@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

: παρατηρώ μια γενικευμένη επίθεση στον έχοντα άλλη άποψη από όλους μας @ataim.

Δεν είναι θέμα επίθεσης στον ataim, είναι θέμα αντικειμενικών γεγονότων.

Είναι λες και ο @ataim έφυγε από τον πλανήτη για ένα διαστημικό σταθμό μια μέρα μετά την συνέντευξη του ΠΘ στον Θεοδωράκη που ανέπτυξε την ερμηνεία περί των σιλικονουχων ελαίων βάση του αρχικού πορίσματος της πυροσβεστικής, δεν είχε καμία ενημέρωση από τότε και μετά ξαναγύρισε στην γη και βλέπει τώρα τις εξελίξεις και απορεί.

Αυτό στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης γίνεται πλέον μόνο από κομματοσκυλα επίτηδες μετά από όλα αυτά τα πορίσματα και την γνώση που έχουμε για το ατύχημα.

Εδώ μπορεί να είμαστε καφενείο αλλά δεν είμαστε μπουρδέλο όπως τα παραπάνω μέσα , λίγο πολύ ξέρουμε ο ένας τον άλλο και θα παραδεχτούμε το λάθος μας , θα συμβιβαστούμε, θα συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε κλπ

Είναι πλέον αντικειμενικό επιστημονικό γεγονός πως δεν μπορούν τα συγκεκριμένα έλαια να προκαλέσουν τέτοια πυροσφαιρα και είναι αντικειμενικό πως δεν υπήρχε τέτοια διαρροή των ελαίων από τους μετασχηματιστές που έστω να δικαιολογούσαν έστω και κάποια μικρή έκρηξη.
Το λέει ξεκάθαρα το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΜ , κάποια εύφλεκτη ύλη υπήρχε αλλά δεν μπορεί να προσδιοριστεί ποια είναι και που βρισκόταν.

Στο επόμενο στάδιο , αντικειμενική θα μπορούσε σε μεγάλο βαθμό να χαρακτηριστεί και η ευθύνη της κυβέρνησης και του υπουργού για την έλλειψη των αυτόματων συστημάτων ασφαλείας η οποία μάλιστα είχε έρθει στην γνώση της εταιρείας που λειτουργούσε τα τρένα και του υπουργείου επίσημα από τους εργαζόμενους μηχανοδηγους με εξώδικα και επίσημες ανακοινώσεις.

Για τα υπόλοιπα όπως για τους λόγους του μπαζωματος, το αν υπήρχε λαθρεμπόριο καυσίμων, τα λάθη και τις παραλήψεις και το κατά πόσο ήταν σκόπιμες ή λόγω ανικανότητας , για ποιους λόγους δεν εφαρμόστηκαν οι συμβάσεις για την ασφάλεια των μεταφορών μπορεί να γίνει καφενειακη κουβέντα με υποκειμενικά κριτήρια και επιχειρήματα ανάλογα πως βλέπει ο καθένας από την δική του οπτική τα ζητήματα αυτά.

PS: βρε @lap τι ερώτηση είναι αυτή για την τεχνική κατάρτιση του ανθρώπου, πρέπει όλοι να είμαστε μηχανολόγοι μηχανικοί του Μετσόβιου για να πούμε την άποψη μας.

( Βασικά αν ήταν κάποιος μηχανολόγος μηχανικός του ΕΜΠ δεν νομίζω να έμπαινε εδώ μέσα , θα χαιρόταν τη ζωή του στον ελεύθερο χρόνο με τα 4-5-6 χιλιάρικα μισθό από την δουλειά του σε μεγάλους οργανισμούς, στο αεροδρόμιο, στον αδμηε, κλπ κλπ)

Ρε 'σεις, με το μπαρδόν, αλλά μας έχετε τρελάνει με τα διπλώματα και τους Μηχανολόγους Μηχανικούς ΕΜΠ και με το πόσο γαμάτοι και φραγκάτοι είναι, νισάφι πχια

Εδώ μέσα κρινόμαστε για αυτά που γράφουμε, όχι για τα διπλώματα και πτυχία που -λέμε- ότι έχουμε !

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

: παρατηρώ μια γενικευμένη επίθεση στον έχοντα άλλη άποψη από όλους μας @ataim.

Δεν είναι θέμα επίθεσης στον ataim, είναι θέμα αντικειμενικών γεγονότων.

Είναι λες και ο @ataim έφυγε από τον πλανήτη για ένα διαστημικό σταθμό μια μέρα μετά την συνέντευξη του ΠΘ στον Θεοδωράκη που ανέπτυξε την ερμηνεία περί των σιλικονουχων ελαίων βάση του αρχικού πορίσματος της πυροσβεστικής, δεν είχε καμία ενημέρωση από τότε και μετά ξαναγύρισε στην γη και βλέπει τώρα τις εξελίξεις και απορεί.

Αυτό στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης γίνεται πλέον μόνο από κομματοσκυλα επίτηδες μετά από όλα αυτά τα πορίσματα και την γνώση που έχουμε για το ατύχημα.

Εδώ μπορεί να είμαστε καφενείο αλλά δεν είμαστε μπουρδέλο όπως τα παραπάνω μέσα , λίγο πολύ ξέρουμε ο ένας τον άλλο και θα παραδεχτούμε το λάθος μας , θα συμβιβαστούμε, θα συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε κλπ

Είναι πλέον αντικειμενικό επιστημονικό γεγονός πως δεν μπορούν τα συγκεκριμένα έλαια να προκαλέσουν τέτοια πυροσφαιρα και είναι αντικειμενικό πως δεν υπήρχε τέτοια διαρροή των ελαίων από τους μετασχηματιστές που έστω να δικαιολογούσαν έστω και κάποια μικρή έκρηξη.
Το λέει ξεκάθαρα το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΜ , κάποια εύφλεκτη ύλη υπήρχε αλλά δεν μπορεί να προσδιοριστεί ποια είναι και που βρισκόταν.

Στο επόμενο στάδιο , αντικειμενική θα μπορούσε σε μεγάλο βαθμό να χαρακτηριστεί και η ευθύνη της κυβέρνησης και του υπουργού για την έλλειψη των αυτόματων συστημάτων ασφαλείας η οποία μάλιστα είχε έρθει στην γνώση της εταιρείας που λειτουργούσε τα τρένα και του υπουργείου επίσημα από τους εργαζόμενους μηχανοδηγους με εξώδικα και επίσημες ανακοινώσεις.

Για τα υπόλοιπα όπως για τους λόγους του μπαζωματος, το αν υπήρχε λαθρεμπόριο καυσίμων, τα λάθη και τις παραλήψεις και το κατά πόσο ήταν σκόπιμες ή λόγω ανικανότητας , για ποιους λόγους δεν εφαρμόστηκαν οι συμβάσεις για την ασφάλεια των μεταφορών μπορεί να γίνει καφενειακη κουβέντα με υποκειμενικά κριτήρια και επιχειρήματα ανάλογα πως βλέπει ο καθένας από την δική του οπτική τα ζητήματα αυτά.

PS: βρε @lap τι ερώτηση είναι αυτή για την τεχνική κατάρτιση του ανθρώπου, πρέπει όλοι να είμαστε μηχανολόγοι μηχανικοί του Μετσόβιου για να πούμε την άποψη μας.

( Βασικά αν ήταν κάποιος μηχανολόγος μηχανικός του ΕΜΠ δεν νομίζω να έμπαινε εδώ μέσα , θα χαιρόταν τη ζωή του στον ελεύθερο χρόνο με τα 4-5-6 χιλιάρικα μισθό από την δουλειά του σε μεγάλους οργανισμούς, στο αεροδρόμιο, στον αδμηε, κλπ κλπ)

Ρε 'σεις, με το μπαρδόν, αλλά μας έχετε τρελάνει με τα διπλώματα και τους Μηχανολόγους Μηχανικούς ΕΜΠ και με το πόσο γαμάτοι και φραγκάτοι είναι, νισάφι πχια

Εδώ μέσα κρινόμαστε για αυτά που γράφουμε, όχι για τα διπλώματα και πτυχία που -λέμε- ότι έχουμε !

Εντάξει εγώ το λέω με την έννοια πως είναι οι μόνοι που επιπλέουν με το κεφάλι έξω από το νερό μέσα στο βόθρο που έχει καταντήσει η οικονομική δραστηριότητα στη χώρα μας.

Λόγω διαφθοράς και συστηματικής επίθεσης στην μικρομεσαία επιχειρηματικότητα της ΝΔ οι μηχανικοί είναι οι μόνοι που και λόγω της αξίας τους και της ικανότητας τους αλλά και λόγω του αντικειμένου τους που παραμένει επίκαιρο ακόμη και σε παρακμαζουσες οικονομίες καταφέρνουν να αναρριχώνται αποτελεσματικά στον οικονομικό ιστό.

Οι πολιτικοί μηχανικοί είναι απαραίτητοι σε όλα τα δημοτικά, περιφερειακά, και ευρύτερα δημόσια έργα, και ακόμη και λόγω γνωριμιών και διασυνδέσεων να παίρνουν δουλειές, αν δεν αφορούν μόνο μελέτες αλλά έχουν και την ευθύνη στο πεδίο τότε 9/10 φορές κάτι σωστό θα αφήσουν ως έργο, είτε είναι από ένα παγκάκι ή μια παιδική χαρά, έως μια μεγάλη γέφυρα.

Οι μηχανολόγοι από την άλλη πλευρά είναι επίσης άκρως απαραίτητοι σε μεγάλες επιχειρήσεις και οργανισμούς που όσο να θέλουν τα επιχειρηματικά συμφέροντα και η ΝΔ να συγκεντρώσει σε λίγους και αρεστούς την οικονομική δραστηριότητα δεν μπορούν να ... ανοίξουν την αγορά και τα εμπόδια στον κλάδο τους όπως σε άλλες περιπτώσεις αφού εκεί δεν χωρούν εκπτώσεις, στο ΕΜΠ δεν μπαίνουν από την πίσω πόρτα οι γόνοι και από τα πανεπιστήμια του εξωτερικού είναι καλοί για να φτιάχνουν καμία κολώνα φωτισμού και για να λύνουν προβλήματα φυσικής Β γυμνασίου πχ ποια είναι η κινητική ενέργεια όταν δύο τρένα συγκρούονται μετωπικά.

Ο lap θα πάθει όταν του πω ότι ήμουν ίδια σειρά στο Πολυτεχνείο με τον Λακαφωση. Εκτός από εμπειρογνώμον είναι και ταχυτατος οδηγός

Κάτι νομίζω που δεν έχει κακώς σχολιαστεί καθόλου είναι το εξής, μια έκρηξη από καύση βενζίνης η παραγώγων της τέτοιου μεγέθους θα δημιουργούσε ωστικό κύμα που θα ακουγόταν σε απόσταση κυρίως όμως θα έσπαζε τα τυμπανα των επιζώντων. Κανείς τους δεν έχει αναφέρει ήχο έκρηξης, φαίνεται να μιλάνε κανονικά (τι φάση;) μετά την σύγκρουση. Είναι ένα ακόμη στοιχείο που δείχνει καύση ελαίων η οποία δημιουργεί μεν μανιτάρι χωρίς όμως ωστικό κύμα.

Πετάω το παραπάνω και συνεχίζω με τα σημαντικά αίτια που θα πρέπει να διερευνώνται, βλέπω η κουβέντα πάει προς τα εκεί, 717, ΟΣΕ, διορισμοί. Θα βγουν πολλά στην φόρα.

Σχολιάστηκε

Νομίζω πως ακριβώς το αντίθετο λένε οι πραγματογνώμονες! Πως τα έλαια ήταν σε τέτοια ποσότητα που μια έκρηξη σε αυτά θα έφτανε τα 180 dB και πάνω από 1εκ lm

Επίσης πως εξηγείς το γεγονός πως βρέθηκε υπολείμματα καύσης υδρογονανθράκων ενώ πολλά από τα έλαια δεν κάηκαν και κάηκαν μονάχα όσα βρέθηκαν στην φωτιά που ακολούθησε !

Το ωστικο κύμα θα υπήρχε λένε στην περίπτωση αερίων

Τι κατάρτιση έχεις;

Δεν το ήξερα

Υπάρχουν δεκάδες βίντεο στο ίντερνετ που δείχνουν μετασχηματιστές να καίγονται, δεν δημιουργούν ωστικό κύμα ούτε καταστρέφουν την δομή τους απλά πετάνε τα λάδια ως fireball/πυροσφαιρα. Άρα αυτό που λες για αποσύνθεση των μετασχηματιστών δεν ισχύει. Δες εδώ άλλο ένα:

https://youtu.be/8Mf1eeDQG-ssi=5sGxEUteKvUZNdT4

Πώς εξηγείς τα υπολείμματα καύσης υδρογονανθράκων;

Τα οποία τα ξεχωρίζουν από τα υπολείμματα καύσης ελαίων!

Λευκή πούδρα τα έλαια, μαύρα υπολείμματα τα υπόλοιπα που αναφέρουν ως καύση ενός απροσδιόριστου καυσίμου με υδρογονάνθρακες

Μεγάλο μέρος αυτών, ελαιών, βρέθηκε σε υγρή μορφή, άκαυτα

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πώς εξηγείς τα υπολείμματα καύσης υδρογονανθράκων;

Εκτός από τα έλαια των μετασχηματιστών κάηκαν και ένα σωρό άλλα στοιχεία πρωτογενώς και δευτερογενώς όπως μπογιές, κουρτίνες, μονωτικά, λάδια λίπανσης, κλπ οτιδήποτε από αυτά μπορεί να δώσει ως παραγωγό τα παραπάνω υπολείμματα.

Στο μέγεθος αυτό σε συγκεκριμένες κηλίδες που ΔΕΝ είχε κάτι να καεί;

Τι κατάρτιση έχεις;

Έχεις άποψη ενάντια ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους ειδικούς, έλληνες και ξένους όπως και την ανεξάρτητη αρχή και η άποψη σου ευθυγραμμίζεται με τα δύο πορίσματα αυτών της εταιρίας και ενός μη σχετικώς καταρτισμένου πραγματογνώμονα της πυροσβεστικής!

Για αυτό ρωτώ! Καλοπροαίρετα ρωτώ ώστε να σε πάρουνε στα σοβαρά ή οχι!

Εμείς οι υπόλοιποι ΑΣΧΕΤΟΙ είμαστε, και απλώς αναπαράγουμε ότι λένε οι ειδικοί!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πώς εξηγείς τα υπολείμματα καύσης υδρογονανθράκων;

Ανάφλεξη, καύση, έκρηξη, τουρλουμπούκι, εσύ θες και εξηγήσεις για τα υπολείμματα, ενώ είναι φως φανάρι ότι τα πράγματα έγιναν όπως τα λέει ο Πρωτοσαλτες, αλλιώς το ωστικο κύμα θα χε κάνει ταουνάμι που θα πέταγε τις πέστροφες του Πηνειού στη πλατεία στα Αμπελάκια, τι τα θένε τα πτυχία που παίρνουν με υπογραφή ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, άχρηστα είναι...

Ενάντια σε όλους τους ειδικούς; Υπάρχουν δεκάδες πορίσματα που αναφέρουν αυτά που λέω. Υπάρχουν επίσης δεκάδες "ειδικοί" που λένε ότι δεν πήγαμε στην σελήνη, και ότι οι δίδυμοι πύργοι κατεδαφίστηκαν.

Παρακαλώ σταματήστε με την κατάρτιση και με την ΝΔ. Αν βγάζω ένα συμπέρασμα που δεν σας κάνει δεν σημαίνει ούτε ότι είμαι αμόρφωτος ούτε ότι είμαι ψηφοφόρος της ΝΔ.

Δες εδώ, καύση μετασχηματιστή:
https://youtu.be/fzbQjd_Oo4Qsi=THQnLnmfa9mCEOEZ

Έκρηξη μόλις 65λ:
https://youtu.be/cupwG0t1m0Asi=tU2KLfsOkrR5_oWB

Η διαφορά είναι κάνει "μπαμ"

https://slpress.gr/energeia/tempi-to-koino-mistiko-pou-den-thelei-na-omologisei-i-kivernisi/

Διάβασε εδώ!

Εξακολουθείς να μην αναφέρεσαι στην κατάρτιση σου!

Ποια είναι τα δεκάδες;

Δύο γνωρίζω επίσημα πορίσματα ένα της εταιρίας και ένα της πυροσβεστικής! Μιας σελίδας, και για το θέμα δύο σειρές!

Έχεις λινκ από τα υπόλοιπα ;

Ειδικός δεν είμαι!

Στα βίντεο πιο πάνω έχει μια φωτιά σε εξέλιξη και προκαλείται ανάφλεξη των ελαίων!

Στο τρένο πως πήραν έγινε ανάφλεξη τους;

Το διάβασα, δεν είναι σοβαρή μελέτη αν υπήρχαν 12 τόνοι βενζίνης δεν θα είχε μείνει τίποτα σε απόσταση ενός χιλιομέτρου.

Είμαι συνάδελφος με τον Λακαφωση ίδια σειρά στο ΕΜΠ. Σε κάλυψα;

3,8 τόνους λέει το ανώτερο σε ένα μοντέλο ! Μέρος του φεύγει στην ατμόσφαιρα κυρίως οι αρωματικοί το υπόλοιπο τροφοδοτεί το fireball

Και πιθανόν όχι βενζίνη!

Τι διάβασες;

Όχι 12

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

3,8 τόνους λέει! Μέρος του φεύγει στην ατμόσφαιρα κυρίως οι αρωματικοί

Τι διάβασες;

Όχι 12

Μπουρδολογος μέγιστος, 12,x τόνοι ήταν στο τρένο, δεν μας λέει φυσικά σε ποιο σημείο, ξαναλέω αν είχαμε 12 τόνους βενζίνη δεν θα είχε μείνει τίποτα, φυσικά είναι αδύνατον να κάνει μόνο μέρος της βενζίνης όπως υποστηρίζει αυτός, όταν η βενζίνη ή το ξυλολιο πάρουν φωτιά κάνουν έκρηξη και καίγονται πλήρως.

Κάτι που δεν συμβαίνει με τα έλαια τα οποία μπορούν να καουν μερικώς.

Ρε συ, τα μοντέλα λένε για 3,8 ανώτερο. Το διαβάζεις;;;;

Το άρθρο το υπογράφει χημικός μηχανικός των ΕΛΠΕ

Όσο για το μέρος που καίγεται θυμάμαι το ίδιο ανάφερε σε μια σχετική τηλ εκπομπή ο νούμερο ενα στον πλανήτη σε αμερικανικό πανεπιστήμιο στον τομέα αυτο.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Στο μέγεθος αυτό σε συγκεκριμένες κηλίδες που ΔΕΝ είχε κάτι να καεί;

Τι κατάρτιση έχεις;

Έχεις άποψη ενάντια ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους ειδικούς, έλληνες και ξένους όπως και την ανεξάρτητη αρχή και η άποψη σου ευθυγραμμίζεται με τα δύο πορίσματα αυτών της εταιρίας και ενός μη σχετικώς καταρτισμένου πραγματογνώμονα της πυροσβεστικής!

Για αυτό ρωτώ! Καλοπροαίρετα ρωτώ ώστε να σε πάρουνε στα σοβαρά ή οχι!

Εμείς οι υπόλοιποι ΑΣΧΕΤΟΙ είμαστε, και απλώς αναπαράγουμε ότι λένε οι ειδικοί!

Είδες φίλε αταιμ ; Μόλις του πέταξες πολυτεχνείο και κατάπιε την γλωσσίτσα του άρχισε τα «τι κατάρτιση έχεις;»
Θα σε ρωτήσει καμιά 50αρια φορές, να είσαι σίγουρος για αυτό, θα σου πετάξει και καμιά 30 παραπομπές που ούτε έχει διαβάσει ούτε μπορεί να κατανοήσει και θα συνεχίζει αυτό το βιολί εσαεί

Βλέπω τι φυντάνια βγάζει! Αυτό σχολιάζουν τα τσατ! Και δεν μιλώ για τον αταιμ, που είναι μηχανολόγος αλλά για όποιον έχει άποψη αντίθετη των χημικών μηχανικών ενώ δεν έχει σχετική κατάρτιση και μας πλασάρει το δίπλωμα της Δ.Α.Π που λέει και ο άλλος πιο πάνω!

@ataim said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το διάβασα, δεν είναι σοβαρή μελέτη αν υπήρχαν 12 τόνοι βενζίνης δεν θα είχε μείνει τίποτα σε απόσταση ενός χιλιομέτρου.

Είμαι συνάδελφος με τον Λακαφωση ίδια σειρά στο ΕΜΠ. Σε κάλυψα;

Εχει τελειώσει ο λακαφωσης ΕΜΠ ; Βγάζει το ΕΜΠ ΑΕΡΟΝΑΥΠΗΓΟΥΣ ;

Το λες και γεμίζει το στόμα σου

Ευτυχώς που κάποιοι είναι κληρονόμοι! Ούτε κλητήρες