Μετά από κάποιες συζητήσεις που κάνω και με νεώτερα άτομα, αυτό το ερώτημα στην σημερινή Ελλάδα, ίσως πρέπει να το συζητήσουμε.

Και βέβαια να σκεφτούμε και απολογισμούς για μεγαλύτερους που ήταν είτε το ένα, είτε το άλλο.

Σύμφωνα με τα δικά μου στοιχεία, αν ο επιχειρηματίας δεν είναι άφραγκος, χωρις περιουσία, χωρίς να τον νοιάζει αν θα πληρωθούν οι επιταγές, να έχει άγνοια κινδύνου και να παίζει και με χρέη και να μην τον νοιάζει πόσες φορές θα πέσει, γιατί θα ξανασηκωθεί, αν είναι τυχερός στην ζωή του, μπορεί να βγάλει λεφτά, από πολλά έως πάρα πολλά.

Αν έχει ξεκινήσει από ένα επίπεδο ζωής, έχοντας κάποια περιουσία και πάει συντηρητικά, πληρώνει όλους στην ώρα του, τότε πρέπει να είναι πολύ τυχερός σε όλη την διάρκεια της καριέρας του, για να πάρει κάποια χρήματα που θα του εξασφαλίσουν απλά μία άνετη ζωή.

Από την άλλη ένας ιδιωτικός υπάλληλος, που η τύχη θα τον βάλει σε κάποια δουλειά με καλό μισθό, τότε σε βάθος χρόνου θα έχει μαζέψει περισσότερα από τον συνετό επιχειρηματία.

Ας πάμε λοιπόν σε ένα παράδειγμα. Υπάλληλος πτυχιούχος που παίρνει καθαρά 1500. Αυτά ανάγονται σε 2069 μικτά και τα υπόλοιπα τα βλέπετε βάζοντας τα στο λίνκ.

https://mikta-kathara.gr/

Επειδή ο υπάλληλος παίρνει 14 μισθούς και δουλεύει 11 μήνες, αυτό σημαίνει καθαρό μισθό 1909 για τους 11 μήνες ή 1750 για τους 12, ενώ τελικά κοστίζει στον εργοδότη του 2952 τον μήνα ή 35421 τον χρόνο. Αν η επιχείρηση πάει καλά και πάρει και 2 μισθούς μπόνους, τότε τα πράγματα πάνε πολύ ψηλά.

Ας πάμε τώρα ανάποδα. Ελεύθερος επαγγελματίας/επιχειρηματίας με ατομική επιχείρηση τι τζίρο πρέπει να έχει για να βγάζει 1750 σε 12μηνη βάσει καθαρά, ήτοι 21000 τον χρόνο.

Δεν θα πάω με τα τεκμήρια, αλλά με την κλίμακα για ευκολία.
Και με λίγο χονδροειδή υπολογισμό.

Κέρδη (ευρώ) Φορολογικός συντελεστής
0,00 έως 10.000,00 9%
10.000,01 έως 20.000,00 22%
20.000,01 έως 30.000,00 28%
30.000,01 έως 40.000,00 36%
Άνω 40.000,01 44%

Στα 21000 λοιπόν θα έχει πληρώσει 900+2200+280 = 3380 και έχουμε και τέλος επιτηδεύματος, αλλά θα το αφήσουμε, όπως και την προκαταβολή.

Επειδή είναι νέος θεωρώ ότι πρέπει να είναι σε κάποια μεσαία κατηγορία ΕΦΚΑ, δηλαδή 4000 τον χρόνο. Από εκεί και μετά θα πρέπει να έχει μία έδρα η οποία με ενοίκιο, κλιματισμό, κοινόχρηστα, ΔΕΗ, τηλέφωνα, ίντερνετ, νερό, θα ακουμπάει τουλάχιστον τα 9000 τον χρόνο. Μέχρι τώρα έχουμε φτάσει 36380 και δεν έχουμε υπολογίσει τα έξοδα λειτουργίας της επιχείρησης ή τα έξοδα παραγωγής. Ακόμα και στην βασική μορφή να την βάλουμε χωρίς υπάλληλο, θα χρειαστεί για έξοδα μετακίνησης, γραφική ύλη, εξοπλισμό, μηχανήματα κλπ, άλλα 2-3000 τον χρόνο που θα ακουμπήσει μαζί με τον λογιστή για απλή εταιρεία τα 40000 απαιτούμενο τζίρο.

Επειδή και αυτός πρέπει να πάρει άδεια σημαίνει ότι θέλει για κάθε μήνα από τους 11, 3636 τον μήνα ή 165 ευρώ είσπραξη ημερησίως.

Εννοείται ότι δεν έβαλα ότι έχει κάτι που κάνει τζίρους, όπως τυρόπιττες, καφέ, μικρομάγαζο, γιατί εκεί θα έχουμε και το κόστος αγοράς των πωληθέντων, που μπορεί να είναι πολύ μεγάλο.

Οπότε τι θα απαντούσατε σε κάποιον που είναι υπάλληλος με 1500 καθαρά και σε κάποιον που έχει ατομική ακόμα και επιστημονική και πρέπει να βρίσκει 2 κατοστάρικα την μέρα τζίρο ?

Να αλλάξουν θέσεις ?

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Πρέπει να εξετάσεις τον κλάδο κάθε επαγγελατος.

Ας πούμε γιατρός με μια μέση πελατεία έχει για πλάκα τα 165 ευρώ την ημέρα. Καφετέρια σε κάποιο πέρασμα επίσης με ολα τα πάγια πληρωμένα.

Συνοικιακό μαγαζί που επιδιορθώνει ας πούμε υπολογίστες.... Δύσκολο. Αυτοί καλύτερα να γίνουν υπάλληλοι.

Πολιτικός μηχανικός με γνωριμίες και επιτυχία στην εργασία του που κλείνει δουλειές τα έχει για στραγάλια. Δεν πληρώνεται βέβαια με μεροκάματο αλλά αν τα διαιρέσεις βγαίνουν πολλά παραπάνω.

Κομμωτήριο που έχει πιάσει σε μέτριο βαθμό όχι κάτι το φοβερό σε μια περιοχή τα έχει μέσα σε μιαμιση ώρα εργασίας. Άντε σε 3 ώρες αν είναι λαϊκή περιοχή.

Εξαρτάται τον κλάδο.

Γενικά εάν είναι δύσκολη η εργασία κάποιου ως ελ. Επ και μπορεί να βρει καλά πληρωμένη εργασία υπαλλήλου δεν είναι κακη επιλογή.

Η συζήτηση έγινε με άτομα που είναι στο ξεκίνημα της καριέρας τους, μετά από σπουδές, μεταπτυχιακά, στρατό κλπ, δηλαδή κάπου στα 27 με 30.

Προφανώς αυτά που λες για γιατρούς και μηχανικούς με εμπειρία και πελατεία δεν τους αφορούν.

Στις καφετέριες παίζουν και διάφορα άλλα έξοδα, εκτός από τις προμήθειες υλικών, αλλά προμήθειες σε άλλους τύπους.

Δεν μπορείς να τα υπολογίσεις αυτά.

Για το κομμωτήριο δεν θα το έλεγα, αν έχεις υπαλλήλους και δεν είσαι ήδη πιασμένος.

@williamg said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Εξαιρετικό θέμα. Δεν έχω άποψη αλλά θα ήθελα να διαμορφώσω. Αναμένω τοποθετήσεις.

Αλλά με μπέρδεψες λίγο με την ανάλυση.

Ιδ. υπάλληλος με καθαρά 1750/μηνα ισοδυναμεί με ελ. επαγγ. με ετήσιο τζίρο 40000?

Γενικά ας βάλουμε τα ετήσια μικτά του ενός και του άλλου (προ φόρων/ταμείων δλδ) για να έχουμε μια σταθερή βαση.

Τα έχω βάλει, αλλά προ φόρων ταμείων και μικτά ο υπάλληλος κοστίζει στον εργοδότη του 35421, αλλά στο χέρι παίρνει 21000 καθαρά.

Και προσπαθώντας να κάνω μία αναγωγή, τι τζίρο χρειάζεται ένας με ατομική επιχείρηση, ελεύθερος επαγγελματίας βασικά, για να έχει καθαρά και φορολογημένα 21000 τον χρόνο.

Αυτή η ανάλυση για ελεύθερο επαγγελματία, που δεν έχει προμηθευτές, αλλά μόνο γραφική ύλη, κομπιούτερ, άλλα μηχανήματα, προγράμματα κλπ βάζω μαζί με τον λογιστή 4000 τον χρόνο και άλλα 9000 έξοδα έδρας, γιατί δεν είναι εύκολο να δέχεσαι πελάτες στο σπίτι σου.

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Μέσο μισθό 1500 δεν παίρνει ο κόσμος. Παίρνει μετά από 7 ετια, 10ετια και συνήθως σε θέσεις με σπουδές. Οπότε μετά τα 25-27 ετη. Στην δεκαετία όλα αυτά γίνονται και σε ελεύθερους επαγγελματίες

Η σύγκριση είναι σε θέσεις με σπουδές.

Αυτή την στιγμή ξέρω κάπου 10 άτομα του περιβάλλοντος μου, που είναι πτυχιούχοι και υπάλληλοι και παίρνουν καθαρά από 1100 έως 2000, είναι ηλικίας από 25 έως 33, δεν έχουν οι μισοί μεταπτυχιακό, βασικά οι 3 είναι από 5ετείς σχολές και με μεταπτυχιακό και είναι πάνω από τα 1500 σε ηλικίες από 28-32.

Αλλά πληρώνονται 14 μισθούς, οπότε αν τους κάνουμε 12, τα 1100-2000 γίνονται 1283 - 2333 και έτσι έβαλα λίγο πιο κάτω από τον μέσο όρο τα 1500 σε 12μηνη βάση.

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Τα αλλοιώσεις λιγάκι κατά όπως σε συμφέρει. Τα έξοδα που περιγράφεις είναι για τζίρους που δικαιολογούν και καλύπτουν έξοδα έδρας και λογιστών

Από την στιγμή που δέχεσαι κόσμο, είτε σαν μηχανικός, είτε σαν γιατρός, είτε σαν οικονομολόγος/λογιστής, είτε σαν γεωπόνος/δασολόγος, είτε σαν δικηγόρος, πρέπει να έχεις γραφείο. Αυτό σημαίνει και λογιστής που σε ετήσια βάση θα σου παίρνει κάπου 400-500 ευρώ.

Αλλιώς αν κάνεις ΙΚΕ το σπίτι σου και δουλεύεις από εκεί, είναι αλλιώς τα πράγματα, αλλά δεν είναι συνηθισμένο.

Αν έχεις μαγαζί τα έξοδα είναι πολύ παραπάνω, όπως και ο τζίρος που μπορεί εύκολα να ξεπερνάει το 1000άρικο, για να σου μείνουν τα 1500 καθαρά τον μήνα.

@wantone said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Αυτες οι αποφασεις δεν ειναι ορθολογικες. Για να γινει καποιος επιχειρηματιας πρεπει να εχει μια ταση να ρισκαρει η να μην εχει αλλη επιλογη. Αλλος θα γινει υπαλληλος και αλλος θα γινει επιχειρηματιας.

Το ερώτημα μου ετέθη από υπάλληλο επιστήμονα, που παίρνει καλά λεφτά για την ηλικία του και θεωρεί ότι παίρνει λίγα για την δουλειά που τους δίνει, όπως οι περισσότεροι υπάλληλοι άλλωστε.

Υπήρξε αντίλογος από επιστήμονα ελεύθερο επαγγελματία που θεωρεί ότι δύσκολα θα είναι σίγουρα τα 1500 καθαρά τον μήνα.

Ετσι και οι δύο ήθελαν να πάει ο ένας στην θέση του άλλου και τους έκανα μία ανάλυση για να το σκεφτούν γνωρίζοντας και την άλλη άποψη.

@lap said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Ίσως θα πρέπει να διαχωρίσουμε τους επιστήμονες ελεύθερους επαγγελματίες οι οποίοι παράγουν ένα έργο με πολύ μόχθο και ευθύνη από τους επιχειρηματίες που ασχολούνται με το εμπόριο και γενικότερα με την μεταπώληση προϊόντων.

Το έκανα και αυτό, αλλά όταν έχεις προμηθευτές προϊόντων και μεταποίηση ή μεταπώληση έχεις ακόμα πολλά περισσότερα έξοδα, πάγια, μηχανήματα, προσωπικό και τότε ο τζίρος ξεφεύγει.

Είναι καλό που μπήκε στην συζήτηση ο λογιστής και θα μας δώσει πραγματικά στοιχεία.

@ektoras said in ΙΔΙΩΤΙΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ Η ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΑΣ:

Στον επιχειρηματία παίζουν πολλοί παράγοντες:

Παρέχει υπηρεσίες; Π.χ υδραυλικός, ηλεκτρολόγος (μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους, σχετικά μικρό κόστος παγίων, δύσκολη η ανάπτυξη πελατολογίου).

Κάνει εμπόριο; Π.χ. εμπόριο ηλεκτρικών συσκευών (περιορισμένα ποσοστά κέρδους, μεγάλος ανταγωνισμός, μεγάλο σχετικά πελατολόγιο λόγο των προϊόντων που πουλάει, τεράστιο κεφάλαιο για πάγια και αγορά προϊόντων).

Παράγει ο ίδιος τα είδη που πουλάει; Π.χ. ζαχαροπλαστείο (πολλά πάγια, αξιόλογο ποσοστό κέρδους, μπορεί να ξεχωρίσει λόγω της ποιότητας που παράγει).

Στην επιχειρηματική δραστηριότητα θα εφαρμόσει πωλήσεις push ή pull;

Εδώ θα πρέπει να δούμε και άλλα πράγματα που κάνουν ακόμα πιο δυσμενή την κατάσταση για τον επιχειρηματία.

Αρχικά ο υπάλληλος έχει ένα ωράριο 37,5 έως 40 ωρών, που θα τις κάνω 45-47 για να βάλω και απλήρωτες υπερωρίες που είναι συχνό φαινόμενο και συμβαίνουν στα παιδιά της συζήτησης μας.

Ενας όμως με μαγαζί και ωράριο καταστημάτων έχει το λιγότερο 9 - 3 ΔΕ-ΤΕ-ΣΑ και 9 - 2 και 5 - 8 ΤΡ - ΠΕ - ΠΑ ήτοι 42 και 6ήμερο, που εύκολα μπορεί να περάσει τις 50 ώρες, ενώ ο ΕΕ έχει καθημερινά 8.30 - 3 και 6-9 τα 5 απογεύματα, ήτοι 53 ώρες και 6ήμερο βέβαια.

Αν είναι ζαχαροπλαστείο, φούρνος, καφέ, εστιατόριο κλπ υγειονομικού ενδιαφέροντος οι ώρες ξεφεύγουν.

Ενώ ο υπάλληλος από Παρασκευή το απόγευμα/βραδάκι μέχρι Δευτέρα πρωί, αραχτός.