γιατί πλερέζες οι υγραεριάδες; έχεις δει πόσο πάει το λίτρο στο ντίζελ και στο υγραέριο;

Ο χρήστης dstou έγραψε:
πλερέζες για τα συνεργεία υγραερίου. Πάνω που σήκωναν κεφάλι.

δεν νομιζω, τουλάχιστον οχι αμεσα.

με 1000-1500€ βαζεις αεριο στο αυτοκινητο σου και βολευεσαι.
Για να παρεις πετρελειοκινητο θελεις καποια (αρκετα) χρηματα για την αγορα και επιπλεον εχεις να πουλήσεις και το παλιο.
Κομματάκι δύσκολο αυτες τις εποχες...

Καιρός ήταν να διορθωθεί αυτή η ανωμαλία, όσο για το περιβάλλον, τις πρωτιές στους ρύπους και τα αέρια του θερμοκηπίου που ήδη έχουμε, θα συνεχίσουμε να έχουμε στον ίδιο βαθμό. Όσο τα περιόριζε η γελοία απαγόρευση, 0 δηλαδή, άλλο τόσο θα τα επιδεινώσει η απελευθέρωση, πάλι 0 δηλαδή! Το πρόβλημα είναι στο ναυτιλιακό πετρέλαιο, στους χιλιάδες καυστήρες που δεν συντηρούνται κτλπ. Αν ήταν σωστή η απαγόρευση, θα είχαμε καθαρή ατμόσφαιρα και θα ήμασταν όλοι χαρούμενοι, αλλά δεν έχουμε...

από bebes » 18/09/11 18:32

dstou έγραψε:
πλερέζες για τα συνεργεία υγραερίου. Πάνω που σήκωναν κεφάλι.
δεν νομιζω, τουλάχιστον οχι αμεσα.

Μακροπρόθεσμα φυσικά.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

από bebes » 18/09/11 18:32
dstou έγραψε:
πλερέζες για τα συνεργεία υγραερίου. Πάνω που σήκωναν κεφάλι.
δεν νομιζω, τουλάχιστον οχι αμεσα.

Μακροπρόθεσμα φυσικά.

Εντάξει, πόσο θα κρατούσε το 'όνειρο' της μετατροπής σε 'υγραέριο' ;
Από την άλλη, σιγά μην πάει να χρεωθεί ο κόσμος για να πάρει ντήζελ, απλά και μόνο επειδή απελευθερώθηκε ...

Θα πάει και θα πει και ένα τραγούδι κι' αποπάνω. Ο κοσμάκης είναι πρόθυμος να ξοδέψει τον άμπακα προκειμένου να κάνει οικονομία.*
Πέραν αυτού όμως έχουμε 100.000 πωλήσεις το χρόνο, 6-7% πετρέλαιο. Είναι νομοτελειακό το ποσοστό του να ανέβει και ας μην ανέβει συνολικά η αγορά. Απλή μετακύλιση των αγοραστών προς τα εκεί, μόνο και μόνο επειδή θα έχουν πλέον την δυνατότητα. Εγώ χαλαρά βλέπω 20% το 2012.
Τις πωλήσεις στόλου να πάρεις που είναι σήμερα περί το 25% του συνόλου των πωλήσεων, και να σκεφτεί κανείς ότι πολλά από αυτά τα έχουν πωλητές, αντιπρόσωποι, τεχνίτες κ.α. που κάνουν ένα σκασμό χλμ, , αρκεί.

*Λη Αιακόκα για το Φορντ Μάσταγκ 1969

Και φυσικά μην ξεχνάτε...να δειτε την τιμή του ΝΤΙΖΕΛ σε 1 χρονο απο τωρα...(σχεδόν θα ειναι το ιδιο με την βενζίνη...)

Προς επίρωσση αυτού που έγραψα μόλις χτε

Τις πωλήσεις στόλου να πάρεις που είναι σήμερα περί το 25% του συνόλου των πωλήσεων, και να σκεφτεί κανείς ότι πολλά από αυτά τα έχουν πωλητές, αντιπρόσωποι, τεχνίτες κ.α. που κάνουν ένα σκασμό χλμ, , αρκεί.

31% οι πωλήσεις σε στόλους αυτή τη στιγμή

το άκρως ανησυχητικό τη δεδομένη στιγμή για ολόκληρο τον κλάδο είναι πως από τα 2.735 καινούρια αυτοκίνητα που πουλήθηκαν τα 871 αφορούν σε εταιρικά ΙΧ και κατά συνέπεια σε ιδιώτες καταναλωτές κατέληξαν μόνο τα 1.864 οχήματα!

Από εδώ
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=16295&subid=2&pubid=112119181

Τέτοια ευνοική συγκυρία για την άρση της απαγόρευσης, ούτε στα όνειρα των πλέον πετρελαιολατρών. Οι περισσότεροι από αυτούς είναι δυνητικά πελάτες του νέου καυσίμου, χώρια τους ιδιώτες που θα ακολουθήσουν κατά πόδας καθότι το πετρέλαιο είναι γκλαμ μετά από τόσα χρόνια απαγόρευσης.
Βλέπω 20% + μερίδιο αγοράς το 2012 ΧΑ-ΛΑ-ΡΑ.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Θα πάει και θα πει και ένα τραγούδι κι' αποπάνω. Ο κοσμάκης είναι πρόθυμος να ξοδέψει τον άμπακα προκειμένου να κάνει οικονομία.*

case study: viewtopic.php?p=1769060#p1769060

Εγώ προσωπικά είμαι ενάντια στην απελευθέρωση, ο συνδυασμός γεωγραφίας του λεκανοπέδιου και μηδενικού έλεγχου σε καύσιμα και αυτοκίνητα είναι θανατηφόρος (όχι σχήμα λόγου, στην κυριολεξία είναι θανατηφόρος)

case study: viewtopic.php?p=1769060#p1769060

Ένα νέο κουστουμάκι κάνει την εμφάνισή του σιγά σιγά, το μικροφίλτρο. Έχουν ακουστεί νούμερα για 1.000 ευρά σε 1.300άρι Κόρσα.
ΑΛΛΑ, το πετρέλαιο έχει τέτοιο μομέντουμ αυτή τη στιγμή, που δεν θα σταματήσει τίποτα τους υπνωτισμένους. Ούτε φίλτρα, ούτε αντλίες, ούτε πολλά κυβικά, ούτε το υγραέριο, ούτε η κατανάλωση των μικρών βενζινοκίνητων πέριξ των 1.000 κυβικών που είναι πλέον αρκετά χαμηλή.
Θα γίνει το δώσε και μένα μπάρμπα, και να το θυμόσαστε αυτό. Για να κάνεις ανάλυση αν πραγματικά σε συμφέρει, και κυρίως ΠΌΣΟ, προυποθέτει να είσαι ψύχραιμος και ορθά σκεπτόμενος.Γειά σας δηλαδή.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

case study: viewtopic.php?p=1769060#p1769060

Ένα νέο κουστουμάκι κάνει την εμφάνισή του σιγά σιγά, το μικροφίλτρο. Έχουν ακουστεί νούμερα για 1.000 ευρά σε 1.300άρι Κόρσα.
ΑΛΛΑ, το πετρέλαιο έχει τέτοιο μομέντουμ αυτή τη στιγμή, που δεν θα σταματήσει τίποτα τους υπνωτισμένους. Ούτε φίλτρα, ούτε αντλίες, ούτε πολλά κυβικά, ούτε το υγραέριο, ούτε η κατανάλωση των μικρών βενζινοκίνητων πέριξ των 1.000 κυβικών που είναι πλέον αρκετά χαμηλή.
Θα γίνει το δώσε και μένα μπάρμπα, και να το θυμόσαστε αυτό. Για να κάνεις ανάλυση αν πραγματικά σε συμφέρει, και κυρίως ΠΌΣΟ, προυποθέτει να είσαι ψύχραιμος και ορθά σκεπτόμενος.Γειά σας δηλαδή.

προυποθετει να γνωριζει καποιος μαθηματικα 3ης Δημοτικου
αρα, οντως μπορει να εχουμε αρκετους 'εξυπνους' να πουλανε τα αυτοκινητα τους σε τιμη-σκοτωμα για να χρεωθουν 72 δοσεις να αγορασουν το σουπερ οικονομικο diesel των 25000€, με το οποιο θα γλυτωνουν πλεον το αστρονομικο ποσο των 400€/χρονο σε καυσιμα.

ολα ειναι μυθοι.....
εντος πόλης τα ευρο5 με DPF να εχουν ψιλοπροβλημα....πετρέλαιο αμφισβητου ποιότητας κ.λπ...

κι εγω πιστευω οτι η εξισωση εχει πολλους 'αγνωστους'

Τα καινουρια μικρα μπορει να καινε 5λιτ/100.
ποιος ο λογος να παρεις ντιζελ αν ειναι να το πληρωσεις 1000€ (ή και περισσοτερο) παραπανω για 1 λιτρο μικροτερη καταναλωση; μιλαμε για αυτοκινητα των 9-11000 € που επιπλεων ως αυτοκινητα 'πολης' δεν κανουν και τοσο πολλα χικιομετρα.

Τα tsi ισως ειναι οικονομικα, αλλα δεν ειναι πιο φτηνα. Επισης υπερεχουν σε επιδόσεις σε σχεση με τα ατμοσφαιρικα αλλα και τα αντιστοιχα ντιζελακια.

Στα μεσαία αν κανεις χιλιομετρα μαλλον συμφερει το ντιζελ, στα υπερ του οι σαφως ανωτερες επιδοσεις σε σχεση με τα ατμοσφαιρικά.

Στα SUV και λοιπα βαρια οχήματα, επειδη η καταναλωση ειναι ετσι κι αλλιως υψηλή συμφερει και σ'αυτους που δεν κανουν τα παρα πολλα χιλιομετρα.
Επιπλεον η ροπη του πετρελαιοκινητηρα κουναει πολυ πιο ευκολα το βαρυ αμαξωμα με την τετρακινηση σε σχεση με τις αντιστοιχων κυβικων ατμοσφαιρικες εκδοσεις.
Εδω τα τουρμπο μαλλον ρουφανε πολυ βενζινη γιατι κουραζονται.
Συγκρινοντας το δικο μου Outback με Tiguan φιλου (1,4Tsi), σε εκδρομες που καναμε μαζι πρεπει να καιει τουλαχιστον 30% παραπανω κι εχει τα 2/3 των κυβικων μου.

Αρα ο καθενας πρεπει να κατσει να σκεφτει για πιο λογο το θελει το αμαξι, ποσα χιλιομετρα θα κανει, τι αυτοκινητο θελει να παρει γαι να κρινει αν θα κινειται με πετρελαιο ή με βενζινη.
Το κακο ειναι οτι με την παρατεταμενη απαγορευση τα ντιζελ απέκτησαν μια αυρα και μια κρυφη γοητεία που δεν την αξιζουν παντα

Ο χρήστης ollram έγραψε:
ολα ειναι μυθοι.....
εντος πόλης τα ευρο5 με DPF να εχουν ψιλοπροβλημα....πετρέλαιο αμφισβητου ποιότητας κ.λπ...

ναι, σε φορουμς αναφερεται απο χρηστες οτι το φιλτρο μπουκωνει μετα απο παρατεταμενη χρηση στην πολη
βεβαια το ξεμπουκωμα ειναι μια σχετικα ευκολη υποθεση που την κανεις μονος σου

Οπως στο παρελθον που ειχα μεγαλο suv diesel (X5) και το προτιμησα της βενζινοκινητης εκδοσης (αν και πολυ ακριβοτερο στην αρχικη αγορα η αξια που κρατησε σαν μεταχειρησμενο με αποζημιωσε με το παραπανω) και για οικονομια αλλα και επιδοσεις (51 κιλα ροπης απο 3λιτρο μοτερ) το ιδιο θα εκανα και τωρα για τετοιου ογκου και κυβικων αυτοκινητο ..... αλλα για πολης ουτε συζητηση το diesel ,υπαρχουν πολυ καλυτερα και σε χαμηλοτερα κυβικα βενζινοκινητα.( εκτως και αν κανεις πανω απο 50000 χιλιομετρα το χρονο στην πολη)

Από αυτά που έχω δει για το πετρέλαιο είναι ότι ένα βασικό πλεονέκτημα (ακόμη και σε μικρό αυτοκίνητο) είναι ότι μπορείς να το πατάς κ λίγο παραπάνω χωρίς να ανεβαίνει η κατανάλωση όσο θα ανέβαινε σε ένα βενζινοκίνητο. Εντάξει, όχι για την πόλη, αλλά όλο και κάποιο ταξίδι θα πας... Δηλαδή μπορείς να πας με 130-140 στον αυτοκινητόδρομο χωρίς να πολυανεβαίνει η κατανάλωση, ενώ με το βενζινοκίνητο θα έπαιζες στα 110-120 για να έχεις παρόμοια κατανάλωση. Άσε τη παραπάνω ροπή για καμια ανηφόρα/προσπέραση και γενικά την πιο ξεκούραστη οδήγηση... Και αυτά τα λέω έχοντας κάνει τον τελευταίο χρόνο πάνω από 25000χλμ με ένα καινούριο Fiesta 1.25 (βενζίνη). Δεν είμαι σίγουρος ότι κάναμε καλά που δε το πήραμε σε πετρέλαιο (1600cc γαρ...)

Αλλωστε είναι καταγεγραμμένο ως γεγονός πως τα δημοσιονομικά έσοδα από τα Τέλη Κυκλοφορίας στο πρώτο 7μηνο του 2011 κυμαίνονται στα 118 εκατ. ευρώ έναντι 518 εκατ. ευρώ που είχαν εισπραχθεί το αντίστοιχο διάστημα του 2010. Συνεπώς τα έσοδα από τα Τέλη Κυκλοφορίας στο 7μηνο του 2011 σημείωσαν πτώση 77% σε σχέση με το αντίστοιχο διάστημα πέρσι.

καλα να παθουν!

ναι, σε φορουμς αναφερεται απο χρηστες οτι το φιλτρο μπουκωνει μετα απο παρατεταμενη χρηση στην πολη
βεβαια το ξεμπουκωμα ειναι μια σχετικα ευκολη υποθεση που την κανεις μονος σου

Στο δικό μου το μάνιουαλ γράφει,οτι αν μπουκώσει (απο συνεχιζόμενες μικρές διαδρομές),εμφανίζεται ένδειξη στο καντράν,και μετά απο 10-20 χλμ σε εθνική σβήνει και πάλι επειδή ολοκληρώνεται η καύση τους

Τα περισσότερα έτσι είναι, ξεμπουκώνουν ή αναγεννιούνται εύκολα ενώ κάποια άλλα είναι λίγο πιο φασαρτζίδικα, πχ το FAP των γαλλικών. Τέλος κάποιοι κινητήρες έχουν την τάση να μπουκώνουν το φίλτρο συχνά και να δημιουργείται πρόβλημα, ο PD 170 της VW είναι ένας απο αυτούς.

Τώρα για όσους τους αρέσει η μυθοπλασία, καλή διασκέδαση.

Οτι και να λετε....

ΛΕΦΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ για αγορά diesel οχήματος....

Ένα αρκετά ενδιαφέρον άρθρο http://www.protothema.gr/car-and-speed/article/?aid=147395, έχει και έναν συγκριτικό πίνακα στο τέλος με αντίστοιχα μοντέλα.

Πάντως όσοι θέλετε να πάρετε ντιζελ, μην πάρετε, οι 'επιστήμονες' λένε ότι μολύνουν το περιβάλλον, χαλάνε οι αντλίες και βουλώνουν και τα φίλτρα μικροσωματιδίων, απα πα πα μακριά