-
Πρωταρχικό γεγονός το δυστύχημα το οποίο αποδεικνύεται ότι ειναι έως και έγκλημα λόγω παραλείψεων με ενδεχόμενο δόλο!
Δεύτερο γεγονός η πυροσφαιρα και μετέπειτα φωτιά που έκαψε και δηλητηρίασε έως και 30 άτομα, όπως λένε, από τα 57 θύματα!Χμμ, όχι τόσο γρήγορα. Οι ιατροδικαστές λένε ότι έκαψε 30 άτομα, αλλά δεν λένε ότι κάηκαν ζωντανοί.
Το έχω πει αρκετές φορές στα πληκτρολόγιο ότι υπήρχε αρκετό υδροξείδιο του λιθίου στις μπαταρίες στα βαγόνια για όλα τα αναπνευστικά συμπτώματα που ανέφεραν οι επιζώντες. Και υπήρχαν και κλασικές μπαταρίες οξέος στις μηχανές και στα βαγόνια. Και υψηλές θερμοκρασίες για να παραχθεί υδρογόνο. -
τελικα οι κουλις λοβερς γινανε και χημικοι μηχανικοι και μηχανολογοι μηχανικοι και φυσικα πραγματογνωμονες
αλλωστε τα πορισματα εχουν και τιμουλαμηδεν εξηντα παιδια ή παραπανω?
Γατουλινο ποιο ειδικοί βγήκανε οι αντικουλης. Πολλές οι ορολογίες. Πυροσφαιρες ατμόσφαιρες κτλ κτλ
τι σχεση εχει αυτο? και κυριως τι σημασια?
τους αντικουλις κυνηγας ή τους υπευθυνους της τραγωδιας?
οι κουλιςλοβερς απο την αλλη το κυνηγι ευθυνων δεν θελουν, δεν υπαρχουν λεει υπευθυνοι -
Πρωταρχικό γεγονός το δυστύχημα το οποίο αποδεικνύεται ότι ειναι έως και έγκλημα λόγω παραλείψεων με ενδεχόμενο δόλο!
Δεύτερο γεγονός η πυροσφαιρα και μετέπειτα φωτιά που έκαψε και δηλητηρίασε έως και 30 άτομα, όπως λένε, από τα 57 θύματα!Χμμ, όχι τόσο γρήγορα. Οι ιατροδικαστές λένε ότι έκαψε 30 άτομα, αλλά δεν λένε ότι κάηκαν ζωντανοί.
Το έχω πει αρκετές φορές στα πληκτρολόγιο ότι υπήρχε αρκετό υδροξείδιο του λιθίου στις μπαταρίες στα βαγόνια για όλα τα αναπνευστικά συμπτώματα που ανέφεραν οι επιζώντες. Και υπήρχαν και κλασικές μπαταρίες οξέος στις μηχανές και στα βαγόνια. Και υψηλές θερμοκρασίες για να παραχθεί υδρογόνο.Δηλαδή αυτό είναι μια ενδεχόμενη πηγή της πυροσφαιρας κσι του ξυλόλιου κτλ;
-
στα format specs των mp4 προβλεπεται η αποθηκευση metadata, δηλαδη πληροφοριων ασχετων με την εικονα. πχ ενα dvr αυτοκινητου ακομη και σχετικα μετριας ποιοτητας αποθηκευει την πληροφορια του gps μεσα στο mp4 η οποια ειναι ανακτησιμη και μαλιστα πολυ ευκολα.
Σωστά, αλλά δεν είναι υποχρεωτική η παρουσία τους.
Η ημερομηνία, ώρα και id της κάμερας (που είναι οι κρίσιμες πληροφορίες) δεν είναι metadata, είναι data = μέρος του βίντεο.
Οπότε δεν είναι σαφές (σε μένα τουλάχιστον) ποιά metadata "λείπουν" (έπρεπε να είναι εκεί αλλά δεν είναι)
Αν γράψει ο κ. Παπαδάκης ένα πόρισμα θα το διαβάσω με μεγάλο ενδιαφέρον. Από δημοσιεύσεις στο "Documento" και στο "Πρώτο Θέμα" ευχαριστώ, δεν θα πάρω.αλλα καποιοι δεξουληδες γινανε τεχνικαραδες και ξηγανε το εγκλημα με ορους 'φταιει ο σταθμαρχης'
για την ταμπακιερα και τους ενοχους κατι? ετσι, μια δηλωσις? αν εξαιρεσεις τον σαλονικιο οι αλλοι περα βρεχει, τραινα συγκρουστηκανε, τα παιδια μας σκοτωθηκαν, αλλα σαρανταενατακατω.
Σε μένα αναφέρεσαι ?
Οτι "φταίει ο σταθμάρχης" είναι προφανές.
Προφανώς φυσικά δεν "φταίει μόνο ο σταθμάρχης".
Τα άλλα που λες είναι ακατανόητα. -
Αν καταλαβαίνω καλά αυτός λέει πως δεν υπάρχει ο χρόνος πρωτότυπης εγγραφής στο data (εάν λέγεται έτσι)! Είναι όλα μηδενικά! Άρα μάλλον κάτι θα έπρεπε να είχε εκεί!
Δεν νομίζω να τίθεται θέμα site! Το θέμα είναι η ουσία όσων καταγγέλουν!
Υ.γ Εδώ πάντως ως metadata αναφέρει όλες αυτές τις πληροφορίες
https://sproutvideo.com/blog/what-is-video-metadata-and-how-do-i-use-it.html
-
This post is deleted! -
Αν καταλαβαίνω καλά αυτός λέει πως δεν υπάρχει ο χρόνος πρωτότυπης εγγραφής στο data (εάν λέγεται έτσι)! Είναι όλα μηδενικά! Άρα μάλλον κάτι θα έπρεπε να είχε εκεί!
Δεν νομίζω να τίθεται θέμα site! Το θέμα είναι η ουσία όσων καταγγέλουν!
Υ.γ Εδώ πάντως ως metadata αναφέρει όλες αυτές τις πληροφορίες
https://sproutvideo.com/blog/what-is-video-metadata-and-how-do-i-use-it.html
Η κάμερα παίρνει βίντεο ένα τρένο να κινείται. Στις εικόνες που προκύπτουν υπερθέτει (superimpose) το id της, ίσως το σημείο τοποθέτησης, την ημερομηνία και ώρα. Ολα αυτά μαζί είναι τα πρωτογενή δεδομένα (data) και είναι η εικόνα που βλέπουμε όταν αναπαράγουμε το βίντεο.
Σε ένα βίντεο δεν είναι υποχρεωτικό, δεν απαιτείται να υπάρχει κάποιο μεταδεδομένο, δηλ. ένα δευτερογενές δεδομένο, που προκύπτει από επεξεργασία του πρωτογενούς και το δημιουργεί οποιοσδήποτε στη "διαδρομή", πχ. η κάμερα, το καταγραφικό, ένας άνθρωπος που κάνει επεξεργασία. Το digital watermark είναι ένα τέτοιο μεταδεδομένο, που συνηθίζεται (αλλά δεν είναι υποχρεωτικό) να υπάρχει σε βίντεο από κάμερες παρακολούθησης (και το δημιουργούν οι ίδιες οι κάμερες) διότι πιστοποιεί την αυθεντικότητά τους. Αυτό (λέει η ΕΛΑΣ πάντα, δεν έχω προσωπική άποψη) συνέβη στην περίπτωση των 3 βίντεο των Τεμπών. Αλλά μεταδεδομένα, όπως λέει το link που έβαλες μπορεί (αλλά δεν είναι υποχρεωτικό) να προστίθενται συνήθως για να διευκολύνουν τις αναζητήσεις (το Google δεν ξέρει να ψάχνει μέσα σε βίντεο, τα μεταδεδομένα ψάχνει) πχ. ημερομηνίες, id καμερών, συντεταγμένες, το όνομα της εταιρείας ή του υπεύθυνου επεξεργασίας κοκ.
Δεν γνωρίζω για κάποια υποχρεωτικά μεταδεδομένα σε τέτοιες κάμερες, μπορούν να υπάρχουν αλλά δεν απαιτείται. Αν πχ. η ώρα στο βίντεο λέει "23:01:02" (και το digital watermark λέει ότι είναι η σωστή ώρα, ότι δεν έχει πειραχτεί) τότε δεν (γνωρίζω να) υπάρχει κάποιος κανονισμός που λέει ότι στα μεταδεδομένα του συγκεκριμένου βίντεο πρέπει να λέει "23:01:02" ή "Κάμερα τάδε". Μπορεί να είναι κενά ή να λέει "00:00:00" ή "666", δεν σημαίνει αυτό κάτι ως προς την αυθεντικότητα (που είναι και το σημαντικό στην περίπτωση αυτή)
Οπότε ας δούμε τι θα μας πει το όποιο πόρισμα του κ. Παπαδάκη και τοποθετούμαστε τότε. Αν πχ. λέει ότι τα digital watermarks έχουν πειραχτεί τότε προφανώς προκύπτει πολύ σοβαρό θέμα. Αν πάλι λέει ότι τα μεταδεδομένα (εκτός του digital watermark) είναι μηδενικά ΟΚ δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα.
Ενας προφανής ειδικός που θα μπορούσε να αποφανθεί για τα digital watermarks είναι βέβαια η ίδια η HIKvision, δεν ξέρω βέβαια αν εκεί στο Χονκ-Κονγκ έχουν όρεξη να ασχοληθούν με ένα δυστύχημα τρένων στη μακρινή Ελλάδα.
Οσο για τo site φυσικά και είναι θέμα διότι ανάλογα με την ατζέντα του κόβει και ράβει την αρχική πληροφορία. Αν απλά περιέχει ένα link προς την πρωτογενή πληροφορία (πχ. ένα πόρισμα κάποιου ειδικού) τότε δεν έχει σημασία, όλα τα άλλα είναι χάσιμο χρόνου ΙΜΟ.
-
Αυτός είναι τεχνικός σύμβουλος των ομάδων των οικογενειών όπως λέει και αναλύει το πόρισμα για τα βίντεο. Ενώ πήρε τα ίδια τα βίντεο της δικογραφίας και τα ανέλυσε.
Στο kontra channel στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων είπε ότι η εργασία του πορίσματος ήταν πολύ καλή αλλά δεν ασχολήθηκε καθόλου με τα λεγόμενα metadata. Μάλιστα ούτε μια φορά όπως λέει δεν τα ανέφερε σε 30 πόσες σελίδες κειμένου. Εν τέλη, σε ένα σημείο της συνέντευξης του λέει πως τα data media created των αρχείων είναι όλα μηδενικά.
Τώρα τι σημαίνει αυτό και αν όντως έχει σημασία....δεν ξέρω.
Η πλευρά των οικογενειών ισχυρίζεται πως έχει σημασία.
Αντίστοιχα εαν θυμάμαι καλά. Αυτός είχε βρει με κάτι λογισμικά που έχει η εταιρία/ πανεπιστήμιο του (?) πως ένα βίντεο από ένα σουπερμάρκετ ήταν πλαστό, και μετά οντως το επιβεβαίωσε και το εγκληματολογικό της αστυνομίας.
-
Βγήκαν και από την Γάνδη και είπαν ότι είναι πιθανό να κάηκαν τα λάδια σιλικόνης.
Γενικά έχουμε ένα πλήρες μπάχαλο, αφού κυκλοφορούν δεκάδες ειδικοί, οι γονείς έχουν διαφωνίες μεταξύ τους, αλλά η ουσία δεν είναι τίποτα άλλο, από το γεγονός ότι δύο τρένα βρέθηκαν στην ίδια γραμμή, με πλήρη ταχύτητα, χωρίς κανείς να ξέρει που ήταν.
Προφανώς λοιπόν από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε και να αποδοθούν οι ευθύνες άμεσα, οι οποίες είναι προφανείς.
Φυσικοί υπεύθυνοι, οι 3 σταθμάρχες και ο προϊστάμενος τους, υπεύθυνοι για πράξεις και παραλείψεις, οι ανώτεροι τους στον ΟΣΕ, όπως και η πολιτική ηγεσία, η τότε και όλοι οι προηγούμενοι που επέτρεψαν να μείνει η 717 σύμβαση στα συρτάρια.
Αλλωστε η Ευρωπαϊκή εισαγγελία, φαίνεται ότι προχωράει μια χαρά την δουλειά της.
-
Να κάηκαν ή να έκαναν πυροσφαιρα; Το ότι κάηκαν όλοι το λένε, όλες οι πλευρές
-
Νομίζω ότι το πόρισμα της επιτροπής με τα πολλά αρχικά, όπως και ο Πλακιάς μιλάνε για 6,7 άτομα που κάηκαν μόνο. Οι άλλοι χάθηκαν στην σύγκρουση.
-
Για τα έλαια λέω
-
-
Καθόμαστε τώρα και κάνουμε τους ντετέκτιβ εξ αποστάσεως, βασιζόμενοι σε φήμες και κομμάτια πληροφοριών που έτυχε να συναντήσουμε κάπου και με ο,τι γνώσεις μπορεί να έχει ο καθένας μας...
Πέρα απ το "κουβέντα κάνουμε" και "σε δουλειά να βρισκόμαστε" δεν βλέπω άλλο όφελος.
Ούτε καν κομματικό όφελος σε αυτούς που με ζήλο βάζουν τους εαυτούς τους απέναντι στις οικογένειες των σκοτωμένων ή τάσσονται υπέρ μόνο των κομματιών που βολεύουν τις δικαιολογίες της κυβέρνησης που σύλησε το πεδίο που πέθαναν τόσοι άνθρωποι.Όσον αφορά τα βίντεο, επειδή κάποιοι έχουμε χρησιμοποιήσει τέτοια συστήματα στη βιομηχανία.
Καλά, οι εισαγγελείς δεν έσπευσαν να εξασφαλίσουν τα κυριότερα αποδεικτικά τα βίντεο. Κι όταν εξαναγκαστηκαν οι εισαγγελεις δεν διευκρινισαν τι ζητούσαν, σε αυτούς που παριστάνανε τον χαζό κι έδιναν τα λάθος.
Κι όταν η διευκρίνηση έγινε υπό την πίεση των συγγενών, τα βίντεο ήταν σβησμένα.
Μέχρι να ευχηθεί τηλεοπτικά Μητσοτάκης "μακάρι να βρισκόταν ένα βίντεο".
Κι ως εκ θαύματος να βρεθεί στον "κάδο ανακύκλωσης" ενός σερβερ, ωρα 3πμ ενός Σαββάτου που ενας υπάλληλος είχε αϋπνιες, και να παραδοθεί σε κυβερνητικά μέσα, όχι στη Δικαιοσύνη που το έψαχνε εναγωνίως.
Και συζητάμε τώρα για τη γνησιότητα αυτού του σβησμενου και αναγεννημένου βίντεο της ευχής Μητσοτάκη.
Και δεν έχουμε και κανένα λόγο να αμφισβητουμε την ειλικρίνεια της ΕΛ.ΑΣ. και των κρατικών Πραγματογνωμόνων, αν το σβησμένο βίντεο που τσουπ εμφανίστηκε σύμφωνα με την ευχή Μητσοτάκη ήταν πλαστό ή αλλοιωμένο ή παραποιημένο ή από άλλο τόπο και χρόνο, θα μας το λέγανε, τι στο καλό...Αλήθεια ρε παιδιά όσοι ασχολείστε, οι σερβερ ταξινομουν τα βίντεο σύμφωνα με τα digital watermarks που μόνο η κατασκευάστρια της κάμερας διαβάζει υπό συνθήκες κι όχι τα metadata (δηλαδή στάνταρ φορματ χρόνου ημερομηνίας τοποθεσίας κλπ που έχουν όλα τα ψηφιακά αρχεία) ;
Κι όταν γίνεται export αυτό το αρχείο βίντεο, δεν έχει δεδομένα να διαβαστούν από οποιοδήποτε λειτουργικό;
Κι ακόμη, θυμάμαι στα συστήματα επιτήρησης με κάμερες που είχα εγώ, ναι ο σκληρός δίσκος επικαλυπτόταν με καινούργια βίντεο φυσικής ροής μετά από μερικές ημέρες αλλά δεν εξαφανιζόταν ολοσχερώς από τα καταγραφικα, δηλαδή μπορεί 24 καρέ (frames) το δευτερόλεπτο να είχες για λίγες ημέρες/βδομάδες, αλλά υπήρχε ιστορικό με συμπιεσμένη μορφή, δηλαδή πχ 1 καρέ ανά κάποια δευτερόλεπτα, σε digital tapes ή άλλη μορφή αποθήκευσης, που είναι κοινή πρακτική από δεκαετίες για την ψηφιακή καταγραφή οποιοδήποτε σήματος. Εδώ δεν είχαν...
(που και να επανεγγραφει ένας σκληρός δίσκος, δεν σημαίνει πως δεν είναι ανακτησιμα τα αμεσως προηγούμενα ή σβησμένα δεδομένα, εφόσον δεν πάει κάποιος να εφαρμόσει κάποιο "deep format")Παρ όλα αυτά, οι ενστάσεις του πραγματογνώμονα των οικογενειών, που είναι καθηγητής στην Αμερική, δεν αφορούσαν μόνο στα δεδομένα.
Το τμήμα βίντεο για το οποίο ευχήθηκε ο Μητσοτάκης και ξαφνικά ανακαλύφθηκε, εμφάνιζε εικόνα από κάμερες σε ύψος που δεν υπήρχαν στο χρόνο του εγκλήματος, με αντανακλασεις φωτιστικών που δεν υπήρχαν στην απαιτούμενη θέση στη σήραγγα και "λάθος" σκιές αντικειμένων.
Αλλά γιατί να αμφισβητουμε τους υπαλλήλους του Χρυσοχοΐδη και του Φλωριδη, αυτοί δεν λένε ποτέ ψέματα ούτε άγονται και φέρονται απ τους πολιτικούς προϊσταμένους τους που πάνω απ όλα έχουν τη ΝΔ του Μητσοτάκη! -
Σε κάτι κάμερες και καταγραφικά που είχαμε βάλει σε άλλη γραμμή του οσε, σε 14 μέρες επανεγράφονταν. Είχες δηλαδή περιθώριο 2 εβδομάδων να τα σώσεις σε κάποιο άλλο αποθηκευτικό χώρο.
ΟΣΕ
