Ο χρήστης nass έγραψε:

Το πασιφανές είναι ότι αυτοί οι 2, χωρίς δική τους ευθύνη, είναι αντιπαραγωγικοί, έπρεπε να είχε καταργήσει τις αηδίες με τα θεωρημένα τιμολόγια και οι 2 να ήταν έξω να κυνηγάνε φοροφυγάδες.

Από τη στιγμή που ο ΚΒΣ υπάρχει ακόμα, οι υπάλληλοι κάνουν την δουλειά τους αλλά δεν επαρκούν! Αν αλλάξει ο νόμος το συζητάμε.

Εμ αφού θεωρείς κρίσιμο το να υπάρχει στρατιωτική φρουρά στην Τρίπολη

Ναι, το θεωρώ. Αν θέλεις πάμε να το συζητήσουμε στο αντίστοιχο θέμα. (Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι υπάρχουν στρατόπεδα έξω από την ΝΥ και την Μόσχα ).

Τι λυσσαξατε με την Τριπολη;

Ζηλεύουμε τον καλό της καιρό.

η οργανικη δυναμη δεν περιλαμβανει και τους επιστρατους που υποτιθεται θα φτανουν σε αριθμο για να τα οδηγησουν?

Ναι, αλλά και πάλι η Διαθέσιμη Δύναμη είναι πολύ χαμηλότερη από αυτήν που προβλέπεται για καιρό ειρήνης.

Δεν μπορεις να παιζεις με ατρυπητα? δεν εχει καταργηθει αυτο? Αυτο που λενε 'Αθεωρητα βασει ΠΟΛ....' κλπ?

Απάντησε ο Bill.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Για ψαρια δεν μπορω να πω... αλλα φυλλαρακια για μαζεμα ειχε και με το παραπανω...!!! Ιουνιο - Ιουλιο του...... περασα απο εκει... η κουζινα παντως ηταν μια χαρα...

Τελη Μαρτη ειχε και γοπες, και μαριδα ειχε, και τα παντα!!!
Βαρελι γεματο βρεγμενα φυλλα. Ενας τυπος ΓΚΟΤΖΙΛΑΣ το σηκωσε μονος του και το εδωσε στη σκουπιδιαρα...... απο τοτε εστριβα γωνια οταν τον εβλεπα.
Ιουνιο Ιουλιο πηγα στη ΣΜΧ, ηλιος... ερημος Μοχαβε στο ναρκοπολεμο... και στη γεφυροποιια

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

....... Δεν ευθυνονται αυτοι που 'δεν χρειαζονται' ουτε για τα 12 δις ουτε για το συνολικο χρεος και την αναχρηματοδοτηση του , ευθυνονται μονο για την μισθολογικη δαπανη που αφορα τους ιδιους.

θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω εδω,
οταν εχεις παραπανω κοσμο επειδη εβαλες μεσα τους φιλους συγγενεις και διαφορους αναξιους, πληρωνεις και τους μισθους τους, πληρωνεις και τα μεγαλυτερα κτιρια για να τους βαλεις μεσα, περισσοτερες καθαριστριες, γραφεια, ιατρικες εξετασεις, φαρμακα κλπ.
Επισης, πληρωνεις το γεγονος οτι οι υπολοιποι που ειναι μεσα με την αξια τους, διαφθειρονται θελουν δε θελουν απο τους ξυνομενους και τελικα ο μεσος ορος δουλειας πεφτει. Δεν μπορει ο προισταμενος να βαζει να δουλευουν σωστα 3 και οι αλλοι 3 να καθονται γιατι δεν μπορει να τους αγγιξει, τελικα και οι 6 θα παιζουν κατω του μετριου. Πληρωνεις επισης οτι αλλο ειναι να 'φωναξουν' 3 ατομα για αυξηση, προνομια κλπ και αλλο τα διπλασια. Αλλο βαρος εχουν.
Δεν ειναι λοιον μονο το μισθολογικο, εχεις και ΓΒΕ και μαζευονται.

True story...
Τμημα μεγαλου υπουργειου κατοικοεδρευε στο καρακεντρο, σε νοικιαρικο κτιριο. αλλα τμηματα σε διαφορα αλλα κτιρια, παλι στο ευρυτερο κεντρο... Προταση: 'Παιδια θα παμε στο νεο κτιριο τυπου στο Μαρουσι', απαντηση:' Να πατε να πηδηχτειτε, μας βολευει το μετρο'. Αποτελεσμα: Δεν πηγαν.

Και σε σενα και στον οποιονδηποτε 'επιτρεπω' να διαφωνησει (καταλαβαινω οτι ειναι σχημα λογου) .

Επειδη , ομως, οταν μιλαμε για μετρησιμα μεγεθη οι γενικολογιες και τα 'True story' [κι΄ αυτο True story ειναι : ενας κολλητος εχει μια γκομενα , της οποιας η ξαδερφη εχει ενα φιλο, ο οποιος εμαθε απο μια φιλη της μανας του , η οποια (η φιλη οχι η μανα του) παιζει μπιριμπα στο ιδιο καρε με την κουνιαδα του Προβοπουλου ......] δεν μου λενε και πολλα , οποιος θελει να δειξει τη συμβολη της μισθολογικης δαπανης του ΔΤ στην Ελλαδα στη δημιουργια/αυξηση του δημοσιου ελλειμματος και χρεους , πρεπει ειτε να συγκρινει τη μισθολογικη δαπανη του ΔΤ στην Ελλαδα (ως προς το ΑΕΠ) με το μ.ο σε αντιστοιχες χωρες (πχ ΕΕ-16, ΕΕ-27) ειτε να παρουσιασει καποιες μελετες οι οποιες δειχνουν ,με στοιχεια, οτι αυτη η δαπανη υπερβαινει την με 'επιστημονικο/ορθολογικο' τροπο καθορισμενη δαπανη [δλδ το ετος Ε1 η μισθολογικη δαπανη των «αχρηστων» (αφου πρωτα ορισει με «επιστημονικο» τροπο το ποσοι χρειαζονται σε καθε υπηρεσια του δημοσιου) ηταν Μ1 και οι τοκοι (επι του Μ1) ηταν Τ1. Το αυτο και για τα ετη Ε2, Ε3, ...ΕΝ].

Και βεβαια θα πρεπει να δειξει οτι δανειζομαστε λογω της μισθολογικης δαπανης των «αχρηστων» και οχι λογω των δωρων στους εθνικους εργολαβους (και διαφορους αλλους προμηθευτες) και στο φαρμακευτικο κυκλωμα ή λογω των υπερβολικα υψηλων αμυντικων δαπανων ή λογω καποιων ΣΔΙΤ ή λογω των τοκοχρεολυσιων ή λογω των διαγραφεντων χρεων προς το δημοσιο ή λογω των ανεισπρακτων βεβαιωθεντων φορων (το 2009 το ποσο ηταν γυρω στα 33 δις) ή λογω του χαμηλου (σε σχεση με ΕΕ-16, ΕΕ-27) πραγματικου φορολογικου συντελεστη του κεφαλαιου ή ...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Οι τράπεζες είναι ειδική περίπτωση.

Oι τράπεζες μας γ@μησαν όμως! Γιατί να πληρώνω εγώ τα λάθη των ΙΥ τους και αυτοί να απολαμβάνουν και bonus?
Γιατί να θεωρείται κρατικό χρέος η ανακεφαλαιοποίηση τους από τα δανεικά που παίρνει η Ελλάδα?
Εκεί παίζεται το παιχνίδι και όχι στα 1000€ του αντιπαραγωγικού ΔΥ. Φτερό στον άνεμο δηλ. ακόμα και αν κάνεις σούμα.

1. Γιατί χρειάζονται άμα κεφαλαιοποίηση οι τράπεζες;

2. Πόσα δίνει η κεντρική κυβέρνηση για μισθούς ΔΥ;

3. Τους φόρους των δημοσίων υπαλλήλων ποιος τους πληρώνει;

4. Σε ποιες χώρες του κόσμου υπάλληλοι αντιστοίχων προσόντων πληρώνονται περισσότερο στο Δημόσιο;

Sent from my iPhone 4s using Tapatalk

Δηλ για όλα τα κακά του τόπου φταίει ο μισθός των 1 εκ. (που είναι λιγότεροι αλλά το κάνω στρογγυλό) δημοσίων υπαλλήλων; Αλήθεια το πιστεύεις αυτό;

Αυτό έγραψα;

Γενικότερα είναι βολικό πάντως να πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα έτσι.

Sent from my iPhone 4s using Tapatalk

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Και βεβαια θα πρεπει να δειξει οτι δανειζομαστε λογω της μισθολογικης δαπανης των «αχρηστων» και οχι λογω των δωρων στους εθνικους εργολαβους (και διαφορους αλλους προμηθευτες) και στο φαρμακευτικο κυκλωμα ή λογω των υπερβολικα υψηλων αμυντικων δαπανων ή λογω καποιων ΣΔΙΤ ή λογω των τοκοχρεολυσιων ή λογω των διαγραφεντων χρεων προς το δημοσιο ή λογω των ανεισπρακτων βεβαιωθεντων φορων (το 2009 το ποσο ηταν γυρω στα 33 δις) ή λογω του χαμηλου (σε σχεση με ΕΕ-16, ΕΕ-27) πραγματικου φορολογικου συντελεστη του κεφαλαιου ή ...

Εσύ δεν πρέπει να τα δείξεις αυτά, μια και τα ισχυρίζεσαι ?
Ή η υποχρέωση απόδειξης επιπέδου πανεπιστημιακού paper σε διαδικτυακό Forum εξαντλείται μόνο σε όσους διαφωνούν μαζί σου ?

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

....... Δεν ευθυνονται αυτοι που 'δεν χρειαζονται' ουτε για τα 12 δις ουτε για το συνολικο χρεος και την αναχρηματοδοτηση του , ευθυνονται μονο για την μισθολογικη δαπανη που αφορα τους ιδιους.

θα μου επιτρεψεις να διαφωνησω εδω,
οταν εχεις παραπανω κοσμο επειδη εβαλες μεσα τους φιλους συγγενεις και διαφορους αναξιους, πληρωνεις και τους μισθους τους, πληρωνεις και τα μεγαλυτερα κτιρια για να τους βαλεις μεσα, περισσοτερες καθαριστριες, γραφεια, ιατρικες εξετασεις, φαρμακα κλπ.
Επισης, πληρωνεις το γεγονος οτι οι υπολοιποι που ειναι μεσα με την αξια τους, διαφθειρονται θελουν δε θελουν απο τους ξυνομενους και τελικα ο μεσος ορος δουλειας πεφτει. Δεν μπορει ο προισταμενος να βαζει να δουλευουν σωστα 3 και οι αλλοι 3 να καθονται γιατι δεν μπορει να τους αγγιξει, τελικα και οι 6 θα παιζουν κατω του μετριου. Πληρωνεις επισης οτι αλλο ειναι να 'φωναξουν' 3 ατομα για αυξηση, προνομια κλπ και αλλο τα διπλασια. Αλλο βαρος εχουν.
Δεν ειναι λοιον μονο το μισθολογικο, εχεις και ΓΒΕ και μαζευονται.

True story...
Τμημα μεγαλου υπουργειου κατοικοεδρευε στο καρακεντρο, σε νοικιαρικο κτιριο. αλλα τμηματα σε διαφορα αλλα κτιρια, παλι στο ευρυτερο κεντρο... Προταση: 'Παιδια θα παμε στο νεο κτιριο τυπου στο Μαρουσι', απαντηση:' Να πατε να πηδηχτειτε, μας βολευει το μετρο'. Αποτελεσμα: Δεν πηγαν.

Και σε σενα και στον οποιονδηποτε 'επιτρεπω' να διαφωνησει (καταλαβαινω οτι ειναι σχημα λογου) .

Επειδη , ομως, τα 'True story' [κι΄ αυτο True story ειναι : ενας κολλητος εχει μια γκομενα , της οποιας η ξαδερφη εχει ενα φιλο, ο οποιος εμαθε απο μια φιλη της μανας του , η οποια (η φιλη οχι η μανα του) παιζει μπιριμπα στο ιδιο καρε με την κουνιαδα του Προβοπουλου ......] δεν μου λενε τιποτα , οποιος θελει να δειξει τη συμβολη της μισθολογικης δαπανης του ΔΤ στην Ελλαδα στη δημιουργια/αυξηση του δημοσιου ελλειμματος και χρεους , πρεπει ειτε να συγκρινει τη μισθολογικη δαπανη του ΔΤ στην Ελλαδα (ως προς το ΑΕΠ) με το μ.ο σε αντιστοιχες χωρες (πχ ΕΕ-16, ΕΕ-27) ειτε να παρουσιασει καποιες μελετες οι οποιες δειχνουν ,με στοιχεια, οτι αυτη η δαπανη υπερβαινει την με 'επιστημονικο/ορθολογικο' τροπο καθορισμενη δαπανη [δλδ το ετος Ε1 η μισθολογικη δαπανη των «αχρηστων» (αφου πρωτα ορισει με «επιστημονικο» τροπο το ποσοι χρειαζονται σε καθε υπηρεσια του δημοσιου) ηταν Μ1 και οι τοκοι (επι του Μ1) ηταν Τ1. Το αυτο και για τα ετη Ε2, Ε3, ...ΕΝ].

Και βεβαια θα πρεπει να δειξει οτι δανειζομαστε λογω της μισθολογικης δαπανης των «αχρηστων» και οχι λογω των δωρων στους εθνικους εργολαβους (και διαφορους αλλους προμηθευτες) και στο φαρμακευτικο κυκλωμα ή λογω των υπερβολικα υψηλων αμυντικων δαπανων ή λογω καποιων ΣΔΙΤ ή λογω των τοκοχρεολυσιων ή λογω των διαγραφεντων χρεων προς το δημοσιο ή λογω των ανεισπρακτων βεβαιωθεντων φορων (το 2009 το ποσο ηταν γυρω στα 33 δις) ή λογω του χαμηλου (σε σχεση με ΕΕ-16, ΕΕ-27) πραγματικου φορολογικου συντελεστη του κεφαλαιου ή ...

Συμφωνώ και επαυξάνω για τα 'δώρα' σε εθνικους εργολαβους, φαρμακευτικο κυκλωμα, και ολα τα υπολοιπα , όχι τοσο για τις αμυντικες δαπανες (τις θεωρω χρησιμοτερες, υποκειμενικα), οχι βεβια οτι δεν πηγαν τερατωδη ποσα σε τσεπες και εκει.

Τα περι ποσοστου ΔΥ που ειναι σκαρτοι/υπεραριθμοι/απο το παραθυρο/αχρηστοι/ανικανοι κλπ ειναι εικασιες του καθενος μας. Αν ειναι 25% ή 15% δε θα το βρει κανεις νομιζω, οσο και να ψαξει, εκτος και αν εγκαταστησει καμερες και εξεταζει εναν εναν και παλι διαφορετικα ποσοστα θα εχει ο καθε φορεας, υπουργειο κλπ.
Το βασικο ειναι οτι υπαρχουν, και με το κειμενο ηθελα να καταδειξω οτι υπαρχουν πολλα περισσοτερα κρυμμενα κοστη απο το καθαρα μισθολογικό που και αυτα λεφτα ειναι και επιβαρυνουν. Οταν εκλεισε η olympic catering πηγαν δεξια αριστερα και μοιραστηκαν οι υπαλληλοι... οι μαρτυρια που εχω ακουσει ειναι οτι πληρωνοταν ο τυπος και σε φαση 'βοηθα μας' απαντησε 'εγω κοτοπουλα κουβαλαγα δεν ξρω απο αυτα' και τους εγραψε στα παπαρια του. Σαμπως θα τον απελυαν?

Επισης η 'μετρηση' ειναι αδυνατη γιατι δεν υπαρχει λογικη 'παραγωγικοτητας' στο Δημοσιο, ευκολα μετρησιμη. Δεν κατασκευαζουν πχ κουκλακια, να μετρας ποσα βγαινουν και να κρινεις τον παραγωγικοτερο. Αμα δεν πανε πολλοι για να τρυπησουν μπλοκακια, οι υπαλληλοι ειναι τεμπελοσκυλα? ή αν πανε πχ ολοι μαζι στο τελος να πληρωσουν εφορια και δημιουργηθει ουρα πάλι φταίνε?

Το True story ειναι true, δυστυχως το ειπαν σε εμενα και δεν ειναι πληροφορια τυπου σπασμενο τηλεφωνο, πολλες 'γενιες' μετα την αρχικη. Θα σου ελεγα και άλλα παραδειγματα απο αλλα σκηνικa, ειδικα στον ιδιο φορεα, αλλα θα καρφωθω ασχημα γατι δεν ειναι γενικοτητες του στυλ 'πηγα χτες να παρω πιστοποιητικο γεννησης και με εξυπηρετησε ενας και οι αλλοι 3 τον παιζανε'.

Ο χρήστης KWSN_Men έγραψε:

Οι τράπεζες είναι ειδική περίπτωση.

Oι τράπεζες μας γ@μησαν όμως! Γιατί να πληρώνω εγώ τα λάθη των ΙΥ τους και αυτοί να απολαμβάνουν και bonus?
Γιατί να θεωρείται κρατικό χρέος η ανακεφαλαιοποίηση τους από τα δανεικά που παίρνει η Ελλάδα?
Εκεί παίζεται το παιχνίδι και όχι στα 1000€ του αντιπαραγωγικού ΔΥ. Φτερό στον άνεμο δηλ. ακόμα και αν κάνεις σούμα.

1. Γιατί χρειάζονται άμα κεφαλαιοποίηση οι τράπεζες;

2. Πόσα δίνει η κεντρική κυβέρνηση για μισθούς ΔΥ;

3. Τους φόρους των δημοσίων υπαλλήλων ποιος τους πληρώνει;

4. Σε ποιες χώρες του κόσμου υπάλληλοι αντιστοίχων προσόντων πληρώνονται περισσότερο στο Δημόσιο;

Sent from my iPhone 4s using Tapatalk

Δηλ για όλα τα κακά του τόπου φταίει ο μισθός των 1 εκ. (που είναι λιγότεροι αλλά το κάνω στρογγυλό) δημοσίων υπαλλήλων; Αλήθεια το πιστεύεις αυτό;

Αυτό έγραψα;

Γενικότερα είναι βολικό πάντως να πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα έτσι.

Sent from my iPhone 4s using Tapatalk

Σοβαρά; Σε βολεύει αυτό που σου πλασάρουν τα ΜΜΕ; How convenient.

O φίλος παρακάτω με κάλυψε προσωπικά. Κοίτα παραπέρα από το 'για όλα τα δεινά φταίνε οι ΔΥ' και άσε τις μπάλες και τις εξέδρες.

Συμφωνα με την Eurostat , για το χρονικο διαστημα 1998 – 2008 (εχω ενα χανγκοβερ και δεν μπορω να δωσω λινκ με στοιχεια , αλλωστε τα εχω βαλει 3-4 φορες) : 1. για ολο αυτο το χρονικο διαστημα (με την εξαιρεση δυο ετων) οι συνολικες δαπανες ως προς το ΑΕΠ της Ελλαδας ηταν μικροτερες απο το μ.ο των ΕΕ-16 και ΕΕ-27 . 2. για ολο αυτο το χρονικο διαστημα τα συνολικα εσοδα ως προς το ΑΕΠ της Ελλαδας ηταν μικροτερα απο το μ.ο των ΕΕ-16 και ΕΕ-27.

Αρα τα ελλειμματα και το χρεος οφειλονται κυριως στα μειωμενα εσοδα. Και βεβαια , σημαντικο ρολο στην αυξηση των δημοσιων δαπανων επαιξαν τα δωρακια στους εθνικους εργολαβους (και διαφορους αλλους προμηθευτες) και στο φαρμακευτικο κυκλωμα , οι ολυμπιακοι αγωνες , οι υπερβολικα ψηλες αμυντικες δαπανες (επι σειρα ετων ηταν 2 δις κατα μ.ο τον χρονο) , καποια απο τα ΣΔΙΤ , καιταλοιπα.

Aλλά εμείς ζητούμε 200.000 απολύσεις ΔΥ γιατί έτσι θα λύσουμε το πρόβλημά μας.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Και βεβαια θα πρεπει να δειξει οτι δανειζομαστε λογω της μισθολογικης δαπανης των «αχρηστων» και οχι λογω των δωρων στους εθνικους εργολαβους (και διαφορους αλλους προμηθευτες) και στο φαρμακευτικο κυκλωμα ή λογω των υπερβολικα υψηλων αμυντικων δαπανων ή λογω καποιων ΣΔΙΤ ή λογω των τοκοχρεολυσιων ή λογω των διαγραφεντων χρεων προς το δημοσιο ή λογω των ανεισπρακτων βεβαιωθεντων φορων (το 2009 το ποσο ηταν γυρω στα 33 δις) ή λογω του χαμηλου (σε σχεση με ΕΕ-16, ΕΕ-27) πραγματικου φορολογικου συντελεστη του κεφαλαιου ή ...

Εσύ δεν πρέπει να τα δείξεις αυτά, μια και τα ισχυρίζεσαι ?
Ή η υποχρέωση απόδειξης επιπέδου πανεπιστημιακού paper σε διαδικτυακό Forum εξαντλείται μόνο σε όσους διαφωνούν μαζί σου ?

Το μονο που ισχυρισθηκα ηταν οτι τα ελλειμματα και το χρεος οφειλονται κυριως στα μειωμενα εσοδα (και εχω δωσει λινκ) . Εδωσα και λινκ για την μισθολογικη δαπανη του ΔΤ σε Ελλαδα και ευρωζωνη. Και βεβαια δεν καθορισα ποσοστα συμβολης των διαφορων παραγοντων στη δημιουργια/αυξηση του χρεους. Αρα , τι να ισχυει για μενα ?

ΥΓ Σ΄ αυτο που εχεις κανει κουοτ , αναφερω διαφορες αιτιες οι οποιες (ΙΜΟ) εχουν παιξει ρολο στην δημιουργια ελλειμματων/χρεους [αυτο ειναι πολυ διαφορετικο απο το να βγω και να ορισω αυθαιρετα καποιο παραγοντα ως τη σημαντικοτερη αιτια (ή μια απο τις σημαντικοτερες αιτιες)].

Ουτε επιστημονικο πεϊπερ ζητησα. Ειμαι και τυπος που δεν πιστευω οτι η αστικη ευγενεια ειναι χρησιμη και ο τροπος που γραφω ειναι καπως. Τεσπα.

Αφού ρε Ελτέο είπαμε ότι αυτοί φταίνε! Τι θες τώρα; Εγώ λέω να απολύσουμε 300.000 και με τα ρέστα Μερσεντέ για όλους!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αφού ρε Ελτέο είπαμε ότι αυτοί φταίνε! Τι θες τώρα; Εγώ λέω να απολύσουμε 300.000 και με τα ρέστα Μερσεντέ για όλους!

να κανουμε αξιολογηση; Οχι γιατι δεν θα γινει με σωστα κριτηρια.
να κανουμε οργανογραμμα; Οχι γιατι οι προυσταμενοι δεν θα δωσουν λιστες
να αφησουμε τα πραγραματα οπως ειναι; Οχι γιατι υπαρχουν ελλειψεις
να κανουμε μετακινησεις προσωπικου; Οχι γιατι θα σημαινει απολυσεις
να τους μειωσουμε τους μισθους; Οχι γιατι θα λεψει ρευστοτητα απο την αγορα
να κλεισουμε αχρηστους οργανισμους; Οχι γιατι υπαρχουν ελλειψεις αλλου
να κανουμε μετακινησεις προσωπικου; Οχι γιατι θα σημαινει απολυσεις
να κανουμε αξιολογηση; Οχι γιατι δεν θα γινει με σωστα κριτηρια.
να κανουμε οργανογραμμα; Οχι γιατι οι προυσταμενοι δεν θα δωσουν λιστες
να αφησουμε τα πραγραματα οπως ειναι; Οχι γιατι υπαρχουν ελλειψεις
να τους μειωσουμε τους μισθους; Οχι γιατι θα λεψει ρευστοτητα απο την αγορα
......

δε γαμιεται, ας μη κανουμε τιποτα, μη στεναχωρησουμε τον κοσμο. Ας αυξησουμε τους φορους στους μαλακες που τους πληρωνουν ακομη και τελειωνει το θεμα.
τους τραβαμε και μια οριζοντια μειωση μισθων ισοπεδωνοντας ικανους, αχρηστους, τεμπεληδες και τελος.

Επίσης θεωρώ πως είναι μάλλον αδύνατο να προσδιοριστεί ακριβώς το πόσο επιβαρύνονται τα δημοσιονομικά μας απο τον δυσλειτουργικο δημόσιο τομέα. Δεν είναι μόνο δηλαδή το μετρήσιμο μέγεθος του μισθού του τάδε ξύστη υπαλλήλου που σχολαει κάθε μέρα στις 12:30 για να παίξει πρεφα, αλλα είναι και το πόσο μας στοιχίζει η όλη κατάντια της δημόσιας διοίκησης - απουσία καλού φορολογικού ελέγχου, απομάκρυνση επενδύσεων, γραφειοκρατία που δυσκολεύει επιχειρήσεις κλπ, κλπ είναι παράγοντες που επιβαρύνουν πολυ το κράτος.

Προς τι αυτες οι διαφημισεις; Ιδεα του Φωτοπουλου;

Youtube Video

Youtube Video

Πέρα από την πλάκα , με 2000000 άνεργους και απολυμένους , η λύση στον δημόσιο τομέα είναι η μείωση κατά 30 % η μείωση μισθών μέχρι 1500 μικτά το μέγιστο , ώστε να μειωθεί κατά το ανάλογο ποσοστό το κόστος μισθοδοσίας .

Τα άλλα είναι λογάκια αυτών που θέλουν να προστατεύσουν τον κώλο τους . Κατανοητό σαν ανθρώπινη αντίδραση , αλλά ακατανόητο σαν οικονομική πρακτική .

Πάντως όσοι φορείς έκλεισαν , οι υπάλληλοι πήγαν σε άλλες υπηρεσίες και σε 1-2 περιπτώσεις που ξέρω , είναι χωρίς αντικείμενο και κάθονται και πληρώνονται .

Just made up economics cruiser? Εγώ λέω ότι η λύση είναι οι Sex Pistols!

Youtube Video

Που να σου πω τι λένε γιά τα δικά σου οικονομικά , μερικοί απολυμένοι που γνωρίζω

Ο χρήστης limited_one έγραψε:
Αναμένοντας ακόμη την απάντηση του rx8drifter, αφού είμαι και αφελής σύμφωνα με τα λεγόμενα του θα συνεχίσω την κουβέντα μας.

Σε τι δεν απαντησα? αν θες κανε ενα quote, γιατι μπορει να μου ξεφυγε.

@nass το οτι αγοραζεις φθηνοτερα δε σημανει οτι αγοραζεις φθηνα. Συνεχιζεις να μην αντιλαμβανεσαι τι ακριβως σχολιασα.
Μια χαρα πληρωνεις την ανικανοτα του ΙΤ

Οι ουρες στις Δ.Υ.σχηματιζονται οχι γιατι ειναι λιγοι οι δ.υ. αλλα γιατι πολλοι απουσιαζουν καθε μερα λογω αδειας, ασθενειας,αλλοι πηγαν για μια δουλεια η για ψωνια η καφε η δουλευουν αλλου και τις καρτες τις χτυπουν αλλοι κ.λ.π. Εδω πρεπει να γινει εκκαθαριση οπως με τους μαιμου συνταξιουχους τυφλους αναπηρους κ.λ.π. Οι τραπεζες διδουν δανεια απο τις καταθεσεις. Τις καταθεσεις ομως φροντισε το αφερεγγυο κρατος να τις στειλει στο εξωτερικο. Πλεον οι τραπεζες εχασαν χρηματα απο το psi, απο κοκκινα δανεια των πολιτικων κοματων ,λαμογοεπιχειρηματιων , πονηρων πολιτων και ατυχων λογω της κρισης. Πρεπει οι πολιτικοι παραλληλα με την ενυσχιση των τραπεζων να δημιουργησουν εμπιστοσυνη στους πολιτες ωστε να επιστρεψουν οι καταθεσεις των Ελληνων στις τραπεζες τους [οχι να εχουν αλλα κρατη τα λεφτα μας και να μας τα δανειζουν] αυτες να μπορουν να δανεισουν[με προσοχη] για να κινηθει η αγορα καιι να μπορεσουν και οι πολιτες να εργαστουν ωστε να πληρωνουν τις υποχρεωσεις τους.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Που να σου πω τι λένε γιά τα δικά σου οικονομικά , μερικοί απολυμένοι που γνωρίζω

Θα είναι αυτοί που τόσα χρόνια ψήφιζαν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και έχουν βαθιά γνώση των πραγμάτων. Όπως π.χ. ότι έχουμε υπεράριθμούς στο Δημόσιο (λιγότερους έχουμε από κράτη με παρόμοιο πληθυσμό αλλά δεν μας νοιάζει) και ότι το πρόβλημα λύνεται με 200.000 απολύσεις, 1000 εκτελέσεις και 10 Μπαναγιά μου βοήθα!

Ο χρήστης KWSN_Men έγραψε:

αν κάθε χρόνο πληρώνουμε για μισθούς ΔΥ Χ δις (μετά φόρων εννοείται) και αν από τους ΔΥ ένα ποσοστό Υ είναι αντιπαραγωγικό και πληρώνεται τζάμπα (τα ξύνουν διορισμένοι με ρουσφέτι ή όχι, διεφθαρμένοι (δηλ. όχι απλά τους πληρώνει τσάμπα το δημόσιο αλλά χάνει και λεφτά από πάνω, αλλά ας το αφήσουμε το πόσα χάνει...), κακοί δάσκαλοι, θανατηφόροι γιατροί, τεμπέληδες δικαστές, βυσματίες στρατιωτικοί) τότε κάθε χρόνο το ελληνικό δημόσιο πληρώνουμε ΧΥ δις τζάμπα. Από μόνο του αυτό μπορεί να μην ακούγεται τραγικό αλλά αν το προβάλλεις σε βάθος πχ. 20ετίας ή 30ετίας, τότε μιλάμε για 30Χ*Υ τζάμπα δηλαδή ΧΡΕΟΣ.

Αν θυμάμαι καλά το Χ ήταν το 2009 κάπου 15 δις άντε μετά φόρων 20% --> 12 δις
Και αυθαίρετα θεωρώ Υ = 25% (δηλ. μόνο ένας στους 4 ΔΥ πληρώνεται τζάμπα. Δε νομίζω ότι τους αδικώ... )
Αυτό μας κάνει 3 δις το χρόνο, 60 δις σε βάθος 20ετίας, 90 δις σε βάθος 30ετίας (σταθερές τιμές 2009 που είναι σωστό επειδή το χρέος αναχρηματοδοτούνταν συνέχεια)

Εχεις γινει μια κατηγορια μονος σου,εισαι πανω απο την SuperLeague,εισαι η Ultra-Super-Extra-Ecstasy League
Προφανως υπαρχουν κακοι δασκαλοι,θανατηφοροι γιατροι κτλ,παντα θα υπαρχουν σε καθε κοινωνια στον πλανητη γη.
Αν θελουμε να μειωσουμε το ποσοστο αυτων,τοτε κανουμε συγκεκριμενες ενεργειες,οχι οριζοντιες περικοπες.
Το ποσοστο 25% που πραγματι αυθαιρετα εβγαλες απο την κοιλια σου προφανως πηγαζει απο την πλυση εγκεφαλου που σου εχουν κανει τα ΜΜΕ και απο ενα αισθημα κανιβαλισμου,και οχι απο καποιο στοιχειο (οποιοδηποτε στοιχειο,ακομα και μια ερευνα των φοιτητων ΤΕΙ υδροκεφαλίασης Ανω Ραχουλας)

Οποίος έχει την ατυχία να έχει συχνά συναλλαγές με το Δημόσιο ξέρει οτι το 25% είναι μάλλον λίγο.

Sent from my iPhone 4s using Tapatalk

Δεν ειναι ετσι ακριβως,γιατι ναι μεν υπαρχουν τεραστια προβληματα στην λειτουργια του δημοσιου,ομως γι αυτο φταινε πολυ περισσοτερο οι...νομοι (αν δεν υπηρχαν θα ηταν πιο απλα τα πραγματα!),οι διαδικασιες,και οι αμετρητοι εγκυκλιοι του κρατους-μπουρδελου.Ειναι ομως ευκολο να προσωποποιεις τα προβληματα σε αυτον που εχεις απεναντι σου.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Αναμένοντας ακόμη την απάντηση του rx8drifter, αφού είμαι και αφελής σύμφωνα με τα λεγόμενα του θα συνεχίσω την κουβέντα μας.

Σε τι δεν απαντησα? αν θες κανε ενα quote, γιατι μπορει να μου ξεφυγε.

@nass το οτι αγοραζεις φθηνοτερα δε σημανει οτι αγοραζεις φθηνα. Συνεχιζεις να μην αντιλαμβανεσαι τι ακριβως σχολιασα.
Μια χαρα πληρωνεις την ανικανοτα του ΙΤ

Δυο δεν έχουμε αντιληφθεί ακόμη τι ακριβώς εννοείς Δεν το λέω κακοπροαίρετα, διάλογο θέλω να κάνω και αν δεν γνωρίζω κάτι είναι ευκαιρία να το διδαχθώ.