Αμα είναι χώρων να συνεργαστείς με το τέρας που είναι μηχανολόγος...

Δεν γίνεται.... θα με ματιάζει κάθε μέρα. Με έχει ερωτευτεί

Ενα ταπεινός απόφοιτος γενικού λυκείου παρακαλώ !
Οποία βγαίνει στη γύρα και μυρίζει και δεν μουχλιάζει σε γραφεία, ακουμπάει, ηλεκτρόδιο, χώμα και μπετό αυτη την περίοδο βγάζει τον πάτο του. Οχι πολλά, τον πάτο του! Από το χώμα εξαιρείται η αγροτιά που για άλλη μια φορά είναι η ριγμένη της υπόθεσης.

@red_monster said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Ενα ταπεινός απόφοιτος γενικού λυκείου παρακαλώ !
Οποία βγαίνει στη γύρα και μυρίζει και δεν μουχλιάζει σε γραφεία, ακουμπάει, ηλεκτρόδιο, χώμα και μπετό αυτη την περίοδο βγάζει τον πάτο του. Οχι πολλά, τον πάτο του! Από το χώμα εξαιρείται η αγροτιά που για άλλη μια φορά είναι η ριγμένη της υπόθεσης.

Α γενικού ε ?

Νόμιζα ΕΠΑΛ...

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οπως είδαμε στο γράφημα, οι εργαζόμενοι του μπλέ κολάρου, που δεν ήταν ελκυστικό στην ελλάδα της πασοκάρας και του ξεβλαχέματος που οδήγησε στο να υπάρχουν θέσεις στην τριτοβάθμια για το 80 % των αποφοίτων λυκείου, χώρια το εξωτερικό και τα κολλέγια, είναι πλέον λίγοι, με αποτέλεσμα να πουλάνε ακριβά την εργασία τους...

Οι πτυχιούχοι είναι πολλοί, το δημόσιο δεν μπορεί πλέον να τους απορροφήσει και έτσι γίνονται αποτέλεσμα εκμετάλλευσης των εργοδοτών τους.

Ταυτόχρονα τα προσόντα τους είναι παρωχημένα έως αδιάφορα για το εξωτερικό και είναι εγκλωβισμένοι εδώ.

Εμείς βέβαια συντηρούμε ακόμα σχολές που το 35 % είναι θεωρητικής κατεύθυνσης, χωρίς δυνατότητα πραγματικής απασχόλησης, ενώ οι βιομηχανίες και οι βιοτεχνίες έχουν μειωθεί πολύ σε αριθμό και μέγεθος.

Στην Ελλάδα διαχρονικά μεγάλο μέρος των εργαζομένων έκαναν δεύτερες δουλειές αν ήταν υπάλληλοι, κυρίως οι δημόσιοι υπάλληλοι που είχαν και πολύ χρόνο, ενώ οι ΕΕ και οι έμποροι, πάντα δούλευαν πολύ περισσότερο από τις 35-37-40 ώρες την εβδομάδα των υπαλλήλων.

και βεβαια μια ακομη φορα μιλας για τα παιδια των αλλων
ευκολακι ε?

Όλα ξεκινούν από την εσφαλμένη εξίσωση του επιστήμονα με τον πτυχιούχο και τις επιπτώσεις που αυτή έχει στην αυτοεικόνα και τις απαιτήσεις των "πανεπιστημιακής εκπαίδευσης".

Στα δε πρώτα στάδια της επαγγελματικής απασχόλησης οποιουδήποτε νέοπα η οικειοθελής υπερωριακή απασχόληση είναι αδιάψευστο τεκμήριο της διάθεσης του να προκόψει.

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οπως είδαμε στο γράφημα, οι εργαζόμενοι του μπλέ κολάρου, που δεν ήταν ελκυστικό στην ελλάδα της πασοκάρας και του ξεβλαχέματος που οδήγησε στο να υπάρχουν θέσεις στην τριτοβάθμια για το 80 % των αποφοίτων λυκείου, χώρια το εξωτερικό και τα κολλέγια, είναι πλέον λίγοι, με αποτέλεσμα να πουλάνε ακριβά την εργασία τους...

Οι πτυχιούχοι είναι πολλοί, το δημόσιο δεν μπορεί πλέον να τους απορροφήσει και έτσι γίνονται αποτέλεσμα εκμετάλλευσης των εργοδοτών τους.

Ταυτόχρονα τα προσόντα τους είναι παρωχημένα έως αδιάφορα για το εξωτερικό και είναι εγκλωβισμένοι εδώ.

Εμείς βέβαια συντηρούμε ακόμα σχολές που το 35 % είναι θεωρητικής κατεύθυνσης, χωρίς δυνατότητα πραγματικής απασχόλησης, ενώ οι βιομηχανίες και οι βιοτεχνίες έχουν μειωθεί πολύ σε αριθμό και μέγεθος.

Στην Ελλάδα διαχρονικά μεγάλο μέρος των εργαζομένων έκαναν δεύτερες δουλειές αν ήταν υπάλληλοι, κυρίως οι δημόσιοι υπάλληλοι που είχαν και πολύ χρόνο, ενώ οι ΕΕ και οι έμποροι, πάντα δούλευαν πολύ περισσότερο από τις 35-37-40 ώρες την εβδομάδα των υπαλλήλων.

και βεβαια μια ακομη φορα μιλας για τα παιδια των αλλων
ευκολακι ε?

Εγώ σχολιάζω τα γραφήματα...

Εσείς οι ζόμπι αριστεροί έχετε τα κολλήματα...

@argyn said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Όλα ξεκινούν από την εσφαλμένη εξίσωση του επιστήμονα με τον πτυχιούχο και τις επιπτώσεις που αυτή έχει στην αυτοεικόνα και τις απαιτήσεις των "πανεπιστημιακής εκπαίδευσης".

Σωστό αυτό, αλλά και πάλι οι γνώσεις των επιπλεον σπουδών και δη στο αντικείμενο επιφέρουν καλύτερη και σε βάθος γνώση κάποιων συγκεκριμένων πραγμάτων. Το να μην πληρώνονται αυτά , σημαίνει πως θεωρούνται δεδομένα. Αν θεωρούνται λοιπόν δεδομένα να τα ζητήσουν από οποιοδήποτε άλλο με φόβο τη ζημία της επιχείρησης, κατασκευαστικού έργου, περίθαλψης κτλ

Εσύ για παράδειγμα σπουδαγμένος είσαι, θα δεχτείς να μην πληρωθείς τις υπερωρίες σου οι οποίες προσφέρουν μια προστιθεμενη αξία στον οργανισμό που εργάζεσαι;

Στα δε πρώτα στάδια της επαγγελματικής απασχόλησης οποιουδήποτε νέοπα η οικειοθελής υπερωριακή απασχόληση είναι αδιάψευστο τεκμήριο της διάθεσης του να προκόψει.

Ναι ως ένα σημείο και όχι μετά από αυτό. Ποια η προκοπή του εργοδότη που εκμεταλλεύεται τον νεοπα;

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οπως είδαμε στο γράφημα, οι εργαζόμενοι του μπλέ κολάρου, που δεν ήταν ελκυστικό στην ελλάδα της πασοκάρας και του ξεβλαχέματος που οδήγησε στο να υπάρχουν θέσεις στην τριτοβάθμια για το 80 % των αποφοίτων λυκείου, χώρια το εξωτερικό και τα κολλέγια, είναι πλέον λίγοι, με αποτέλεσμα να πουλάνε ακριβά την εργασία τους...

Οι πτυχιούχοι είναι πολλοί, το δημόσιο δεν μπορεί πλέον να τους απορροφήσει και έτσι γίνονται αποτέλεσμα εκμετάλλευσης των εργοδοτών τους.

Ταυτόχρονα τα προσόντα τους είναι παρωχημένα έως αδιάφορα για το εξωτερικό και είναι εγκλωβισμένοι εδώ.

Εμείς βέβαια συντηρούμε ακόμα σχολές που το 35 % είναι θεωρητικής κατεύθυνσης, χωρίς δυνατότητα πραγματικής απασχόλησης, ενώ οι βιομηχανίες και οι βιοτεχνίες έχουν μειωθεί πολύ σε αριθμό και μέγεθος.

Στην Ελλάδα διαχρονικά μεγάλο μέρος των εργαζομένων έκαναν δεύτερες δουλειές αν ήταν υπάλληλοι, κυρίως οι δημόσιοι υπάλληλοι που είχαν και πολύ χρόνο, ενώ οι ΕΕ και οι έμποροι, πάντα δούλευαν πολύ περισσότερο από τις 35-37-40 ώρες την εβδομάδα των υπαλλήλων.

και βεβαια μια ακομη φορα μιλας για τα παιδια των αλλων
ευκολακι ε?

Ε ναι, τα παιδιά των άλλων να πολεμούν, τα παιδιά των άλλων να παθαίνουν, τα παιδιά των άλλων να είναι εργάτες.

Τα δικά τους ποτέ.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οπως είδαμε στο γράφημα, οι εργαζόμενοι του μπλέ κολάρου, που δεν ήταν ελκυστικό στην ελλάδα της πασοκάρας και του ξεβλαχέματος που οδήγησε στο να υπάρχουν θέσεις στην τριτοβάθμια για το 80 % των αποφοίτων λυκείου, χώρια το εξωτερικό και τα κολλέγια, είναι πλέον λίγοι, με αποτέλεσμα να πουλάνε ακριβά την εργασία τους...

Οι πτυχιούχοι είναι πολλοί, το δημόσιο δεν μπορεί πλέον να τους απορροφήσει και έτσι γίνονται αποτέλεσμα εκμετάλλευσης των εργοδοτών τους.

Ταυτόχρονα τα προσόντα τους είναι παρωχημένα έως αδιάφορα για το εξωτερικό και είναι εγκλωβισμένοι εδώ.

Εμείς βέβαια συντηρούμε ακόμα σχολές που το 35 % είναι θεωρητικής κατεύθυνσης, χωρίς δυνατότητα πραγματικής απασχόλησης, ενώ οι βιομηχανίες και οι βιοτεχνίες έχουν μειωθεί πολύ σε αριθμό και μέγεθος.

Στην Ελλάδα διαχρονικά μεγάλο μέρος των εργαζομένων έκαναν δεύτερες δουλειές αν ήταν υπάλληλοι, κυρίως οι δημόσιοι υπάλληλοι που είχαν και πολύ χρόνο, ενώ οι ΕΕ και οι έμποροι, πάντα δούλευαν πολύ περισσότερο από τις 35-37-40 ώρες την εβδομάδα των υπαλλήλων.

και βεβαια μια ακομη φορα μιλας για τα παιδια των αλλων
ευκολακι ε?

Ε ναι, τα παιδιά των άλλων να πολεμούν, τα παιδιά των άλλων να παθαίνουν, τα παιδιά των άλλων να είναι εργάτες.

Τα δικά τους ποτέ.

Πασόκια παιδιά του λαϊκισμού και της Αυριανής και της λαμογιάς που μιλάνε κιόλας...

Και αριστεροί με δεξιές τσέπες και μάλιστα διπλές.

Ποιου ακριβώς γνωστικού αντικειμένου επίσταται ρε ‘σύ λαπ ο μέσος νεοπας πτυχιούχος και απαιτεί αντιμετώπιση επιστήμονα, όταν οι δεξιότητες του είναι κατώτερες αυτών δόκιμου εμπειροτέχνη?

Η δική μου εμπειρία λέει ότι τα φουσκωμένα μυαλά και ο εξυπνακισμός είναι εξίσου προβληματική κατάσταση με τον λαμόγιο εργοδότη στους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης.

Ξανά ρωτώ. ΕΣΥ εργάζεσαι υπερωρίες χωρίςνα τις πληρωθείς;

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@gatoz said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Οπως είδαμε στο γράφημα, οι εργαζόμενοι του μπλέ κολάρου, που δεν ήταν ελκυστικό στην ελλάδα της πασοκάρας και του ξεβλαχέματος που οδήγησε στο να υπάρχουν θέσεις στην τριτοβάθμια για το 80 % των αποφοίτων λυκείου, χώρια το εξωτερικό και τα κολλέγια, είναι πλέον λίγοι, με αποτέλεσμα να πουλάνε ακριβά την εργασία τους...

Οι πτυχιούχοι είναι πολλοί, το δημόσιο δεν μπορεί πλέον να τους απορροφήσει και έτσι γίνονται αποτέλεσμα εκμετάλλευσης των εργοδοτών τους.

Ταυτόχρονα τα προσόντα τους είναι παρωχημένα έως αδιάφορα για το εξωτερικό και είναι εγκλωβισμένοι εδώ.

Εμείς βέβαια συντηρούμε ακόμα σχολές που το 35 % είναι θεωρητικής κατεύθυνσης, χωρίς δυνατότητα πραγματικής απασχόλησης, ενώ οι βιομηχανίες και οι βιοτεχνίες έχουν μειωθεί πολύ σε αριθμό και μέγεθος.

Στην Ελλάδα διαχρονικά μεγάλο μέρος των εργαζομένων έκαναν δεύτερες δουλειές αν ήταν υπάλληλοι, κυρίως οι δημόσιοι υπάλληλοι που είχαν και πολύ χρόνο, ενώ οι ΕΕ και οι έμποροι, πάντα δούλευαν πολύ περισσότερο από τις 35-37-40 ώρες την εβδομάδα των υπαλλήλων.

και βεβαια μια ακομη φορα μιλας για τα παιδια των αλλων
ευκολακι ε?

Ε ναι, τα παιδιά των άλλων να πολεμούν, τα παιδιά των άλλων να παθαίνουν, τα παιδιά των άλλων να είναι εργάτες.

Τα δικά τους ποτέ.

Πασόκια παιδιά του λαϊκισμού και της Αυριανής και της λαμογιάς που μιλάνε κιόλας...

Και αριστεροί με δεξιές τσέπες και μάλιστα διπλές.

Εσύ είσαι υπέρ να πληρώνεται ο γιος σου για τις υπερωρίες του;

Βεβαίως λαπ. «Σήμερα» λόγω θέσης και «χτες» λόγω προσωπικού ενδιαφέροντος για το αντικείμενο. Όμως δεν δικαιούμαι να απαιτώ το να συμμερίζονται το δικό μου σακατιλικι οι νεοπες. Αυτό που απαιτώ είναι στοιχειώδης αυτογνωσία χωρίς οράματα μεγαλείου και βασική επαγγελματική ηθική, κάτι που σπάνια διαθέτουν. Σε αυτό στέκομαι.

Δεν συζητάω με λαϊκιστές...

Η ανάρτηση μου ήταν αναφορά στο διάγραμμα.

Και η γνωστή ανυπαρξία επιχειρημάτων οδήγησε σε προσωπικές επιθέσεις.

Οπότε καμία απάντηση σε τέτοιου είδους "διάλογο" .

@argyn said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Βεβαίως λαπ. «Σήμερα» λόγω θέσης και «χτες» λόγω προσωπικού ενδιαφέροντος για το αντικείμενο. Όμως δεν δικαιούμαι να απαιτώ το να συμμερίζονται το δικό μου σακατιλικι οι νεοπες. Αυτό που απαιτώ είναι στοιχειώδης αυτογνωσία χωρίς οράματα μεγαλείου και βασική επαγγελματική ηθική, κάτι που σπάνια διαθέτουν. Σε αυτό στέκομαι.

Θα ήθελες να πληρώνεσαι για τις υπερωρίες σου;

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Δεν συζητάω με λαϊκιστές...

Η ανάρτηση μου ήταν αναφορά στο διάγραμμα.

Και η γνωστή ανυπαρξία επιχειρημάτων οδήγησε σε προσωπικές επιθέσεις.

Οπότε καμία απάντηση σε τέτοιου είδους "διάλογο" .

Καμία επίθεση. Ρωτώ πολύ απλά. Εσυ σπούδασες το παιδί σου, και δεν το έκανες εργάτη στα εργοτάξια σου, αυτό με τη σειρά του εργάζεται σε μια καλή θέση όπως μας λες. Άρα προσφέρει χρόνο, κόπο και γνώσεις στην επιχείρηση/οργανισμό που εργάζεται.

Σε ρωτώ λοιπόν , θέλεις να πληρώνεται το παιδί σου τις υπερωρίες στην εργασία του, ΝΑΙ Ή ΟΧΙ;

Η επίθεση ήταν στο προηγούμενο σχόλιο σου.

Δεν έγραψα δε πουθενά ότι δεν πρέπει να πληρώνονται οι υπερωρίες.

Είπα ότι λόγω της αποτυχίας του εκπαιδευτικού μας συστήματος, υπάρχουν λίγοι τεχνίτες οι οποίοι πληρώνονται πολύ καλά και πολλοί πτυχιούχοι οι οποίοι βρίσκουν δύσκολα δουλειά με αποτέλεσμα να είναι εύκολα θύματα κακών εργοδοτών.

Γιατί η δύναμη του εργαζόμενου, είναι να έχει πολλούς δυνητικούς εργοδότες.

Αυτό δεν ισχύει για μεγάλο αριθμό πτυχιούχων και φταίνε και για αυτό οι σχολές που δεν έχουν σχέση με την αγορά εργασίας.

Οπότε Λαπ καταλαβαίνεις πως αν υπάρχει κληρονομιά από πίσω, μπορεί το παιδί να γίνει κακοπληρωμένος πτυχιούχος, αν δεν υπάρχει κληρονομιά, θα γίνει καλοπληρωμένος εργατο/τεχνίτης.

Πάλι λάθος ανάγνωση κανεις. Λόγω λανθασμένου παραγωγικού μοντέλου, βλέπε ανάπτυξη με οικοδομές, συμβαίνει αυτό που περιγράφεις. Δεν γίνεται σε μια αναπτυγμένη οικονομία που συμμετέχει στα μεγαλύτερα και πλουσιότερα clubs του πλανήτη να θεωρείται η χειρονακτική εργασία χαμηλής κατάρτισης τοτέμ και σωστος δρόμος.

Σαφέστατα είναι απαραίτητη, αλλά οχι και πρότυπο ανάπτυξης πλουσίων χωρών που θέλουμε τρομάρα μας να πιστεύουμε πως είμαστε.

Το να ανεβαίνει το επίπεδο κατάρτισης του εργατικού δυναμικού μιας χώρας σε ανώτερα και ανώτατα επίπεδα είναι προς το συμφέρον της χώρας σε πολλαπλά επίπεδα. Τόσα πολλά που θα χρειαστεί σελίδες να τα αναλύσουμε.

Το να διατηρείται χαμηλό, επιπέδου ΕΠΑΛ και ΙΕΚ είναι προς το συμφέρον των εργολάβων που ψάχνουν εργατικό δυναμικό..
Για αυτό και οι χώρες του τρίτου κόσμου ονειρεύονται να γίνουν σαν την Δυση, που δίνει αξία στις γνώσεις και τις πληρώνει.

Οι δεξιοί όμως εργολάβοι της γειτονιάς ονειρεύονται η χώρα τους να γίνει τριτοκοσμική, να ασχολούνται όλοι με τεχνικά επαγγέλματα.