Η απογραφή έπρεπε να γίνει. Το οτι δεν έγινε τόσο καιρό ήταν λάθος και οφειλόταν καθαρά σε πολιτική βούληση. Η μέθοδος που ακολουθήθηκε ήταν αστεία και έγινε με επικοινωνιακούς όρους. Αυτό λέμε, όσο κι αν προσπαθείς να μας πείσεις για το αντίθετο.

Επειδή επιμένεις, αν έχεις μια oracle σε solaris, μια sybase σε vms, ενα ms sql server και θελεις να βγάλεις κάποια στατιστικά στοιχεία για τις βάσεις, τι ακριβώς θα πρότεινες;

Ο χρήστης pro έγραψε:
Επειδή επιμένεις, αν έχεις μια oracle σε solaris, μια sybase σε vms, ενα ms sql server και θελεις να βγάλεις κάποια στατιστικά στοιχεία για τις βάσεις, τι ακριβώς θα πρότεινες;

Ε καλά εντάξει, υπάρχουν συστήματα που πρέπει να συνδυάσουν εγγραφές από πολύ περισσότερες διαφορετικές βάσεις και σίγουρα πολύ πολύ πολύ περισσότερες εγγραφές από αυτές μερικών εκατοντάδων χιλιάδων (άντε μύριο) ανθρώπων.

Και το κάνουν πολλές φορές κάθε μέρα
[στην ελλάδα αυτά, μην πας μακριά]

Ο χρήστης pro έγραψε:
Η απογραφή έπρεπε να γίνει. Το οτι δεν έγινε τόσο καιρό ήταν λάθος και οφειλόταν καθαρά σε πολιτική βούληση. Η μέθοδος που ακολουθήθηκε ήταν αστεία και έγινε με επικοινωνιακούς όρους. Αυτό λέμε, όσο κι αν προσπαθείς να μας πείσεις για το αντίθετο.
**
Επειδή επιμένεις, αν έχεις μια oracle σε solaris, μια sybase σε vms, ενα ms sql server και θελεις να βγάλεις κάποια στατιστικά στοιχεία για τις βάσεις, τι ακριβώς θα πρότεινες;**

Απογραφη ! πιο ευκολα θα εβγαινε!

για το δημόσιο δεν είναι ανάγκη να γίνεται ελεγχος όλων των πινάκων σε καθημερινή βάση... μια φορά το σκ όταν οι υπηρεσίες είναι κλειστές εικάζω οτι είναι αρκετό

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Επειδή επιμένεις, αν έχεις μια oracle σε solaris, μια sybase σε vms, ενα ms sql server και θελεις να βγάλεις κάποια στατιστικά στοιχεία για τις βάσεις, τι ακριβώς θα πρότεινες;

Ε καλά εντάξει, υπάρχουν συστήματα που πρέπει να συνδυάσουν εγγραφές από πολύ περισσότερες διαφορετικές βάσεις και σίγουρα πολύ πολύ πολύ περισσότερες εγγραφές από αυτές μερικών εκατοντάδων χιλιάδων (άντε μύριο) ανθρώπων.

Και το κάνουν πολλές φορές κάθε μέρα
[στην ελλάδα αυτά, μην πας μακριά]

Προφανώς, αλλά αυτό προυποθέτει development και κόστος. Δεν μιλάμε για διασύνδεση εδώ, η απογραφή ήταν once off.

γιατί η απογραφή τσάμπα ήταν ή φτιάχτηκε μόνη της;

@pro
Δεν επιμένω αγαπητέ, εγώ έγραψα 'τέλος από μένα' , εσύ είσαι που επιμένεις ότι η σωστή λύση θα ήταν να πάρουν στοιχεία από τις υπάρχουσες μισθοδοσίες άρα εσύ είσαι που πρέπει να παρουσιάσεις τη λύση (BTW υπάρχουν middleware που λύνουν τέτοια προβλήματα... http://en.wikipedia.org/wiki/Data_mining http://en.wikipedia.org/wiki/Data_warehouse ), εγώ είπα ότι καλώς έκαναν την απογραφή και το αποδέχεσαι και συ και, άμεσα ως σκοπιμότητα (business objective) και έμμεσα εξηγώντας μας πόσο δύσκολο είναι να γίνει με την υπάρχουσα υποδομή και φέρνοντας ως τάχα μου ρεαλιστική επιλογή μία αστεία στην πραγματικότητα λύση (export σε .csv είναι ταυτόχρονα και συγνώμη...)
Συμφωνούμε πάντως ότι δεν υπήρχε πολιτική βούληση.
Τα αποτελέσματα πάντως μιλάνε από μόνα τους: το business objective επετεύχθη και με μικρό μάλιστα κόστος (χρονικό και χρηματικό). Επιτυχία δε χρειάζεται κάτι άλλο για να πειστεί όποιος επιτρέπει στον εαυτό του να το πάθει αυτό.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Επειδή επιμένεις, αν έχεις μια oracle σε solaris, μια sybase σε vms, ενα ms sql server και θελεις να βγάλεις κάποια στατιστικά στοιχεία για τις βάσεις, τι ακριβώς θα πρότεινες;

Ε καλά εντάξει, υπάρχουν συστήματα που πρέπει να συνδυάσουν εγγραφές από πολύ περισσότερες διαφορετικές βάσεις και σίγουρα πολύ πολύ πολύ περισσότερες εγγραφές από αυτές μερικών εκατοντάδων χιλιάδων (άντε μύριο) ανθρώπων.

Και το κάνουν πολλές φορές κάθε μέρα
[στην ελλάδα αυτά, μην πας μακριά]

Εννοειται οτι υπαρχουν, αν θελει κανεις να τα χρησιμοποιησει σωστα κι για ποιο λογο ειναι το θεμα ρε mjacob.

@nass

Μάλιστα. Data Mining για απογραφή. Γρήγορη λύση, και φτηνή.

Όσον αφορά τα hysterical για τα csv, πολλές τηλεπικοινωνιακές εταιρείες έχουν χάσει τον ύπνο τους. Βλέπεις, αρκετες ανα τον κόσμο ακόμη χρησιμοποιουν csv logs απο διάφορες πλατφόρμες για να κάνουν χρεωση στην billing πλατφορμα τους. Tι να πεις, αδαεις. Εμείς απο το Ελ Δημόσιο εχουμε αλλες απαιτησεις.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
2 σελιδες πριν

.......
edit: Α, χρωσταω αλλη μια απαντηση. Η απογραφη οπως εγινε (να μπαινει ο καθενας να βαζει τα στοιχεια του) εγινε για καθαρα επικοινωνιακους λογους. Ετσι κι αλλιως για να οριστικοποιηθουν και να επισημοποιηθουν τα αποτελεσματα χρειαστηκε ενα βαρβατο φιλτραρισμα απο τις διευθυνσεις προσωπικου. Αν θελανε λοιπον να συμπληρωσουν καποια (λιγα) κενα, θα μπορουσαν αθορυβα να διαταξουν τις κατα φορεα και τοπο διευθυνσεις να αποστειλουν τα διαθεσιμα στοιχεια. Οσο για την ερωτηση 'αφου ειχαν τα στοιχεια γιατι εκτεθηκαν με την απογραφη', η απαντηση ειναι διπλη:
α) (καλως ή κακως) υπολογιζαν οτι τα αποτελεσματα θα θαβονταν στις πισω σελιδες των εφημεριδων, αλλα η φασαρια στα δελτια του MEGA και του ΣΚΑΙ θα εμενε στη μνημη ολων και
β) μιλαμε για την ιδια κυβερνηση που στο φορολογικο του '10 καθιερωσε το μπονους της επιστροφης φορου 100 ευρω για καθε 1000 ευρω αποδειξεων χωρις να κανει μια απλη μαθηματικη πραξη να υπολογισει το κοστος και παραλληλα μας διαβεβαιωνε οτι μεσα στο '11 θα επιστρεφαμε στις αγορες Μπροστα σε τετοιο ρεσιταλ βλακειας η απογραφη ηταν πταισμα....

Και ποιός σου είπε ότι δεν ζητήθηκαν στοιχεία απο τους φορείς? Σε ΕΔ ζητήθηκαν φυσικά. Με λεπτομέρειες και βιογραφικό στον φορέα. Για την απογραφή και οχι για τα στοιχεία που η ίδια η υπηρεσία καθε χρονο ζητα για οικογενειακές μεταβολές.
Οπως εχω πει ξανά, ο στρατιωτικός με τις σφαλιάρες που τρώει και δεν μιλά ήταν πάλι ενα πείραμα στην τελειότητα που θα ήθελαν να είχαν οι πολιτικοί που ψηφισατε-με αλλά θα κόστιζε όπως πολυ σωστά αναφέρθηκε παραπάνω. Ο στρατιωτικός ως στέλεχος σε πλήρη απασχόληση και οχι σε υπουργεία και δίπλα σε πολιτικούς (10-12 ατομα ειναι ετσι κι αλλιώς) σήμερα δεν μπορεί να έχει καμία ευθύνη για τα λεφτά που πήρε ως αμοιβή μεχρι τωρα και ειναι οι μονοι ΔΥ που δεν εχουν την δυναμη να μεταβαλλουν τον μισθό τους ουτε να τον κρύψουν ούτε να τον κλέψουν όπως οι υπόλοιποι.
Δεν χρειάστηκε ποτέ κανενα τεχνολογικό μεσο για να ξερει η υπηρεσια πόσους υπαλλήλους έχει. Μακάρι το Ε. Δημόσιο στο σύνολό του να είχε την υπευθυνότητα και την απλότητα στα βασικά θέματα οργάνωσης. Και επειδή θα πει κάποιος οτι τα νουμερα σε αριθμους είναι μεγάλα στο σύνολο γενικά και υπάρχει πρόβλημα απλά αν σκεφτεί τα σύνολα συγκεντρωτικά απο καθε υπουργείο και τα κάνει μια απλή οπως λέτε μηχανογραφική οργάνωση με αναλογο πρόγραμμα θα βρούν τα σωστά νούμερα.
Ανευθυνότητα που κανένας στρατιωτικός επιχειρησιακός παντού παγκόσμια δεν συμμερίζεται και δεν εφαρμόζει στην πράξη.
Ο καθένας εκεί έξω κάνει οτι θέλει και οποτε θέλει. Δηλ ενώ εγω μεχρι τελους του χρονου δεν μπορω να εξαντλήσω την άδειά μου γιατί δεν εχω αντικαταστάτη να μεινει στο πόστο μου, ο '' πραγματικός'' ΔΥ απλά πάει το χαρτί στον προισταμενο για υπογραφή και φευγει,η απλά φεύγει αφήνοντας στο έλεος τον Αλέξανδρο πχ στην εφορία να ζητά εξηγήσεις γιατί δεν τον εξυπηρετούν.
Ετσι δεν μπορεί να εφαρμοστεί καμιά εντολή καταμετρησης υπαλλήλων. Θα σου πεί '' καλά ξερεις πόσοι είνα''ι ή '' θέλουμε χρόνια '' . Τίποτα. Τρίχες κατσαρές. ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ . Αυτό ειναι το πρόβλημα.

Νομίζω Θανάση πως όλοι αναγνωρίζουν ότι στις Ε.Δ. τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά από ότι στο υπόλοιπο Δημόσιο. Καμία σχέση βασικά!

Αλέξανδρε έχω περίπου τρεις μήνες που εκτελώ ΚΑΙ καθήκοντα κοινωνικής πρόνοιας σε Δημοσια Υπηρεσία για ατομα με ειδικές ανάγκες και η συναναστροφή μου με τον κόσμο με κανει να αηδιάζω όχι για τη δυστιχία που υπάρχει αλλά για την υποκρισία που λαμβάνω απο ατομα που δήθεν εχουν πρόβλημα οικονομικό και απο ατομα που δηθεν δεν πληρωνονται καλά απο ατομα που δηθεν δεν ψηφίζουν πασοκ ΝΔ ή απο άτομα που απλά κανουν το κορόιδο αφου τωρα ζουν με τα ζουλιστά.
Εχουμε όλοι χαζέψει με τις ιδεολογίες και με τον Ολυμπιακό και δεν βλέπουμε τη ζωή γύρω μας. Αντιμετωπίζω κατάματα την τραγική κατασταση του ελληνικού δημοσίου που αφορά ατομα που δεν μπορουν να μετακινηθούν σε σχολεία ,παιδιά με αναπηρίες και ανθρώπους που θα έπρεπε να δουλευουν αλλά δεν . Μαλιστα ειχα γραψει κάποτε για εναν αριστερό στη Λευκαδα που μου ελεγε για τα δικαιωματα των εργαζομενων στα ημερομίσθια και ποσο αδικούνται ΄. Λοιπόν φαντάσου πόσο χάρηκε οταν με είδε να μπάινω στην υπηρεσία του . Καφέ και αραλίκι.
Βρεγμένη γάτα και ενα ξερό γειά σας! Για να δουμε ,δικαιολογέις τον μισθό σου φίλτατε?
Μπορώ να γράφω ωρες για το συστημα ''παρτάκιας'' του δημοσίου και για το συστημα ''εργατιά στο Κολωνάκι''.
Άσε!

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

40000 χιλιαδες δεν απογραφηκαν για συνταξη ΟΓΑ....

ειναι απογεγραμμενοι στα νεκροταφεια... απλα θα 'ξεχασαν' να το πουν στον ΟΓΑ.

• Κύριε [...], το βιβλιάριο του αδελφού σας λήγει, πρέπει να πάτε στο ΙΚΑ να το θεωρήσετε.
• Να σας φέρω του ΟΓΑ;

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Η συζητηση ξεκινησε οταν ειπα στον ιλιλια οτι μπορουσαν (προ απογραφης) ευκολα να υπολογισουν τον αριθμο των ΔΥ (εστω και οχι με μεγαλη ακριβεια) αφου η μισθοδοσια τους ειναι μηχανογραφημενη.

Δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος να προσθέσω τπτ.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Η συζητηση ξεκινησε οταν ειπα στον ιλιλια οτι μπορουσαν (προ απογραφης) ευκολα να υπολογισουν τον αριθμο των ΔΥ (εστω και οχι με μεγαλη ακριβεια) αφου η μισθοδοσια τους ειναι μηχανογραφημενη.

Δεν νομίζω πως υπάρχει λόγος να προσθέσω τπτ.

Ειπαμε, για να πληρωνει το κρατος (προ απογραφης) τους ΔΥ εβαζε λεφτα σε μια μεγαλη λεκανη και πηγαιναν αυτοι και επαιρναν οσα ηθελαν. Δεν υπηρχε μηχανογραφημενη μισθοδοσια . Αρα δεν ειχαν τη δυνατοτητα να παρουν , απο καθε μια απο τις (ακομη κι΄αν ηταν παρα πολλες και μη συνδεδεμενες μεταξυ τους ) μικρες εφαρμογες μισθοδοσιας , εστω ενα γαμημενο νουμερο* (τον αριθμο των ΔΥ της καθε εφαρμογης μισθοδοσιας). Δεν ειχαν τη δυνατοτητα να προσθεσουν αυτα νουμερακια ωστε να εχουν τον αριθμο των ΔΥ εστω και με οχι πολυ μεγαλη ακριβεια (περιλαμβανοντας και τους διπλοθεσιτες , ποσοι θα μπορουσαν να ειναι οι διπλοθεσιτες ? 10 χιλ? 15 χιλ? ποσοι ηταν τελικα ?).
Δικαιως , λοιπον, ελεγαν «δεν ξερουμε τον αριθμο των ΔΥ» , δικαιως εβγαιναν τα παπαγαλακια στα ΜΜΕ και ελεγαν «οι ΔΥ ειναι γυρω στο 1,1 εκατομ , ειναι υπεραριθμοι» δημιουργωντας ενα συγκεκριμενο κλιμα.

Δεν λεω οτι δεν επρεπε να γινει καποια απογραφη. Λεω οτι , εφοσον ειχαν τη δυνατοτητα να ξερουν τον αριθμο των ΔΥ (και πιστευω οτι τον ηξεραν) εστω και οχι με πολυ μεγαλη ακριβεια , χρησιμοποιηθηκε κυριως για να δημιουργηθει ενα συγκεκριμενο κλιμα.

Τελικα , καλα εκανες και δεν προσθεσες κατι.

• και δεν ηταν δυσκολο το να παραξει/βγαλει η καθε εφαρμογη μισθοδοσιας τα ονοματεπωνυμα και την ημ/νια γεννησης και να τα επεξεργασθουν συγκεντρωτικα (προκειμενου να τσιμπησουν και τους διπλοθεσιτες) ωστε να εχουν τον αριθμο των ΔΥ με μεγαλυτερη ακριβεια.

Πράγματι παιδιά, μετά την απογραφή, οι δυ έχασαν το πολύ καλό όνομα που είχαν...
Που το 'χαν χτίσει με 40+ χρόνια σκληρής εργασίας, κόπων και θυσιών. Λειτούργημα κάναν (και κάνουν).
Πήγαινες για δουλειά σε κάποια εταιρεία, και σου λέγανε να δουλεύεις σκληρά , σαν δυ.
Γρήγορος σαν δυ, εξυπηρετικός σαν δυ, ευγενικός σαν δυ, κλπ. Γνωστές νεοελληνικές εκφράσεις.
Και μετά ήρθε η απογραφή...και η προπαγάνδα...

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Δεν λεω οτι δεν επρεπε να γινει καποια απογραφη. Λεω οτι , εφοσον ειχαν τη δυνατοτητα να ξερουν τον αριθμο των ΔΥ (και πιστευω οτι τον ηξεραν) εστω και οχι με πολυ μεγαλη ακριβεια , χρησιμοποιηθηκε κυριως για να δημιουργηθει ενα συγκεκριμενο κλιμα.

Λες, λες, λες, ... κ δεν λες τπτ!
Είναι δυνατόν να αποδέχεσαι αυτή την ... μην πω ... του 'εστω και οχι με πολυ μεγαλη ακριβεια'?
Το οποίο, βέβαια, πρόσθεσες τώρα στ' απότρυγα, όταν φάνηκε ότι ακόμα κ τα λινκ που έβαζες αλλιώς τα έλεγαν.
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει για ένα κράτος να πρέπει να κάνει απογραφή (ή ό, τι άλλο, που λες ότι μπορούσε αλλά δεν το έκανε κ ...), για να μάθει με ακρίβεια πόσους ΔΥ έχει? Ότι το να πηγαίνει 'στο περίπου' το οδήγησε εδώ που είναι σήμερα?
Μετά μιλάς για κλίμα κ αναρωτιέμαι αν υπάρχει επαφή με την πραγματικότητα. Μιλάμε για μια χώρα όπου το σύνολο των ΙΥ και ΕΕ ζει στην αβεβαιότητα κ το ΜΟΝΟ που ενδιαφέρει ΟΛΟΥΣ είναι μην απολυθούν ΔΥ. Ακόμα κ οι ίδιοι οι ΔΥ αποδέχονται οριζόντιες μειώσεις μισθών κ αρνούνται την αξιολόγηση (γιατί δεν θεωρούν άλλους ΔΥ άξιους να τους αξιολογήσουν, δλδ .. ασταναπάν).
Κ εν τω μεταξύ, η παραγωγικότητα του ΔΤ έχει καταντήσει ανέκδοτο.
Θα έγραφα κ άλλα, είναι εύκολο το θέμα, ακολουθώντας την τακτική σου (του πολύ μπλα μπλα), αλλά σέβομαι τον χρόνο μου και σου. 'Απλά' θα πω, όταν θέλετα να λέτε τα δικά σας λέγετέ τα μεταξύ σας, αν τα λέτε δημόσια κινδυνεύετε να σας ακούσει κανένας άλλος κ να γίνετε ρεζίλι.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Δεν λεω οτι δεν επρεπε να γινει καποια απογραφη. Λεω οτι , εφοσον ειχαν τη δυνατοτητα να ξερουν τον αριθμο των ΔΥ (και πιστευω οτι τον ηξεραν) εστω και οχι με πολυ μεγαλη ακριβεια , χρησιμοποιηθηκε κυριως για να δημιουργηθει ενα συγκεκριμενο κλιμα.

Λες, λες, λες, ... κ δεν λες τπτ!
Είναι δυνατόν να αποδέχεσαι αυτή την ... μην πω ... του 'εστω και οχι με πολυ μεγαλη ακριβεια'?
Το οποίο, βέβαια, πρόσθεσες τώρα στ' απότρυγα, όταν φάνηκε ότι ακόμα κ τα λινκ που έβαζες αλλιώς τα έλεγαν.
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει για ένα κράτος να πρέπει να κάνει απογραφή (ή ό, τι άλλο, που λες ότι μπορούσε αλλά δεν το έκανε κ ...), για να μάθει με ακρίβεια πόσους ΔΥ έχει? Ότι το να πηγαίνει 'στο περίπου' το οδήγησε εδώ που είναι σήμερα?
Μετά μιλάς για κλίμα κ αναρωτιέμαι αν υπάρχει επαφή με την πραγματικότητα. Μιλάμε για μια χώρα όπου το σύνολο των ΙΥ και ΕΕ ζει στην αβεβαιότητα κ το ΜΟΝΟ που ενδιαφέρει ΟΛΟΥΣ είναι μην απολυθούν ΔΥ. Ακόμα κ οι ίδιοι οι ΔΥ αποδέχονται οριζόντιες μειώσεις μισθών κ αρνούνται την αξιολόγηση (γιατί δεν θεωρούν άλλους ΔΥ άξιους να τους αξιολογήσουν, δλδ .. ασταναπάν).
Κ εν τω μεταξύ, η παραγωγικότητα του ΔΤ έχει καταντήσει ανέκδοτο.
Θα έγραφα κ άλλα, είναι εύκολο το θέμα, ακολουθώντας την τακτική σου (του πολύ μπλα μπλα), αλλά σέβομαι τον χρόνο μου και σου. 'Απλά' θα πω, όταν θέλετα να λέτε τα δικά σας λέγετέ τα μεταξύ σας, αν τα λέτε δημόσια κινδυνεύετε να σας ακούσει κανένας άλλος κ να γίνετε ρεζίλι.

Ετσι ειναι . Ολο μπλα-μπλα και μαλακιες ειμαι . Και το κακο με τα γραπτα ειναι οτι μενουν (αν δεν σβηστουν).

την απογραφη την διενηργησαν -συνεταξαν δημοσιοι υπαλληλοι?

οπως λχ οι δικαστικοι εκδικασαν την υποθεση μειωσης των αποδοχων τους και την εκριναν αντισυνταγματικη.....
ή οπως ο θεος ζητησε συγχωρεση των αμαρτιων του.....

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
την απογραφη την διενηργησαν -συνεταξαν δημοσιοι υπαλληλοι?

Οχι, την διενηργησαν εξωγηινοι με αυτια-σφυροδρεπανα.