@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Επειδή το περιβάλλον μου είχε καλή γνώση από το κρατικό/δημόσιο μηχανισμό της χώρας πριν το 80. Άλλων εποχών δηλαδή, θα σου πω κάτι για να το βάλεις καλά στο μυαλό σου και οι υπόλοιποι που νομίζουν ότι ξέρουν από ιστορίες πεζοδρόμιων, ΟΛΟ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ήταν το ίδιο και πριν το ΠΑΣΟΚ. Εποχές ΕΡΕ. Εάν δεν ήσουν ορθόδοξος δεξιός δεν έμπαινες στο δημόσιο και τα κόμματα τότε σε βόλευαν εάν είχες μεγάλο σόι και πολλούς ψήφους μαζί σου.
Δεν υπήρχε ούτε το ΑΣΕΠ ούτε τίποτα. Μονάχα όποιος ήταν κοντά στο κόμμα εξουσίας είχε πιθανότητα να μπει στο δημόσιο.

Οπότε μην βρίσκετε αφορμή την τραγωδία για να περάσετε πολιτικά μηνύματα ιδεολογίας και κομματικής πειθαρχίας, για όλες τις πλευρές το λέω.

Να πείτε ότι θέλετε με αφορμή άλλο θέμα κακής λειτουργίας του δημοσίου.

Και πως από το 74 και μετά έβγαινε πρώτη δύναμη η ΠΑΣΚΕ και δεύτερο το ΚΚΕ στην ΑΔΕΔΥ ?

Επρεπε να περάσει το 1990 για να αρχίσει να φαίνεται στον ορίζοντα η ΔΑΚΕ, αφού υπήρξε το σκάνδαλο Κοσκωτά.

Οι δεξιοί ψήφισαν ΠΑΣΟΚ. Χιλιάδες εγγράφονταν τότε για να κρατήσουν την θέση τους. Πίστευαν ότι θα τα αλλάξοθν όλα και θα πάρουν κακή μετάθεση όπου ο της έγινε εν τέλη επί ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ ανέβαινε με χίλια. Τριπλασιαζε το ποσοστό του. Όσοι δεξιοί παρέμειναν όταν βγήκε το ΠΑΣΟΚ τους παρέσυρε το κύμα. Το ξέρω πάρα πολύ καλά, και από δεξιά πλευρά όχι από πασοκικη όπως φαντάζεσαι

Ενώ στο ΚΚΕ είχαν προσλάβει αρκετούς μετά την δικτατορία και την εθνική τραγωδία της Κύπρου, μην το ξεχνάμε αυτό εύκολα, ως εξιλέωση από τις εξορίες.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Οι δεξιοί ψήφισαν ΠΑΣΟΚ. Χιλιάδες εγγράφονταν τότε για να κρατήσουν την θέση τους. Το ΠΑΣΟΚ ανέβαινε με χίλια. Τριπλασιαζε το ποσοστό τους. Όσοι δεξιοί παρέμειναν όταν βγήκε το ΠΑΣΟΚ του παρέσυρε το κύμα.

Ενώ στο ΚΚΕ είχαν προσλάβει αρκετούς μετά την δικτατορία και την εθνική τραγωδία της Κύπρου, μην το ξεχνάμε αυτό εύκολα, ως εξιλέωση από τις εξορίες.

Μονά κερδίζεις, ζυγά χάνω...

Γενικά άπαντες ήξεραν ότι το ΠΑΣΟΚ θα γίνει κυβέρνηση. Και οι ξένες χώρες και στο εσωτερικό του κράτους. οπότε έπιαναν θέσεις όλοι και περίμεναν το κύμα. Ξαφνικά όλοι άφηναν μαλλάκια, φόραγαν ζιβάγκο κτλ

Το ΠΑΣΟΚ τότε ήταν η πιο δυναμική πολιτική δύναμη της υφηλίου.

Κανένα κόμμα ως τότε δεν τριπλασιαζε ποσοστα σε κάθε εκλογική αναμέτρηση

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γενικά άπαντες ήξεραν ότι το ΠΑΣΟΚ θα γίνει κυβέρνηση. Και οι ξένες χώρες και στο εσωτερικό του κράτους. οπότε έπιαναν θέσεις όλοι και περίμεναν το κύμα. Ξαφνικά όλοι άφηναν μαλλάκια, φόραγαν ζιβάγκο κτλ

Το ΠΑΣΟΚ τότε ήταν η πιο δυναμική πολιτική δύναμη της υφηλίου.

Κανένα κόμμα ως τότε δεν τριπλασιαζε ποσοστα σε κάθε εκλογική αναμέτρηση

13 είχε πάρει το 1974 25 το 1977 και 48 το 1981. Αρα σχεδόν διπλασίαζε. Σε έχει συνεπάρει το πάθος...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Καλύτερα να βλέπουμε τα πράγματα ρεαλιστικά, μήπως καταφέρουμε να βελτιώσουμε και κάτι.
Το ελληνικό κράτος διαχρονικά απλά δεν μπορεί

Πάμε να τα δούμε λίγο ρεαλιστικά.

Φτάνουν στο σημείο του δυστυχήματος οι πρώτοι αστυνομικοί, πυροσβέστες, διασώστες, όλοι τους δημόσιοι ανίκανοι κρατικοί υπάλληλοι ηλίθιοι λοιπόν, πρώτη φορά σε τόπο δυστυχήματος, δεν ξέρουν να αποκλείσουν το σημείο, να συλλέξουν στοιχεία, να πάρουν δείγματα, φωτογραφίες, να ερευνήσουν, οι ηλιθιοδεστατοι ιατροδικαστές δημόσιοι υπάλληλοι δεν πρόλαβαν να δώσουν ολοκληρωμένες εκθέσεις, λίγες μέρες μετά ένας ανακριτής τεμπελεχανας ξυστης έδωσε εντολή να καταστραφούν τα βιολογικά δείγματα , πραγματογνώμονες της πυροσβεστικής για τα αιτία της πυρκαγιάς που είναι και ειδικά σε εκπαίδευση στελέχη οι πιο ηλίθιοι από όλους δημόσιοι υπάλληλοι γύρισαν πίσω λέει 2 μέρες μετά χωρίς ούτε μια σελίδα πόρισμα, τους έστειλαν ξανά...23 μέρες μετά να ερευνήσουν, αφού είχε γίνει ο καθαρισμός του χώρου και το τσιμεντωμα.

Οι πιο ανίκανοι κρατικοί λειτουργοί αυτού του κράτους όλως τυχαίως με τον ένα η τον άλλο τρόπο ενεπλάκησαν σε αυτό το τραγικό συμβάν, από τον ηλίθιο σταθμάρχη μέχρι τον τελευταίο αστυνομικό που έστηνε τις κορδέλες για να περάσει ο Μητσοτάκης να πετάξει λουλούδια στον τόπο του ατυχήματος.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Καλύτερα να βλέπουμε τα πράγματα ρεαλιστικά, μήπως καταφέρουμε να βελτιώσουμε και κάτι.
Το ελληνικό κράτος διαχρονικά απλά δεν μπορεί

Πάμε να τα δούμε λίγο ρεαλιστικά.

Φτάνουν στο σημείο του δυστυχήματος οι πρώτοι αστυνομικοί, πυροσβέστες, διασώστες, όλοι τους δημόσιοι ανίκανοι κρατικοί υπάλληλοι ηλίθιοι λοιπόν, πρώτη φορά σε τόπο δυστυχήματος, δεν ξέρουν να αποκλείσουν το σημείο, να συλλέξουν στοιχεία, να πάρουν δείγματα, φωτογραφίες, να ερευνήσουν, οι ηλιθιοδεστατοι ιατροδικαστές δημόσιοι υπάλληλοι δεν πρόλαβαν να δώσουν ολοκληρωμένες εκθέσεις, λίγες μέρες μετά ένας ανακριτής τεμπελεχανας ξυστης έδωσε εντολή να καταστραφούν τα βιολογικά δείγματα , πραγματογνώμονες της πυροσβεστικής για τα αιτία της πυρκαγιάς που είναι και ειδικά σε εκπαίδευση στελέχη οι πιο ηλίθιοι από όλους δημόσιοι υπάλληλοι γύρισαν πίσω λέει 2 μέρες μετά χωρίς ούτε μια σελίδα πόρισμα, τους έστειλαν ξανά...23 μέρες μετά να ερευνήσουν, αφού είχε γίνει ο καθαρισμός του χώρου και το τσιμεντωμα.

Οι πιο ανίκανοι κρατικοί λειτουργοί αυτού του κράτους όλως τυχαίως με τον ένα η τον άλλο τρόπο ενεπλάκησαν σε αυτό το τραγικό συμβάν, από τον ηλίθιο σταθμάρχη μέχρι τον τελευταίο αστυνομικό που έστηνε τις κορδέλες για να περάσει ο Μητσοτάκης να πετάξει λουλούδια στον τόπο του ατυχήματος.

Δεν θα κάνω τον ανακριτή. Ας βρει η Δικαιοσύνη τις λεπτομέρειες. Αν μπορεί, που το ιστορικό δείχνει ότι δεν μπορεί. Θα κάνει κάτι έτσι για τα μάτια του κόσμου και για να γλυτώσει την κοινωνική κατακραυγή και θα το κλείσει το θέμα όπως μπορεί. Ότι ακριβώς έγινε και με το Μάτι.

Αλλά ακόμα κι αν έγιναν έτσι τα πράγματα και αποδειχθούν κιόλας. Πραγματικά υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι όλους αυτούς τους ανθρώπους κι όλους αυτούς τους μηχανισμούς μπόρεσε να τους συντονίσει ο Κυριάκος και το περιβάλλον του? Αν κατάφερε κάτι τέτοιο για κακό, σημαίνει ότι μπορεί να τα καταφέρει και για καλό.

Τελικά διαφήμιση του κάνετε, χωρίς να το καταλαβαίνετε. Μπορεί να τσινάει τώρα ο κόσμος επειδή λειτουργεί συναισθηματικά, αλλά όταν έρθει η ώρα των εκλογών θα σκεφτεί "να ένας ικανός άνθρωπος", κι ας έχει και τις σκοτεινές πτυχές του...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

κι ας έχει και τις σκοτεινές πτυχές του..

Μ' αρέσουν τα σαδομάζο με παρτενέρ ντυμένα χνουδωτά λαγουδάκια είναι "σκοτεινές πτυχές".

Συγκάλυψη εγκλημάτων, νεκρά παιδιά, ασέβεια στις οικογένειές τους, σιδηροδρομικό δίκτυο παγίδα θανάτου κλπ κλπ είναι κάτι άλλο.

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

κι ας έχει και τις σκοτεινές πτυχές του..

Μ' αρέσουν τα σαδομάζο με παρτενέρ ντυμένα χνουδωτά λαγουδάκια είναι "σκοτεινές πτυχές".

Συγκάλυψη εγκλημάτων, νεκρά παιδιά, ασέβεια στις οικογένειές τους, σιδηροδρομικό δίκτυο παγίδα θανάτου κλπ κλπ είναι κάτι άλλο.

Μην ασκείτε κριτική σ' αυτά που γράφω εγώ, επειδή περιγράφω την πραγματικότητα στη χώρα που ζούμε. Αν δεν σας αρέσει η πραγματικότητα αλλάξτε τη.

Μπορείτε; Στον εαυτό σας ασκείστε κριτική πρώτα απ'όλα. Η κοινωνία είναι ο καθένας από μας, κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μπορεί να τσινάει τώρα ο κόσμος επειδή λειτουργεί συναισθηματικά, αλλά όταν έρθει η ώρα των εκλογών θα σκεφτεί "να ένας ικανός άνθρωπος",

Και εγώ το ίδιο πιστεύω, ξανά ο κόσμος Κούλη θα ψηφίσει, το είπα και εγώ τις προάλλες πως και εγώ Κούλη θα ψηφίσω και δεν έκανα πλάκα, απλά έφτασα από άλλο δρόμο στο ίδιο συμπέρασμα.

Όχι δηλαδή πως είναι ικανός αλλά πως αυτός μας αξίζει, μιλά βαθειά στην ραγιαδικη ψυχούλα του Έλληνα, του δειλού κυρ Παντελή, του πονηρό νοικοκυραίου που κατακλεβει το κράτος και τον διπλανό του αλλά φορά το ωραίο κουστούμι, μυρίζει όμορφα και οδηγάει SUV.

Ακόμη και ο Κούλης να μην είναι πάνω το κόμμα πάει σφαίρα στον κόσμο , διαφθορά, μικρορουσφέτια και αναξιοκρατία πάνε τέντα όπως 60 χρόνια πρίν σε τοπικό επίπεδο, βουλευτές, περιφερειάρχες και δήμαρχοι αλωνιζουν χωρις την παραμικρή αντίσταση, μια θέσουλα στον Μασούτη, στα διόδια , μια συμβασουλα σε ένα νοσοκομείο, ακόμη και το σβήσιμο μιας κλήσης η μία πιο γρηγορη εγχείριση και όχι μόνο σε ανθρώπους τους κόμματος αλλά σε όλους , εκεί ο Έλληνας διαχρονικά δεν έχει αξιοπρέπεια, θα πουλήσει και τη μάνα του και ας καίγεται το σύμπαν για μια επιστροφή του διπλώματος για υπερβολική ταχύτητα από κάποιον με γνωριμίες.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

του πονηρό νοικοκυραίου που κατακλεβει το κράτος και τον διπλανό του αλλά φορά το ωραίο κουστούμι, μυρίζει όμορφα και οδηγάει SUV.

Τριποντο από το αποδυτήρια.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Μπορεί να τσινάει τώρα ο κόσμος επειδή λειτουργεί συναισθηματικά, αλλά όταν έρθει η ώρα των εκλογών θα σκεφτεί "να ένας ικανός άνθρωπος",

Και εγώ το ίδιο πιστεύω, ξανά ο κόσμος Κούλη θα ψηφίσει, το είπα και εγώ τις προάλλες πως και εγώ Κούλη θα ψηφίσω και δεν έκανα πλάκα, απλά έφτασα από άλλο δρόμο στο ίδιο συμπέρασμα.

Όχι δηλαδή πως είναι ικανός αλλά πως αυτός μας αξίζει, μιλά βαθειά στην ραγιαδικη ψυχούλα του Έλληνα, του δειλού κυρ Παντελή, του πονηρό νοικοκυραίου που κατακλεβει το κράτος και τον διπλανό του αλλά φορά το ωραίο κουστούμι, μυρίζει όμορφα και οδηγάει SUV.

Ακόμη και ο Κούλης να μην είναι πάνω το κόμμα πάει σφαίρα στον κόσμο , διαφθορά, μικρορουσφέτια και αναξιοκρατία πάνε τέντα όπως 60 χρόνια πρίν σε τοπικό επίπεδο, βουλευτές, περιφερειάρχες και δήμαρχοι αλωνιζουν χωρις την παραμικρή αντίσταση, μια θέσουλα στον Μασούτη, στα διόδια , μια συμβασουλα σε ένα νοσοκομείο, ακόμη και το σβήσιμο μιας κλήσης η μία πιο γρηγορη εγχείριση και όχι μόνο σε ανθρώπους τους κόμματος αλλά σε όλους , εκεί ο Έλληνας διαχρονικά δεν έχει αξιοπρέπεια, θα πουλήσει και τη μάνα του και ας καίγεται το σύμπαν για μια επιστροφή του διπλώματος για υπερβολική ταχύτητα από κάποιον με γνωριμίες.

Συμφωνώ, αλλά από την άλλη δεν μ' αρέσει να απαξιώνουμε το λαό μας. Στην ουσία απαξιώνουμε και τους εαυτούς μας και τα παιδιά μας και τους συγγενείς μας και τους φίλους μας. Απλά οι έλληνες χειραγωγούνται πολύ εύκολα από τους πολτικούς κι ας το παίζουν εξυπνάκηδες.

Ο Κυριάκος και ο κάθε Κυριάκος έπρεπε να είναι στον τάκο γι' αυτά που πρέπει να κάνει σαν κυβέρνηση και να κρίνεται από την αποτελεσματικότητά του. Μετά το ατύχημα τι έκανε για να βελτιωθεί η ασφάλεια στους σιδηροδρόμους? Με την οικονομία και το χρέος τι κάνει? Με το πανάκριβο super market τι κάνει? Με τα σχολεία και τα νοσοκομεία που είναι μπουρδέλα το κάνει?

Προς μεγάλη χαρά του Κυριάκου και με τις ευλογίες της ανίκανης αντιπολίτευσης η χώρα και η πολιτική ζωή έχει μετετραπεί σε δικαστικό θρίλερ. Λες κι αν αποδειχθεί ότι ο Κυριάκος τελικά τα ενορχήστρωσε όλα αυτά, οι έλληνες ξαφνικά θα λύσουν τα προβλήματά τους και η χώρα θα αναβαθμιστεί.

Τον πάνε όπου θέλουν τον κόσμο. Τον κατεβάζουν σε πλατείες, βάζουν κοινωνικές ομάδες να συγκρούονται, δημιουργούν φανταστικούς εχθρούς. Ειδικά την αριστερά που έχει και μια έμφυτη τάση διαμαρτυρίας, την έχουν σαν όχημα για να φωνάζει όποτε θέλουν και για ότι θέλουν για να παρασύρουν τον κόσμο. Και νομίζουν ότι είναι και επαναστάτες οι αριστεροί τρομάρα τους, το καλύτερο όργανο του συστήματος είναι...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@williamg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

κι ας έχει και τις σκοτεινές πτυχές του..

Μ' αρέσουν τα σαδομάζο με παρτενέρ ντυμένα χνουδωτά λαγουδάκια είναι "σκοτεινές πτυχές".

Συγκάλυψη εγκλημάτων, νεκρά παιδιά, ασέβεια στις οικογένειές τους, σιδηροδρομικό δίκτυο παγίδα θανάτου κλπ κλπ είναι κάτι άλλο.

Μην ασκείτε κριτική σ' αυτά που γράφω εγώ, επειδή περιγράφω την πραγματικότητα στη χώρα που ζούμε. Αν δεν σας αρέσει η πραγματικότητα αλλάξτε τη.

Μπορείτε; Στον εαυτό σας ασκείστε κριτική πρώτα απ'όλα. Η κοινωνία είναι ο καθένας από μας, κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών.

Το ότι το παίζεις σοφιστικέ αναλυτής και αναγάγεις το κάθε λαμόγιο σε προσωπικότητα που έχει και κριτική σκέψη ώστε να καθορίσει το μέλλον της χώρας, είναι το πιο διασκεδαστικό.

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Καλύτερα να βλέπουμε τα πράγματα ρεαλιστικά, μήπως καταφέρουμε να βελτιώσουμε και κάτι.
Το ελληνικό κράτος διαχρονικά απλά δεν μπορεί

Πάμε να τα δούμε λίγο ρεαλιστικά.

Φτάνουν στο σημείο του δυστυχήματος οι πρώτοι αστυνομικοί, πυροσβέστες, διασώστες, όλοι τους δημόσιοι ανίκανοι κρατικοί υπάλληλοι ηλίθιοι λοιπόν, πρώτη φορά σε τόπο δυστυχήματος, δεν ξέρουν να αποκλείσουν το σημείο, να συλλέξουν στοιχεία, να πάρουν δείγματα, φωτογραφίες, να ερευνήσουν, οι ηλιθιοδεστατοι ιατροδικαστές δημόσιοι υπάλληλοι δεν πρόλαβαν να δώσουν ολοκληρωμένες εκθέσεις, λίγες μέρες μετά ένας ανακριτής τεμπελεχανας ξυστης έδωσε εντολή να καταστραφούν τα βιολογικά δείγματα , πραγματογνώμονες της πυροσβεστικής για τα αιτία της πυρκαγιάς που είναι και ειδικά σε εκπαίδευση στελέχη οι πιο ηλίθιοι από όλους δημόσιοι υπάλληλοι γύρισαν πίσω λέει 2 μέρες μετά χωρίς ούτε μια σελίδα πόρισμα, τους έστειλαν ξανά...23 μέρες μετά να ερευνήσουν, αφού είχε γίνει ο καθαρισμός του χώρου και το τσιμεντωμα.

Οι πιο ανίκανοι κρατικοί λειτουργοί αυτού του κράτους όλως τυχαίως με τον ένα η τον άλλο τρόπο ενεπλάκησαν σε αυτό το τραγικό συμβάν, από τον ηλίθιο σταθμάρχη μέχρι τον τελευταίο αστυνομικό που έστηνε τις κορδέλες για να περάσει ο Μητσοτάκης να πετάξει λουλούδια στον τόπο του ατυχήματος.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τελικά διαφήμιση του κάνετε, χωρίς να το καταλαβαίνετε. Μπορεί να τσινάει τώρα ο κόσμος επειδή λειτουργεί συναισθηματικά, αλλά όταν έρθει η ώρα των εκλογών θα σκεφτεί "να ένας ικανός άνθρωπος", κι ας έχει και τις σκοτεινές πτυχές του...

Τουλάχιστον ο Άντυ σας λέει στα ίσια, γιατί θα ξαναψηφίσει Κουλη ΚΑΙ στις επόμενες εκλογές.
Οι υπόλοιποι ακομμάτιστοι me-too-δες της παρέας θα το ξαναρίξουν Κουλη στα μουλωχτά, οπως έκλαψαν ιδιωτικά σαν το ίνδαλμα τους για τους σκοτωμενους στα Τέμπη, αλλά μέσα στο παραβάν που δεν σε βλέπει κανένας δεν χωράνε συναισθηματισμοί.

Όπου και να γυρίσεις στη καθημερινότητα, όλοι βρίζουν τάχα το Μητσοτάκη, αλλά πλειοψηφει στις εκλογές κι απορούμε πως γίνεται.
Μόνο ο Άντυ έχει το θάρρος της ψήφου του δημόσια και μπράβο του.
Τα κάστρα δεν πέφτουν.

Youtube Video

Μεταξύ σοβαρού και αστείου λέγαμε ότι με πρωθυπουργό τον Κούλη, θα ενεργοποιηθεί και το ηφαίστειο της Σαντορίνης.

Βλέπω τις τελευταίες ώρες έντονη κινητικότητα από τον κρατικό μηχανισμό στην περιοχή.

Λέτε μέχρι το τέλος της τετραετίας να εμφανιστούν οι εξωγήινοι και ο Γκοτζίλα, ή θα πάμε για την επόμενη τετραετία;

Άντε και στα δικά μας
https://www.naftemporiki.gr/finance/world/1900464/meta-tin-kroatia-ki-alles-chores-mpoikotaroyn-ta-soyper-market-se-endeixi-diamartyrias-gia-tin-ayxisi-timon/

ξέρω ότι θα ξενερώσουν μ' αυτό οι άνθρωποι που βάλανε μέσο να μπούνε υπάλληλοι στον λαδέμπορα σουπερμαρκετά της καρδιάς τους αλλά έτσι είναι η ζωή. Έχει τα κάτω της και τα πιο κάτω της.

Χτες βγήκε μία δικαστική απόφαση για το θέμα..

https://sidirodromikanea.blogspot.com/2025/02/Tempi-Proti-dikastiki-apophasi-gia-apozimiosi-se-oikogeneia-thymatos.html#more

ΟΣΕ και Hellenic Train καλούνται να αποζημιώσουν τους συγγενείς του ελεγκτή της επιβατικής αμαξοστοιχίας που συγκρούστηκε στα Τέμπη

Ευθύνες στον ΟΣΕ και την Hellenic Train που γνώριζαν τα κενά στην ασφάλεια των σιδηροδρόμων και και παρόλα αυτά επέτρεπαν τη διενέργεια δρομολογίων επιρρίπτει η πρώτη δικαστική απόφαση που επιδικάζει αποζημίωση στους συγγενείς εργαζομένου αμαξοστοιχίας από την τραγωδία στα Τέμπη.

ΡεπορτάζΜίνα Μουστάκα
.in.gr

Ο δικαστικός λειτουργός που εξέδωσε την απόφαση αποδίδει στις δύο εταιρείες, ΟΣΕ και Hellenic Train βαρύτατες ευθύνες για τα κενά ασφαλείας των σιδηροδρόμων

Η ιδιαίτερη σημασίας απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών εντοπίζεται στο σκεπτικό πάνω στο οποίο θεμελιώνει την ευθύνη των δύο εξαγόμενων εταιρειών, δηλαδή του ΟΣΕ και της Ηellenic Τrain. Ο δικαστικός λειτουργός που εξέδωσε την απόφαση αποδίδει στις δύο εταιρείες βαρύτατες ευθύνες για τα κενά ασφαλείας των σιδηροδρόμων που ήταν τέτοια τα οποία εξέθεταν σε κίνδυνο τη ζωή των επιβατών και των εργαζομένων.

Οι ελλείψεις αυτές εντοπίζονται τόσο στη μη λειτουργία της τηλεδιοίκησης και της σηματοδότησης και ήταν κατά την κρίση του δικαστηρίου τόσο σημαντικές ώστε θα έπρεπε οι δύο εταιρείες να είχαν σταματήσει κάθε δρομολόγιο στο δίκτυο.

Σε ό,τι αφορά τον ρόλο του σταθμάρχη ο δικαστής τον χαρακτηρίζει μοιραίο, αλλά επισημαίνει και πάλι ότι αν δεν υπήρχαν τα κενά ασφαλείας και λειτουργούσαν τα συστήματα τότε δεν θα υπήρχε το ενδεχόμενο να κινούνται τα δύο μοιραία τρένα στην ίδια γραμμή.

Η πρώτη απόφαση για τα Τέμπη

Το Τμήμα Εργατικών Διαφορών του Μονομελούς Πρωτοδικείου της Αθήνας εξέδωσε την πρώτη δικαστική απόφαση για την τραγωδία των Τεμπών, επιδικάζοντας αποζημίωση συνολικού ύψους 800.000 ευρώ στη σύζυγο και τα τρία παιδιά εργαζόμενου ελεγκτή ο οποίος έχασε τη ζωή του στο πολύνεκρο σιδηροδρομικό δυστύχημα.

Με την υπ’ αρ. 966/2024 απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου της Αθήνας υποχρεώνονται ο ΟΣΕ και η Hellenic Train να καταβάλλουν εντόκως μέχρι την ολοσχερή εξόφληση, ποσό 200.000 ευρώ στον καθένα, και επιπλέον 12.000 ευρώ για τα δικαστικά έξοδα θεωρώντας ότι και οι δύο εταιρείες φέρουν «διττή» ευθύνη για το δυστύχημα.

Σύμφωνα με την απόφαση, η ευθύνη τους συνίσταται σε παραλείψεις των αναγκαίων μέτρων ασφαλείας και «βαριά συγκλίνουσα αμέλεια» που οδήγησαν στο τραγικό αποτέλεσμα.

«Η βάσει των παραπάνω νομοθετικών επιταγών παράνομη συμπεριφορά των αρμοδίων οργάνων των εναγομένων εταιριών έγκειται στην παράλειψη εγκατάστασης και θέσης σε λειτουργία επί του δικτύου και των συρμών των προαναφερθέντων συστημάτων ασφαλείας, η χρήση των οποίων θα είχε με βεβαιότητα αποτρέψει τη σύγκρουση των αμαξοστοιχιών και ήταν το πλέον πρόσφορο μέτρο ασφαλείας, ενόψει των προαναφερθεισών συνθηκών της συγκεκριμένης περίπτωσης», αναφέρεται χαρακτηριστικά την απόφαση.

«Το λάθος του σταθμάρχη θα το σταματούσε η τηλεδιοίκηση»

Σύμφωνα με το σκεπτικό του δικαστηρίου, «το αρχικό λάθος του σταθμάρχη Λάρισας υπήρξε μοιραίο ακριβώς επειδή δεν λειτούργησαν οι ασφαλιστικές δικλείδες. Το λάθος που σταθμάρχη θα το σταματούσε η τηλεδιοίκηση, δηλαδή ο πιο έμπειρος σταθμάρχης που θα ασκούσε την τηλεδιοίκηση. Στο πλαίσιο της τηλεδιοίκησης θα υφίστατο και σηματοδότηση και δεν θα ήταν ποτέ δυνατόν να χαραχθούν δύο τρένα σε μία γραμμή. Ελείππουσα της τηλεδιοίκησης και σηματοδότησης στο συγκεκριμένο τμήμα της διαδρομής, ο στερούμενος εμπειρίας σταθμάρχης που βρισκόταν μόνο στη βάρδια ήταν εντελώς ανεπαρκής για τη διαχείριση της κυκλοφορίας. Με βάση όλα τα προαναφερθέντα και δεδομένου ότι όπως αποδείχθηκε δεν λειτουργούσαν τα προσήκοντα συστήματα ασφαλείας και συνακόλουθα δεν λειτουργούσαν σωστά οι σιδηροδρομικές γραμμές, δεν έπρεπε να πραγματοποιούνται κατά τον κρίσιμο χρόνο τα δρομολόγια.

Η δεύτερη εναγόμενη ο ΟΣΕ ως φορέας διαχείρισης υποδομής καθώς και η πρώτη εναγόμενη Hellenic Train, φορέας λειτουργίας των μεταφορών, οι οποίες αποδείχθηκε γνώριζαν ότι δεν λειτουργούσε η σηματοδότηση και η διοίκηση και παρόλα αυτά οι μεν πρώτη ΟΣΕ επέτρεπε τη διενέργεια των μεταφορών η δεύτερη hellenic train ενεργούσε τις μεταφορές επιβατών εκθέτοντας και τους τελευταίους αλλά και τους εργαζόμενους σε κίνδυνο ζωής και υγείας ευθύνονται σωρευτικά για το επελθόν αποτέλεσμα».

Ο ελεγκτής επέστρεφε για διανυκτέρευση σε ξενοδοχείο

Ο συγκεκριμένος εργαζόμενος είχε την ειδικότητα του ελεγκτή αμαξοστοιχιών και εισιτηρίων στην Hellenic Train και κατά το χρόνο του επίδικου δυστυχήματος είχε ολοκληρώσει την εργασία του και μετά το πέρας αυτής επέστρεφε για διανυκτέρευση σε ξενοδοχείο που παρείχε η εταιρεία του, προκειμένου την επόμενη ημέρα να αναλάβει υπηρεσία σε αμαξοστοιχία με δρομολόγιο από τη Θεσσαλονίκη προς την Αθήνα. Η ταυτοποίηση της διαμελισμένης σορού του έγινε μέσω της εξέταση dna.

Να πω λοιπόν ότι δεν την θεωρώ επιτυχημένη αυτήν την απόφαση με αυτό το σκεπτικό.

Γιατί τα τρένα κινούνταν πάνω από 100 χρόνια, χωρίς τηλεδιοίκηση και σε μονή γραμμή, αλλά τηρείτο ο κανονισμός και είχαν το αναγκαίο προσωπικό και τα ατυχήματα ήταν πολύ σπάνια.

Εδώ λοιπόν δεν υπήρχε τηλεδιοίκηση γιατί δεν είχε παραδοθεί ποτέ. Αρα δεν έμπαινε θέμα τι θα γινόταν αν υπήρχε κάτι που όλοι ήξεραν ότι δεν υπήρχε.

Τι υπήρχε λοιπόν ? Υπήρχε σύστημα επιλογής γραμμών από τον σταθμάρχη της Λάρισας το οποίο ελέγχει 2-3 χλμ εκατέρωθεν του σταθμού και βέβαια επειδή ο σταθμάρχης ήταν καινούργιος, υπήρχαν άλλοι 2 σταθμάρχες επίβλεψης που την κοπάνησαν.

Ακόμα αν τηρείτο ο κανονισμός κυκλοφορίας, όπως ακριβώς λέει, δηλαδή ότι οι δηλώσεις πρέπει να ακριβείς και σαφείς, όχι όπως αυτές που ακούγαμε στην ηχογράφηση των μνμ, ο έμπειρος με 40 χρόνια στα τρένα μηχανοδηγός όταν διαπίστωσε ότι ήταν στην λάθος γραμμή, δεν θα ρώταγε τον άπειρο σταθμάρχη, είμαι καλά εδώ, αλλά θα ανέφερε αυτό που λέει ο κανονισμός και θα έπαιρνε την ανάλογη απάντηση.

Επίσης έχει αναφερθεί τις πρώτες μέρες, αλλά μετά δεν ακούστηκε, ότι ο προαστιακός Λάρισας - Θεσσαλονίκης που έφυγε λίγο νωρίτερα, έφυγε πάλι στην λάθος γραμμή, αλλά μίλησαν και ο μηχανοδηγός της έκανε όπισθεν και γύρισε στον σταθμό και διορθώθηκε το κλειδί και έφυγε στην σωστή γραμμή.

Οπως έγινε πριν 2 μήνες στον προαστικό της Αθήνας, που το κλειδί ήταν λάθος και μπήκε στο τούνελ που οδηγούσε στις γραμμές του μετρό και ο μηχανοδηγός το είδε και συνεννοήθηκε και γύρισε 300 μ πίσω για να μπει στην σωστή γραμμή.

Αυτά τα σκεπτικά θα είναι βούτυρα στο ψωμί των δικηγόρων στις εφέσεις και απορώ γιατί γράφονται...

Μάλιστα η φράση ότι γνώριζαν ότι δεν λειτουργούσε η τηλεδιοίκηση είναι εντελώς εσφαλμένη, αφού μιλάει σαν να είχε χαλάσει που λειτουργούσε πριν, ενώ πρόκειται για έργο που δεν είχε λειτουργήσει ποτέ...

Σταματώ εδώ, γιατί μετά θα μπούμε σε θεωρίες συνομωσίας..

Δεύτερο θέμα

https://sidirodromikanea.blogspot.com/2025/02/ .html

Ο Εφέτης Ανακριτής επιμένει πολύ στις ερωτήσεις του σε αυτό το φορτίο, καθώς όταν καλεί σε κατάθεση τον υπάλληλο, τον Οκτώβριο του 2023, υπάρχουν ήδη στοιχεία που δείχνουν παράνομο φορτίο

Τασούλα Παπανικολάου
newpost.gr

Μήνες μετά την τραγωδία των Τεμπών, ο Εφέτης Ανακριτής και αφού πήρε με καθυστέρηση τα βίντεο της φόρτωσης του Εμπορικού Τρένου στη Θεσσαλονίκη, κάλεσε σε καταθέσεις και τους υπαλλήλους που ελέγξαν το φορτίο του τρένου πριν αναχωρήσει. Το Newpost παρουσιάζει την κατάθεση του υπαλλήλου του ΟΣΕ που έκανε τον έλεγχο τόσο στο τρένο όσο και στο φορτίο που είχε έρθει από τη Βόρεια Μακεδονία δύο ημέρες πριν και μπήκε στο συγκεκριμένο τρένο.

Η πρώτη ερώτηση του Εφέτη Ανακριτή ήταν με ποια αμαξοστοιχία ήρθαν στην Ελλάδα τα εμπορεύματα: «Η αμαξοστοιχία από τη Βόρεια Μακεδονία έφθασε στις 26 Φεβρουαρίου 2023 στο συνοριακό σταθμό Γευγελής και εν συνεχεία η ξένη ηλεκτράμαξα αποκολλήθηκε από το συρμό, μπήκε η δική μας ηλεκτράμαξα που τη χρησιμοποιούμε για τις μεταφορές και η οποία οδήγησε τα βαγόνια στο σταθμό της Ειδομένης. Η ξένη ηλεκτράμαξα δεν μπήκε σε ελληνικό έδαφος, απαγορεύεται», ήταν η απάντηση του υπαλλήλου.

Ο Εφέτης Ανακριτής επιμένει πολύ στις ερωτήσεις του σε αυτό το φορτίο, καθώς όταν καλεί σε κατάθεση τον υπάλληλο, τον Οκτώβριο του 2023, υπάρχουν ήδη στοιχεία που δείχνουν παράνομο φορτίο στην εμπορική αμαξοστοιχία.

Ερώτηση: Μεταμορφώθηκαν τα ελάσματα που εισήλθαν από τη Βόρεια Μακεδονία σε άλλα βαγόνια;

Απάντηση: Όχι.

Ερώτηση: Έγινε σύνδεση των πλατφορμών που εισήλθαν από Βόρεια Μακεδονία στην εμπορική 63503;

Απάντηση: Η σύνδεση αυτή έγινε όπως περιγράφεται στο έγγραφο της Hellenic Train με αριθμό πρωτοκόλλου (σ.σ αναφέρεται ο αριθμός). Έγινε στο Σταθμό της Θεσσαλονίκης, στο παλιό σταθμό όπως λέγεται.

Ερώτηση; Μπορείτε να προσδιορίσετε τον χρόνο σύνδεσης;

Απάντηση: Τον ακριβή χρόνο θα σας τον προσδιορίσει η Hellenic Train.

Ερώτηση: Πόση ώρα διήρκησε η σύνδεση;

Απάντηση: Απάντηση σε αυτό θα δοθεί από τους αρμόδιους υπαλλήλους της Hellenic Train.

Ερώτηση: Κατά τη σύνδεση τηρούνται πρακτικά ή άλλους είδους έγγραφα;

Απάντηση: Αυτά τηρούνται από την HellenicTrain. Αφού ολοκληρωθεί η διαδικασία υπέγραψα το δελτίο προδιαγραφών φόρτωσης, ως επισκέπτης. Στο δελτίο αυτό αναφέρεται η ακριβής ώρα ελέγχου και επιβεβαιώνω ότι η φόρτωση είναι σύμφωνα με τις προδιαγραφές ΙΙ του κανονισμού RIV. Ταυτόχρονα υπέγραψα το δελτίο στοιχείων βαγονιών, το οποίο αναγράφει το περιεχόμενο των βαγονιών, το φορτίο και τον προορισμό.

Ο Εφέτης Ανακριτής επιμένει στις ερωτήσεις του προς τον υπάλληλο και για τις τρεις πρώτες πλατφόρμες που ήταν φορτωμένες με λαμαρίνες.

Ήδη οι τεχνικοί σύμβουλοι έδειχναν ότι εύφλεκτο υλικό ήταν τοποθετημένο σε μία από αυτές με πιο πιθανή την πρώτη πλατφόρμα:

Ερώτηση: Πώς ήταν φορτωμένες οι λαμαρίνες στα τρία πρώτα βαγόνια – πλατφόρμες;

Απάντηση: Ήταν κατά μήκος του βαγονιού. Ήταν σωστά φορτωμένες όπως προβλέπεται από τον κανονισμό.

Ερώτηση: Διαπιστώσατε κατά τον έλεγχο να έχει φορτωθεί κάτι άλλο στα βαγόνια, πέραν αυτών που αναφέρονται στις φορτωτικές;

Απάντηση: Τίποτα απολύτως. Θέλω να σημειώσω ότι ως προς το προσωπικό της Hellenic Train ήταν τα άτομα που προβλέπονταν στη βάρδια εκείνης της ημέρας και επίσης μετά την ολοκλήρωση του ελέγχου της φόρτωσης, έκανα και τον έλεγχο της πέδης. Ήταν ικανοποιητική.

Ερώτηση: Ποιος καθόρισε ποια ηλεκτράμαξα θα μπει πρώτα;

Απάντηση: Από όσο ξέρω, η επιλογή γίνεται από το μηχανοστάσιο της Θεσσαλονίκης, το οποίο είναι της Hellenic Train. O μηχανοστασιάρχης καθορίζει ποια ηλεκτράμαξα θα μπει πρώτα και ποια δεύτερη.

Δεν έχει νόημα να σχολιάσω κάτι.

Πέρα από την πλευρά της διαχείρισης των τραίνων, υπάρχει και η άλλη πλευρά της μεταπολιτευτικής σαπιλας που εμπλέκεται με το δυστύχημα. Η ανεξέλεγκτη νοθεία των καυσίμων, αν δεν υπήρχαν τα χημικά στο τραίνο, δε θα είχε πεθάνει πιθανότατα τόσος κόσμος. Η διαφθορά σκοτώνει, με πολλαπλούς τρόπους.

Youtube Video