνά και από Hyundai Accent είναι μέρος του παραδόξου.

Φαίνεται, όμως ότι είναι τέτοιο το απωθημένο για μέρκα, που δεν μετράει τίποτα άλλο.

Οι Άγγλοι πάντως λένε όποιος θέλει exclusivity καλά θα κάνει να προτιμήσει το 407...

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
To περιοδικό Top Gear δινει στους καταλάογους:

407 3.0 Spor coupe 0-100 8,4
407 3.0 Spor coupe 0-100 9,9 με βάρος κοντα στα 1600 κιλά.

Πάντως είναι παρακοικά νούμερα. Μάλλον τυπογραφικό λάθος θα είναι

Έχε υπόψιν ότι το Top Gear δεν θεωρείται και το Top Αγγλικό περιοδικό (αν και αυτό μικρή σχέση έχει να κάνει με το τι γράφει σοτυς καταλόγους του).

Πάντως από -ok μικρή- εμπειρία που έχω από 607 3lt (με το προηγούμενο μοτέρ όμως -γύρω στα 7 άλογα λιγότερα και με 4άρι αυτόματο) σίγουρα δεν πρόκειται για αργό αυτοκίνητο.
Επίσης στα αγγλικά περιοδικά οι ίπποι που αναφέρονται συνήθως είναι ...αγγλικοί (λίγο πιο αυστηροί από τους γερμανικούς PS). Για πιο αντικειμενική σύγκριση καλό είναι να κοιτάμε για Kw.

Σε CLK που έχω μπει όπως και σε 407 4θυρο, μπορώ να πω ότι και τα δυο είναι άκρως εντυπωσιακά, και ποιοτικά. Παρ'αυτά η CLK είναι ένα σκαλί πάνω σε ποιότητα από τον Γάλλο. Οδηγικά δεν ξέρω τι παίζει, ακούω άσχημα λόγια για το αστερι αλλά αναρωτιέμαι μήπως είναι ακόμα ένα urban legent!!

Πάντως για τα λεφτά του το 407 είναι μακράν καλυτερη επιλογή από την βασική CLK αν και η τελευταία ώντας η E Series Coupe είναι μια κατηγορία πάνω (E Segment).

Πάντως εξακολουθώ να πιστεύω ότι GT 3.2, BMW 320-325Ci είναι σαφώς ανώτερα αυτοκίνητα.

Όμως αν οι άφθονοι χώροι, το μέγεθος, το exclusivity είναι πορταιρεότητες τότε 407 με κλειστά μάτια

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Σε CLK που έχω μπει όπως και σε 407 4θυρο, μπορώ να πω ότι και τα δυο είναι άκρως εντυπωσιακά, και ποιοτικά. Παρ'αυτά η CLK είναι ένα σκαλί πάνω σε ποιότητα από τον Γάλλο. Οδηγικά δεν ξέρω τι παίζει, ακούω άσχημα λόγια για το αστερι αλλά αναρωτιέμαι μήπως είναι ακόμα ένα urban legent!!

απαπαπαπα μη το ξαναπείς, είπαμε, mercedes--->βάρκα για μικροτσούτσουνους

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Σε CLK που έχω μπει όπως και σε 407 4θυρο, μπορώ να πω ότι και τα δυο είναι άκρως εντυπωσιακά, και ποιοτικά. Παρ'αυτά η CLK είναι ένα σκαλί πάνω σε ποιότητα από τον Γάλλο. Οδηγικά δεν ξέρω τι παίζει, ακούω άσχημα λόγια για το αστερι αλλά αναρωτιέμαι μήπως είναι ακόμα ένα urban legent!!

απαπαπαπα μη το ξαναπείς, είπαμε, mercedes--->βάρκα για μικροτσούτσουνους

Που δεν τους σηκώνεται παρά μόνο με Viagra και αν, να προσθεσω