Προσωπικά δεν ψήφισα ποτέ τον Σαμαρά, όσο ήταν αρχηγός της ΝΔ, ούτε τον συμπαθούσα από τότε το 1991.

Από την άλλη θεωρώ την διαγραφή του μεγάλη ανοησία του Κούλη, γιατί είναι καλό στην διαπραγμάτευση να έχεις και εσύ αυτούς που σε πιέζουν από το κόμμα σου, ώστε να σε πιέζουν λιγότερο οι άλλοι και ο διεθνής παράγων.

Ομως στα διάφορα συστημικά μμε, έχει αρχίσει μία προσπάθεια ωραιοποίησης της διαγραφής, από τους γνωστούς γελοίους πληρωμένους γραφιάδες που καμιά φορά αξίζει να ανεβάσουμε και μία άλλη άποψη, που δημοσιεύσε φίλος στο ΦΒ.

Δεν γνωρίζω τον αθρογράφο, αλλά γράφει κάποια πράγματα που αξίζει να διαβαστούν, έτσι για την άλλη άποψη.

"Το ΛΑΘΟΣ!
Του Θανάση Κ.
Τελικά, αντίθετα απ' ό,τι ισχυρίζεται η συγχορδία των κατευθυνόμενων προπαγανδιστών της κυβέρνησης, ο Κυριάκος Μηστοτάκης έκανε ΛΑΘΟΣ!
Μοιραίο λάθος...
Σήμερα θα μιλήσω όχι για τα προφανή. Αλλά για τα "αφανή".
Που ίσως είναι και τα πιο σημαντικά...
Την ώρα που έρχεται το "τσουνάμι" Τράμπ από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού στην Ευρώπη συνολικά (κι όχι μόνον εδώ, βέβαια),
την ώρα που κυβερνήσεις και όλο το πολιτικό κατεστημένο σε ευρωπαϊκές πρωτεύουσες νοιώθουν να τρίζει το έδαφος κάτω από τα πόδια τους, γιατί είχαν πλήρως ταυτιστεί με την προηγούμενη Πολιτική των Δημοκρατικών στις ΗΠΑ,
και την ώρα που πέφτουν κυβερνήσεις όπως στη Γερμανία,
ο Κυριάκος τι κάνει;
Αντί να μετακινηθεί από τις εμμονικές πολιτικές στις οποίες είχε προσκολληθεί πεισματικά, αποφάσισε, να... πλήξει την ίδια την παράταξή του:
διαγράφοντας τον πρώην Πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά!
Δηλαδή ποιόν;
-- Αυτόν που τον είχε προειδοποιήσει για τη woke ατζέντα,
-- αυτόν που τον είχε προειδοποιήσει ότι η παράνομη μετανάστευση διαλύει τις δυτικές κοινωνίες,
-- αυτόν που τον είχε προειδοποιήσει ότι η "βεβιασμένη πράσινη μετάβαση" οδηγεί σε ενδημική ακρίβεια και σε απώλεια ανταγωνιστικότητας των δυτικών οικονομιών,
-- αυτόν που τον είχε προειδοποιήσει ότι η "Συμφωνία περί φιλίας" με την Τουρκία εξαχρειώνει την τουρκική προκλητικότητα.
Όλα αυτά δεν τα είπε τώρα ο Σαμαράς. Τα λέει εδώ και χρόνια.
Τα έλεγε σταθερά, τουλάχιστον από το 2021 - δείτε τις ομιλίες του στα ετήσια Συνέδρια της ΝΔ. - και τα έλεγε ανοικτά, ΠΡΙΝ ακόμα επανεμφανιστεί στο προσκήνιο ο Ντόναλντ Τράμπ.
Ειδικά στο τρίπτυχο που καθόρισε τη νίκη Τράμπ πριν λίγες εβδομάδες - παράνομη μετανάστευση, woke ατζέντα, και βεβιασμένη πράσινη μετάβαση που εκτινάσσει το κόστος ενέργειας - ο Σαμαράς όχι απλά τα έλεγε καθαρά από τότε...
Και είναι απόλυτα δικαιωμένος σήμερα.
Κι αυτό ΔΕΝ το άντεξε ο Κυριάκος!
Ο οποίος, Κυριάκος, όπως και μεγάλο μέρος του "ευρωκατεστημένου" και της "ευρωγραφειοκρατίας", αυτά όλα τα θεωρούσε ως τώρα "ακραία", και "ξεπερασμένα".
Και κορδακίζονταν, όλοι μαζί, ότι βρίσκονταν "στη σωστή πλευρά της Ιστορίας".
Οι καημένοι...
Και τώρα, που εξελέγη ο Τράμπ στις ΗΠΑ - δηλαδή στην καρδιά του διεθνούς δυτικού συστήματος - προασπίζοντας ακριβώς τα ΑΝΤΙΘΕΤΑ απ' όσα οι ίδιοι υπηρετούσαν τόσα χρόνια,
τώρα που εξελέγη πανηγυρικά ο Τράμπ στις ΗΠΑ προεξοφλώντας ότι θα κάνει όλα όσα οι ίδιοι έβριζαν,
τώρα νοιώθουν μετέωροι, έχουν πέσει από τα σύννεφα, δεν ξέρουν τι να πουν, τα 'χουν κυριολεκτικά χαμένα, βρίσκονται σε Πανικό.
Κι όταν είσαι σε Πανικό, κάνεις λάθη...
Χοντρά λάθη!
Πριν διαγράψουν τον Σαμαρά έκαναν κι άλλα σπασμωδικά που έδειχναν τον Πανικό τους...

• Αποδοκίμασαν ξαφνικά τις... "υπερβολές της woke ατζέντας"!
  Αυτοί που έφεραν την woke ατζέντα στην Ελλάδα!
  Woke ατζέντα είναι ο "δικαιωματισμός". Που δεν έχει καμία σχέση με τα ανθρώπινα "δικαιώματα", αλλά με την επιβολή της θεωρίας των... "69 φύλλων" στην πλειοψηφία της κοινωνίας.
  Τα δικαιώματα των ομοφύλων να συζούν νόμιμα ΔΕΝ σημαίνει "εξίσωση" της συμβίωσής τους με το γάμο. Θεσπίζοντας το γάμο των ομόφυλων ζευγαριών, δεν έδωσαν "δικαίωμα" στα ομόφυλα ζευγάρια, άλλαξαν τον ορισμό της οικογένειας!
  Το ίδιο το Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της Ευρώπης απεφάνθη ότι η εξίσωση της συμβίωσης των ομοφύλων ζευγαριών με το γάμο, ΔΕΝ συνιστά "ανθρώπινο δικαίωμα"!
  (Γι' αυτό και οι χώρες που ΔΕΝ έχουν αποδεχθεί την "εξίσωση" ΔΕΝ διώκονται....)
  Μεταξύ άλλων, όταν εξισώνεις τη συμβίωση ομοφύλων ζευγαριών με το γάμο, τότε είσαι υποχρεωμένος, στη συνέχεια, να δώσεις και το δικαίωμα της τεκνοθεσίας στα ομόφυλα ζευγάρια. Πράγμα που αγγίζει πλέον τα δικαιώματα των ίδιων των παιδιών...
  -- Όταν ο Κυριάκος θέσπιζε το γάμο των ομοφύλων ζευγαριών, ΔΕΝ επέκτεινε ανθρώπινο δικαίωμα, έφερνε τον "δικαιωματισμό"!
  Έκανε το πρώτο βήμα προσχώρησης στη woke ατζέντα.
  -- Όταν εμφανίστηκαν στα δημόσια σχολεία τα πρώτα επίσημα έγγραφα όπου καταργήθηκε ο τίτλος "πατέρας" και "μητέρα" των ανηλίκων και αντικαταστάθηκε από το βλακώδες "γονέας ένα" και "γονέας δύο", αυτό ήταν επίσης ένα βήμα προσχώρησης στην woke ατζέντα..
  Κι αυτό έγινε επί διακυβέρνησης του Κυριάκου.
  -- Όταν άρχισαν να πηγαίνουν "τρανς" άτομα να διαβάζουν… Χριστουγεννιάτικα παραμύθια σε παιδάκια του Δημοτικού και του Νηπιαγωγείου, αυτό ήταν ένα ακόμα βήμα προσχώρησης στην woke ατζέντα. Κι αυτό έγινε επί Κυριάκου.
  Σημειώστε ότι στην Αμερική απ' όπου μας ήλθε η μόδα, εδώ και χρόνια, έχουν βγει "τρανς" άτομα κι έχουν δηλώσει, ότι οι δημόσιες παραστάσεις τους ΔΕΝ είναι θέαμα κατάλληλο για ανηλίκους.
  Όλα αυτά έγιναν επί Κυριάκου. Κι όποιος τολμούσε να εκφράσει αντιρρήσεις ήταν, λέει, "ακραίος" ή καθυστερημένος".
  Τώρα μας λένε ότι όλα αυτά - που έγιναν επί των ημερών τους - "δεν υπάρχουν" λέει. Κι ότι είναι "υπερβολές", λέει...
  Το ότι δεν έχουν ακόμα τη διάδοση που έχουν στις ΗΠΑ, δεν σημαίνει ότι "δεν υπάρχουν" εδώ. ..
  Οι ίδιοι τα έφεραν!
  Και τώρα τα αποκηρύσσουν!.
  Τόσο πανικόβλητοι...
• Μας λένε ότι ο Κυριάκος σταμάτησε τους εργαλειοποιημένους από το να εισβάλλουν στην Ελλάδα από τον Έβρο, τον Φεβρουάριο του 2020...
  Εκείνο που ΔΕΝ μας λένε, είναι ότι ΠΡΙΝ στείλει τα ΜΑΤ στον Έβρο, να σταματήσουν τους εργαλειοποιημένους, είχε στείλει τα ΜΑΤ στη Λέσβο να... δείρουν τους κατοίκους της που σταματούσαν τους εργαλειοποιημένους.
  Κι αφού οι κάτοικοι της Λέσβου έδειραν τα ΜΑΤ στο νησί τους, ο Κυριάκος έστειλε τα ΜΑΤ στον Έβρο, να κάνουν το ακριβώς αντίθετο; Να σταματήσουν τους εργαλειοποιημένους από εκεί...
  Δεν μας λένε ακόμα, ότι ΜΕΤΑ τον Φεβρουάριο του 2020, οι εργαλειοποιημένοι δεν σταμάτησαν να έρχονται. Απλά μπαίνουν πιο ήσυχα, σε μικρότερες ομάδες - έγινε κάποια προσπάθεια να ελεγχθούν, αλλά τελικά έχουν δημιουργήσει τεράστιο πρόβλημα παντού. Τώρα μαθαίνουμε από τον ευρωπαϊκό Τύπο, ότι οι ροές από την Τουρκία στην Ελλάδα έχουν διπλασιαστεί, μόνο τον τελευταίο χρόνο. Κοιτάξτε μόνο τις τωρινές φωτογραφίες από τη Ρόδο. Τις οποίες τις αποκρύβει ο ελεγχόμενος τύπος των Αθηνών...
  -- Μας λένε ακόμα ότι επί Κυριάκου δημιουργήθηκε "φράχτης" στον Έβρο.
  Εκείνο που ΔΕΝ μας λένε είναι ότι κλείνουν σε λίγο πέντε χρόνια από τον Φεβρουάριο του 2020 και ο φράχτης στον Έβρο ακόμα... επεκτείνεται. Και δεν ολοκληρώθηκε ποτέ.
  Για να έχετε μια βάση σύγκρισης, η Τουρκία έφτιαξε αληθινό τείχος σε στη συνοριακή μεθόριό της με τη Συρία, μέσα σε τρεις μήνες.
  Τα Σκόπια σήκωσαν φράχτη στα σύνορά τους με την Ελλάδα μέσα σε λίγα 24ωρα.
  Και η Βουλγαρία έφτιαξε κι αυτή απροσπέλαστο φράχτη στα σύνορά της με την Ελλάδα μέσα σε δύο βδομάδες.
  Εμείς εδώ... λέμε ότι φτιάξαμε φράχτη. Αλλά οι εργαλειοποιημένοι συνεχίζουν να περνάνε γιατί, απλούστατα, ο φράχτης δεν ολοκληρώθηκε ποτέ.
  Ακριβώς όπως έγινε και στις ΗΠΑ. Όπου ο Τράμπ κατηγορούσε την κυβέρνηση Μπάϊντεν ότι άνοιξε ουσιαστικά τα σύνορα με το Μεξικό, και η κυβέρνηση Μπάϊντεν από τη μια του απαντούσε ότι είναι… "ρατσιστής" που θέλει φράχτη, κι από την άλλη τον κατήγγειλε πως όταν ήταν ο ίδιος Πρόεδρος δεν ολοκλήρωσε ποτέ τον φράχτη! Που όταν το προσπάθησε, οι Δημοκρατικοί στο Κογκρέσο τον είχαν μπλοκάρει...
  Τώρα όμως, ΔΕΝ μπορούν να τον σταματήσουν πια.
• Και για τα ενεργειακά, ο Κυριάκος προσχώρησε απολύτως - παρά τις επανειλημμένες προειδοποιήσεις Σαμαρά όλα αυτά τα χρόνια - στη "βεβιασμένη πράσινη μετάβαση". Με υπερβάλλοντα ζήλο μάλιστα, αφού έκλεισε και σύγχρονα εργοστάσια - μειωμένων ρύπων - λιγνίτη. Τα οποία, αφού τα έκλεισε το 2020, δεν μπορούσε να τα ξανά-ανοίξει εύκολα μετά το 2022...
  Να σημειωθεί ότι η Γερμανία που πρωτοστατούσε στην "πράσινη μετάβαση" προγραμμάτιζε να κλείσει τα δικά της λιγνιτικά μετά το 2037. Εμείς, εδώ, τα κλείσαμε πολύ νωρίτερα, πριν προλάβουν ακόμα να αποσβεστούν οι επενδύσεις...
  Κι ύστερα μπλέξαμε με τον κυκεώνα του... "Χρηματιστήριου Ενέργειας". Που ουσιαστικά, είναι η απόλυτη "στρέβλωση"...
  Θέλετε τώρα τη σύγκριση στις τιμές ενέργειας;
  Το 2012-14 η βάση της τιμής ενέργειας, δηλαδή η τιμή του πετρελαίου, στη διεθνή αγορά κυμαινόταν γύρω στα 100 δολάρια το βαρέλι. Τώρα η κυμαίνεται γύρω στα 80 δολάρια το βαρέλι.
  Το 2012-14 η τιμή ενέργειας στον έλληνα καταναλωτή ήταν περίπου η μισή απ' ό,τι είναι τώρα!
  Η διεθνής τιμής του πετρελαίου ΜΕΙΩΘΗΚΕ και η εγχώρια τιμή στον καταναλωτή ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΤΗΚΕ!
  Κι όλα αυτά εξ αιτίας μιας ενεργειακής πολιτικής που εφαρμόστηκε σε όλο τον δυτικό κόσμο, καταδικάζοντας τις χώρες τους σε ενεργειακή φτώχεια και αποβιομηχάνιση. Στη Γερμανία ήδη κλείνουν εργοστάσια - μερικά για πρώτη φορά στην ιστορία τους...
  Ο Τράμπ έρχεται και ανατρέπει την "βιαστική πράσινη μετάβαση" στις ΗΠΑ. Και αυτό θα υποχρεώσει και την Ευρώπη να ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο. Άλλωστε και οι εταιρίες πετρελαίου που είχαν κι αυτές προσχωρήσει πριν πέντε χρόνια στις Ανανεώσιμες Πηγές, τώρα επιστρέφουν ξανά στους υδρογονάνθρακες.
  Κι ενώ ο Τράμπ ήδη ετοιμάζεται να τα ανατρέψει όλα, ο Σαμαράς είναι από τους ελάχιστους ευρωπαίους πολιτικούς που είχαν προειδοποιήσει για την ολέθρια "βιαστική πράσινη μετάβαση". Και ο Κυριάκος που είχε προσχωρήσει πλήρως σε όλες αυτές τις ανοησίες, τώρα δεν ξέρει πώς να ξε-προσχωρήσει!
  Κι απλώς... διαγράφει τον Σαμαρά!
  Δεν αντέχει αυτόν που τον προειδοποιούσε για τα λάθη του, τώρα που αποδεικνύονται τα λάθη του.
  Ο Κυριάκος είχε ταυτιστεί με ένα διεθνές ρεύμα που μόλις ηττήθηκε (στις ΗΠΑ - και ψυχομαχάει στην Ευρώπη).
  Νόμιζαν, όλοι αυτοί, ότι βρίσκονταν "στη σωστή πλευρά της Ιστορίας"...
  Και τώρα γύρισε η Ιστορία και τους πατάει...
  Νόμιζε ο ίδιος ο Κυριάκος, πώς αφού ευθυγραμμίζεται με τους ισχυρούς φίλους του στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ, δεν τον κουνάει κανένας.
  Τώρα που οι πολιτικές, τις οποίες όλοι μαζί είχαν επιβάλει, καταρρέουν με πάταγο και οι ισχυροί φίλοι του έξω δεν υπάρχουν πια,
  τώρα που έρχονται όσοι οι ίδιος αποδοκίμαζε (μιλούσε μάλιστα, απαξιωτικά, για "Τραμπισμό"),
  τώρα που συμβαίνουν όσα ο ίδιος αποκήρυσσε "μετά βδελυγμίας", τώρα νοιώθει Πανικό.
  Απολύτως δικαιολογημένα, είν' αλήθεια...
  Και κι αντί να κοιτάξει πως να διορθώσει τα λάθη του, κάνει νέα λάθη.
  Ακόμα πιο τραγικά.
  Και εντελώς ασυγχώρητα πλέον...
  ΥΓ. Δεν αναφέρθηκα καθόλου στα ελληνοτουρκικά. Ούτε στις εσωτερικές εξελίξεις και τη δυναμική τους. Γιατί οι διαχρονικές "προειδοποιήσεις Σαμαρά" ήταν πολύ ευρύτερες από τα εθνικά θέματα.
  Και το λάθος του Κυριάκου είναι πολύ σοβαρότερο, αν λάβει κανείς υπ' όψιν ΚΑΙ τα εθνικά θέματα.
  Κι ακόμα σοβαρότερο, αν αναλογιστεί κανείς ότι σήμερα ΔΕΝ βρίσκεται σε θέση ισχύος. Αντίθετα απ' ό,τι κανοναρχούν οι παπαγάλοι του...
  Βρίσκεται σε κατάσταση όπου ενώ αντιπολίτευση δεν έχει απέναντί του,
  το ίδιο το κόμμα του ΦΘΙΝΕΙ συνεχώς.
  Με αυτά θα ασχοληθώ αύριο.
  Για την ώρα να θυμάστε: Αν ο Κυριάκος βρισκόταν σε θέση ισχύος εσωτερικά, θα είχε κάποια πιθανότητα να του βγει η "επίδειξη ισχύος".
  Όταν οι τελευταίες δημοσκοπήσεις τον δείχνουν από 22-24% (σε πρόθεση ψήφου) - ΠΡΙΝ ακόμα διαγράψει τον Σαμαρά - είναι σε θέση αδυναμίας.
  Κι όποιος κάνει επιδείξεις ισχύος από θέση αδυναμίας ΠΑΝΤΑ χάνει.
  Ιδιαίτερα όταν βάζει απέναντι του ένα "ανθεκτικό πολιτικό ζώο", όπως ο Σαμαράς.
  Και όχι μόνο..."

Λεμε πολλα λογια για τη Woke και την μπλεκουμε με ολα τα κακα του πλανητη. Η αληθεια ειναι απλη και μια. Ειναι ανθρωποι σαν ολους τους αλλους και θα πρεπει να εχουν ιδια δικαιωματα. Αυτο εχει κανει η Αμερικη πολλα χρονια τωρα και εμεις ακολουθουμε. Δεν καταλαβαινω το επιχειρημα τωρα που βγηκε ο Τραμπ νομιζει κανεις οτι θα αλλαξει τιποτα σε σχεση με αυτο?

Και αυτο που ειπε ο Κουλης μαλακια ηταν. Ισως επειδη του τα ειχε κανει τσουρεκια ο Αντωνης.

@george-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η αληθεια ειναι απλη και μια. Ειναι ανθρωποι σαν ολους τους αλλους και θα πρεπει να εχουν ιδια δικαιωματα.

Σωστά, εφόσον δεν παραβιάζουν τα δικαιώματα των άλλων (π.χ. παιδιών).

ΥΓ: εγώ δεν συμφωνώ βέβαια, γιατί ειναι επιλογή και κάθε επιλογή έχει και το ανάλογο τίμημα, δεν γίνεται μονα-ζυγά, όλα δικά μας. Εφόσον επιλέγει κάποιος να είναι ομοφυλόφιλος - και έχει κάθε δικαίωμα - επιλέγει και να μην έχει παιδιά, ειναι το τίμημα.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@george-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η αληθεια ειναι απλη και μια. Ειναι ανθρωποι σαν ολους τους αλλους και θα πρεπει να εχουν ιδια δικαιωματα.

Σωστά, εφόσον δεν παραβιάζουν τα δικαιώματα των άλλων (π.χ. παιδιών).

ΥΓ: εγώ δεν συμφωνώ βέβαια, γιατί ειναι επιλογή και κάθε επιλογή έχει και το ανάλογο τίμημα, δεν γίνεται μονα-ζυγά, όλα δικά μας. Εφόσον επιλέγει κάποιος να είναι ομοφυλόφιλος - και έχει κάθε δικαίωμα - επιλέγει και να μην έχει παιδιά, ειναι το τίμημα.

Δεν ξερω εαν ειναι μονο επιλογη του ανθρωπου η φυσικη επιλογη. Στην Αμερικη οι πλουσιοι Gay εχουν παιδια απο παρενθετες μητερες. Εαν αυτο δεν θελει ο Κουλης, οκ αλλα ειναι πολλα τα ζητηματα.

Δηλαδή όλοι όσοι είμαστε εταιροφυλόφιλοι ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ ένα καυτό μ......ι κι ένα παγωμένο φραπεδάκι, δεν είναι στη φύση μας;

@george-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Λεμε πολλα λογια για τη Woke και την μπλεκουμε με ολα τα κακα του πλανητη. Η αληθεια ειναι απλη και μια. Ειναι ανθρωποι σαν ολους τους αλλους και θα πρεπει να εχουν ιδια δικαιωματα. Αυτο εχει κανει η Αμερικη πολλα χρονια τωρα και εμεις ακολουθουμε. Δεν καταλαβαινω το επιχειρημα τωρα που βγηκε ο Τραμπ νομιζει κανεις οτι θα αλλαξει τιποτα σε σχεση με αυτο?

Και αυτο που ειπε ο Κουλης μαλακια ηταν. Ισως επειδη του τα ειχε κανει τσουρεκια ο Αντωνης.

Το γονέας 1 και γονέας 2 και ότι υπάρχουν περισσότερα από 2 φύλα, είναι ηλιθιότητα γιατί αντιστρατεύεται την Βιολογία, αλλά και τα δικά μου δικαιώματα.

Τα οποία δικαιώματα ως γνωστόν τελειώνουν εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα του άλλου.

Προφανώς το τι κάνει ο καθένας στον ιδιωτικό του βίο, μόνος του ή με συναινούντες ενηλίκους δεν μας αφορά.

Ούτε με ποιον θα μένει, ούτε σε ποιον θα δώσει την περιουσία του όταν φύγει από τον μάταιο ετούτο κόσμο, ούτε τίποτα άλλο που αφορά τα δικά του δικαιώματα και δεν επηρεάζουν τα δικαιώματα των άλλων.

Προφανώς όμως η αγοραπωλησία παιδιών δεν είναι δικαίωμα κανενός.

Αλλά και εκεί υπάρχουν νόμιμες λύσεις, αν κάποιος θέλει να δώσει αγάπη.

Υπάρχουν παιδιά μόνα τους, σε ηλικία όμως που μπορούν να κατανοήσουν κάποια πράγματα, δηλαδή άνω των 12 - 14 ετών και σε συνεννοήση με ειδικούς και με την σύμφωνη γνώμη των παιδιών, να υπάρχουν και αναδοχές, αλλά και υιοθεσίες από μη τυπικές συμβιώσεις.

Επίσης όλο αυτό το παραμύθι που 8χρονα και 10χρονα ρωτήθηκαν από εγκληματίες που παριστάνουν τους δασκάλους ή και τους γιατρούς, αν έχουν δυσφορία φύλου και χωρίς να ερωτηθούν οι γονείς τους έχασαν την εφηβεία του φύλου τους και μπήκαν σε μία κατάσταση χωρίς γυρισμό, θα πρέπει να τελειώσει νομοθετικά και με εξονυχιστικό έλεγχο και βαρύτατες ποινές όσων ενηλίκων εμπλέκονται, όπως και των εταιρειών που χορήγησαν τα σκευάσματα αυτά.

Δύσκολο θέμα.

Οι ηλιθιοι επιτρέπεται να κάνουν παιδιά; οι άσχημοι; οι κοντοί, οι χοντροί, οι φαλακροι, οι απαταιωνες με τα μαυρα εκ πεποιθήσεως ;

Εγώ ας πουμε που ειμαι πιο έξυπνος μπορώ σε εναν εκ φύσεως ηλιθιο να του πω να μην κάνει παιδια διότι θα βλάψει τα παιδιά σε πολλαπλά επίπεδα λόγω ηλιθιότητας; Έχω αυτό το δικαίωμα;

Οι γυναικάδες; Οι χαρτοπαίκτες; Οι βίοι; Οι χούλιγκαν; Οι παραβάτες; Οι ακραίοι;

Όλοι αυτοί εκ πρώτης δεν είναι ακατάλληλοι να μεγαλωσουν παιδιά;

Για να το ενώσουμε με την πολιτική ιστορία. Οι δοσίλογοι και οι μαυραγορίτες θα μπορούσε κανεις μα τους πει να μην κάνουν παιδιά λόγω επιλογών της ζωής τους;

Αφήστε λοιπόν αυτά τα θέματα σε ειδικούς που έχουν δεκαετίες ενασχόλησης με το συγκεκριμένο θέμα και μην ασχολείστε εσεις ως μη ειδικοί για θέματα που άπτονται την ζωή άλλων ανθρώπων και παιδιών.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δύσκολο θέμα.

Οι ηλιθιοι επιτρέπεται να κάνουν παιδιά; οι άσχημοι; οι κοντοί, οι χοντροί, οι φαλακροι, οι απαταιωνες με τα μαυρα εκ πεποιθήσεως ;

Εγώ ας πουμε που ειμαι πιο έξυπνος μπορώ σε εναν εκ φύσεως ηλιθιο να του πω να μην κάνει παιδια διότι θα βλάψει τα παιδιά σε πολλαπλά επίπεδα λόγω ηλιθιότητας; Έχω αυτό το δικαίωμα;

Οι γυναικάδες; Οι χαρτοπαίκτες; Οι βίοι; Οι χούλιγκαν; Οι παραβάτες; Οι ακραίοι;

Όλοι αυτοί εκ πρώτης δεν είναι ακατάλληλοι να μεγαλωσουν παιδιά;

Αφήστε λοιπόν αυτά τα θέματα σε ειδικούς που έχουν δεκαετίες ενασχόλησης με το συγκεκριμένο θέμα και μην ασχολείστε εσεις ως μη ειδικοί για θέματα που άπτονται την ζωή άλλων ανθρώπων και παιδιών.

Η βιολογία δεν ασχολείται με το ποιόν των ανθρώπων, αλλά με το αν έχουν τα συγκεκριμένα βιολογικά χαρακτηριστικά και τα χρησιμοποιούν με τον μόνο τρόπο που μπορεί να διαιωνιστεί το είδος.

Τώρα διαφοροποιήσεις από την Φύση και τις φυσικές διεργασίες, δεν αφορούν την Βιολογία.

Η βιολογια λέει πως θα επρεπ να πεθάνει ο ανθρωπος από μικρή ηλικία αλλά λόγω της επιστήμης ζει πολλές δεκαετίες έως και άνω του αιώνα. Η βιολογία λέει πως ο ανθρωπος είναι ενα ον που απλά τρώει και αποτελεί τροφή για αλλά ζώα. Η κοινωνία και ο πολιτισμός του ανθρώπου το μείωσε αυτό σε τεράστιο βαθμό.

Εάν θέλετε να γίνει ότι λέει η βιολογία, μη πάρετε ποτε ξανα κάποιο φάρμακο, μη πάτε ποτε ξανα σε γιατρό για να γευτείτε της επιστήμης την γνώση μη κάνετε ποτε οτιδήποτε μπορεί να σας σώσει λογω του πολιτισμού του ανθρώπου. Με το που παρουσιάσετε ένα θέμα υγείας είναι η βιολογία που σας ορίζει το ρολόι της ζωης σας και καλή αντάμωση. Αφού το λέει η βιολογία.

Καταλήγω στο ίδιο ερώτημα. Μπορώ εγώ σε έναν ηλιθιο να του απαγορεύσω να τεκνοποιησει και να διαιωνίσει την ηλιθιότητα του διδάσκοντας τα παιδιά του ότι μπορεί να παράξει ο προβληματικός του εγκέφαλος;

Αφήστε τους ειδικούς ψυχολόγους να ασχοληθούν με το θέμα. Όλοι μας είμαστε άσχετοι και το θέμα είναι πολύ σοβαρό

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Δύσκολο θέμα.

Οι ηλιθιοι επιτρέπεται να κάνουν παιδιά; οι άσχημοι; οι κοντοί, οι χοντροί, οι φαλακροι, οι απαταιωνες με τα μαυρα εκ πεποιθήσεως ;

Εγώ ας πουμε που ειμαι πιο έξυπνος μπορώ σε εναν εκ φύσεως ηλιθιο να του πω να μην κάνει παιδια διότι θα βλάψει τα παιδιά σε πολλαπλά επίπεδα λόγω ηλιθιότητας; Έχω αυτό το δικαίωμα;

Αφήστε αυτά τα θέματα σε ειδικούς και μην ασχολείστε εσεις ως μη ειδικοί.

Με βάση την λειτουργία της φύσης, οι παραπάνω κατηγορίες μπορούν να κάνουν παιδιά!!!
Η κουβέντα ξεκίνησε για "ζευγάρια" που με βάση την λειτουργία της φύσης δεν μπορούν να κάνουν παιδιά!!!
Διαφορετικά θέματα, σε τελείως άλλη βάση!!!

Το ένα έχει να κάνει με απόκτηση παιδιών (λάθος έκφραση γιατί τα παιδιά δεν είναι πράγμα - προϊόντα κλπ, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω) και το άλλο την διαπαιδαγώγηση - ανάπτυξη-παιδιών.

Και τα ετερόφυλα που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά επειδή το λέει η βιολογία δεν πρέπει να τους βοηθήσει η επιστήμη;

Ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων γυναικών νομίζεται δεν μπορούν να κάνουν παιδιά;; Σας γελάσανε.

Είμαστε όλοι άσχετοι για το θέμα. Ο ένας για λόγους μίσους, ο άλλος για λόγους πειθαρχίας σε ένα δόγμα που παράγει θεσφατες αποφάσεις.

Αφήστε τους ειδικούς να μας πουν τι και πως. Κυρίως για την ψυχολογία των παιδιών. Δεν μπορούμε εμείς να πουμε πως να ζήσει μια οικογένεια επειδή έχουμε διαφορετικές αρχές από αυτούς.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Η βιολογια λέει πως θα επρεπ να πεθάνει ο ανθρωπος από μικρή ηλικία αλλά λόγω της επιστήμης ζει πολλές δεκαετίες έως και άνω του αιώνα. Η βιολογία λέει πως ο ανθρωπος είναι εν ον που απλά τρώει και αποτελεί τροφή για αλλά ζώα. Η κοινωνία και ο πολιτισμό του ανθρώπου το μείωσε αυτό σε τεράστιο βαθμό.

Εάν θέλετε να γίνει ότι λέει η βιολογία, μη πάρετε ποτε ξανα κάποιο φάρμακο, μη πάτε ποτε ξανα σε γιατρό για να γευτείτε της επιστήμης την γνώση μη κάνετε ποτε οτιδήποτε μπορεί να σας σώσει λογω του πολιτισμού του ανθρώπου. Με το που παρουσιάσετε ένα θέμα υγείας είναι η βιολογία που σας ορίζει το ρολόι της ζωης σας και καλή αντάμωση. Αφού το λέει η βιολογία.

Καταλήγω στο ίδιο ερώτημα. Μπορώ εγώ σε έναν ηλιθιο να του απαγορεύσω να τεκνοποιησει και να διαιωνίσει την ηλιθιότητα του διδάσκοντας τα παιδιά του ότι μπορεί να παράξει ο προβληματικός του εγκέφαλος;

Αφήστε τους ειδικούς ψυχολόγους να ασχοληθούν με το θέμα. Όλοι μας είμαστε άσχετοι και το θέμα είναι πολύ σοβαρό

Δεν κρίνουμε τους ανθρώπους, κρίνουμε τους νόμους, οι οποίοι έχουν την υποχρέωση να είναι γενικοί και καθολικοί.

Μετά μπορεί η δικαιοσύνη να τους εξειδικεύει...

Εγώ λέω το απλο, εφόσον όλοι προστρέχουμε στην επιστήμη την δύσκολη στιγμή και αφήνουμε πίσω μας ξεμάτιασματα, αρχές και προκαταλήψεις για το τι λέει η βιολογία των ανθρώπων και παρακαλάμε την επιστήμη να δώσει λύσεις, ας αφήσουμε αυτήν την ρημαδο επιστήμη να κάνει τις μελέτες της να παρατηρήσει και να εξάγει συμπεράσματα και πάνω σε αυτά να αποφασίσει η πολιτεία.

Το αισθητικό κομματι μιας οικογένειας που αντιβαίνει στις αρχές μας είναι δικό μας θέμα. Ούτε σε εμένα ήταν ευκολο σαν θέαμα να βλέπω οικογένειες διαφορετικές από την δίκη μου. Είχα μια αντανακλαστική άμυνα στο διαφορετικό. Αλλά μάντεψε...το ίδιο θα ισχύει και για αυτούς.

Οποτε, αφηστε τα σε ειδικούς όταν πρόκειται για προστασία δικαιωμάτων μειονοτήτων.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Εγώ λέω το απλο, εφόσον όλοι προστρέχουμε στην επιστήμη την δύσκολη στιγμή και αφήνουμε πίσω μας ξεμάτιασματα, αρχές και προκαταλήψεις και παρακαλάμε την επιστήμη να δώσει λύσεις, ας αφήσουμε αυτήν την ρημαδο επιστήμη να κάνει τις μελέτες της να παρατηρήσει και να εξάγει συμπεράσματα και πάνω σε αυτά να αποφασίσει η πολιτεία.

Δεν συμφωνώ, γιατι αυτές οι μελέτες που λές θα γίνουν πάνω σε αθώα παιδιά. Οπότε όχι, δνε συμφωνώ να περιμένω την επιστήμη να αποφασίσει μετά από 20 χρόνια και εκατομμύρια κατεστραμένα παιδιά, εαν αυτό ειναι σωστό ή όχι.

Να μην συμφωνείς με το δικό σου παιδι. Με τα παιδιά των άλλων και τις αρχές που θα μεγαλώνουν μάλλον δεν μπορείς. Όπως και εγώ μπορώ να θεωρώ πως ένας ηλίθιος δεν πρέπει να μεγαλώνει παιδιά διότι τα επηρεάζει αρνητικά και τους δίνει τις λαθος αρχές και τρόπο σκεψης. Αλλά έχω το δικαίωμα να του απαγορεύσω να κανει παιδιά ώστε να δω εάν και αυτά θα ήταν το ιδιο ηλίθια με αυτόν; Μάλλον όχι. Και ευτυχως που δεν το έχω αυτό το δικαίωμα. Δεν θα έπρεπε να το έχω, δεν θα το ηθελα ούτως ή άλλως.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Να μην συμφωνείς με το δικό σου παιδι. Με τα παιδιά των άλλων και τις αρχές που θα μεγαλώνουν μάλλον δεν μπορείς. Όπως και εγώ μπορώ να θεωρώ πως ένας ηλίθιος δεν πρέπει να μεγαλώνει παιδιά διότι τα επηρεάζει αρνητικά και τους δίνει τις λαθος αρχές και τρόπο σκεψης. Αλλά έχω το δικαίωμα να του απαγορεύσω να κανει παιδιά ώστε να δω εάν και αυτά θα ήταν το ιδιο ηλίθια με αυτόν; Μάλλον όχι. Και ευτυχως που δεν το έχω αυτό το δικαίωμα. Δεν θα έπρεπε να το έχω, δεν θα το ηθελα ούτως ή άλλως.

Δεν συμφωνώ με την πρόταση που είπε να γίνει μελέτη, γιατι η μελέτη θα γίνει σε παιδιά, όχι σε θεωρίες και εργαστήρια.

όσο για τον ηλίθιο, προφανώς και θα έπρεπε να απαγορεύεται να κάνει παιδιά. Αλλά αυτή ειναι άλλη τεράστια συζήτηση. Γιατί ενώ π.χ. θες άδεια και ψυχολογικά τεστ για να πάρεις άδει ανα οδηγείς, δεν θες καμία άδεια για να κάνεις παιδιά. Οπότε ειναι μια μεγάλη κουβέντα που δεν θα βγει ποτέ άκρη. Αλλά για εμένα, τα κριτήρια τεκνοποίησης θα έπρεπε να υπάρχουν και να είναι και αυστηρά.

Άντε να βγει και στην Ελλάδα ο Έλληνας Τραμπ, τώρα θα είναι αυτος, ο Βελόπουλος, η Αφροδιτούλα ή ο άλλος ο Προς την Νίκην, να αποφασίζουν ο Φάνης και ο Κρουζερ για τη σεξουαλικοτητα και τις ιατρικές πράξεις, όχι οι επιστήμονες...

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Άντε να βγει και στην Ελλάδα ο Έλληνας Τραμπ, τώρα θα είναι αυτος, ο Βελόπουλος, η Αφροδιτούλα ή ο άλλος ο Προς την Νίκην, να αποφασίζουν ο Φάνης και ο Κρουζερ για τη σεξουαλικοτητα και τις ιατρικές πράξεις, όχι οι επιστήμονες...

Εγώ τον Άδωνη θέλω για επόμενο ΠΘ, το έχω πει και στο παρελθόν!

Δεν αποφασίζουν οι επιστήμονες τώρα πάντως, κάτι πολιτικάντηδες του πρωκτού αποφασίζουν. Όταν αποφασίσουν οι επιστήμονες, να το συζητήσουμε. Εκτός εαν ειναι σαν αυτούς που αποφάσισαν για τα εμβόλια τα οποία ήταν άκίνδυνα, αλλά τελικά ίσως ειναι και θανατηφόρα.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Να μην συμφωνείς με το δικό σου παιδι. Με τα παιδιά των άλλων και τις αρχές που θα μεγαλώνουν μάλλον δεν μπορείς. Όπως και εγώ μπορώ να θεωρώ πως ένας ηλίθιος δεν πρέπει να μεγαλώνει παιδιά διότι τα επηρεάζει αρνητικά και τους δίνει τις λαθος αρχές και τρόπο σκεψης. Αλλά έχω το δικαίωμα να του απαγορεύσω να κανει παιδιά ώστε να δω εάν και αυτά θα ήταν το ιδιο ηλίθια με αυτόν; Μάλλον όχι. Και ευτυχως που δεν το έχω αυτό το δικαίωμα. Δεν θα έπρεπε να το έχω, δεν θα το ηθελα ούτως ή άλλως.

Δεν συμφωνώ με την πρόταση που είπε να γίνει μελέτη, γιατι η μελέτη θα γίνει σε παιδιά, όχι σε θεωρίες και εργαστήρια.

όσο για τον ηλίθιο, προφανώς και θα έπρεπε να απαγορεύεται να κάνει παιδιά. Αλλά αυτή ειναι άλλη τεράστια συζήτηση. Γιατί ενώ π.χ. θες άδεια και ψυχολογικά τεστ για να πάρεις άδει ανα οδηγείς, δεν θες καμία άδεια για να κάνεις παιδιά. Οπότε ειναι μια μεγάλη κουβέντα που δεν θα βγει ποτέ άκρη. Αλλά για εμένα, τα κριτήρια τεκνοποίησης θα έπρεπε να υπάρχουν και να είναι και αυστηρά.

Φανη ποιος τα ορίζει αυτά; Ποιος ορίζει ότι το παρελθόν ενός ανθρώπου χαράζει απαραίτητα και το μέλλον του. Ότι οι άνθρωποι δεν ωριμάζουν, δεν αλλάζουν, πως η αγάπη για ενα πλασματάκι που τους αναφωνεί μπαμπά και μαμά δεν αλλάζει όλη την ψυχοσύνθεση του.

Φαντάζεσαι Φανη εσυ με τις απόψεις που έχεις δηλώσει κατά καιρους να χαρακτηριστείς από μια ειδική επιτροπή βιολογικά ως διπολικος και ασταθής (υποθετικά πάντα μην παρεξηγηθείς)και να σου απαγορευτεί το Θείο δώρο της τεκνοποίησης;