Από σήμερα είναι ελεύθερα τα σύνορα με την Βουλγαρία και την Ρουμανία που εντάχθηκαν και οδικώς στην Σένγκεν.

Και όπως είπε κάποιος ταξιδιωτικός πράκτορας Βούλγαρος, Σόφια - Θεσσαλονίκη, είναι 4,30 ώρες όσο θέλουν να πάνε σε Βάρνα ή Πύργο.

Και δεν είναι Α/Δ ο δρόμος στα στενά της Κρέσνας και από Προμαχώνα μέχρι Σέρρες.

Με αυτοκινητόδρομο παντού, όπως στα Σκόπια, θα είναι 3,5 ώρες η Σόφια από Θεσσαλονίκη.

Από σήμερα πάντως έστω και μέσω απλών δρόμων, δεν είμαστε πλέον νησί, αφού έχουμε και οδική σύνδεση με την υπόλοιπη ΕΕ μέσω Βουλγαρίας - Ρουμανίας...
https://www.google.gr/maps/dir/38.0218278,23.7985748/42.7189186,23.2254346/44.0218616,22.9344443/45.73923,21.8897894/46.2288297,20.7207393/@42.4346082,17.5203947,5.38z/data=!4m2!4m1!3e0!5m2!1e4!1e1?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTIxMS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

1400 χλμ για να μπούμε Ουγγαρία, χωρίς στάση στα σύνορα Βουλγαρίας και Ρουμανίας.

Με μία διαμονή στην Σόφια βγαίνει άνετα.

Αντε οι βόρειοι είναι ευκαιρία να το κάνετε να μας πείτε πόσο χάλια είναι ειδικά στην Ρουμανία.

@criuser said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Από σήμερα είναι ελεύθερα τα σύνορα με την Βουλγαρία και την Ρουμανία που εντάχθηκαν και οδικώς στην Σένγκεν.

Και όπως είπε κάποιος ταξιδιωτικός πράκτορας Βούλγαρος, Σόφια - Θεσσαλονίκη, είναι 4,30 ώρες όσο θέλουν να πάνε σε Βάρνα ή Πύργο.

Και δεν είναι Α/Δ ο δρόμος στα στενά της Κρέσνας και από Προμαχώνα μέχρι Σέρρες.

Με αυτοκινητόδρομο παντού, όπως στα Σκόπια, θα είναι 3,5 ώρες η Σόφια από Θεσσαλονίκη.

Από σήμερα πάντως έστω και μέσω απλών δρόμων, δεν είμαστε πλέον νησί, αφού έχουμε και οδική σύνδεση με την υπόλοιπη ΕΕ μέσω Βουλγαρίας - Ρουμανίας...
https://www.google.gr/maps/dir/38.0218278,23.7985748/42.7189186,23.2254346/44.0218616,22.9344443/45.73923,21.8897894/46.2288297,20.7207393/@42.4346082,17.5203947,5.38z/data=!4m2!4m1!3e0!5m2!1e4!1e1?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTIxMS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

1400 χλμ για να μπούμε Ουγγαρία, χωρίς στάση στα σύνορα Βουλγαρίας και Ρουμανίας.

Με μία διαμονή στην Σόφια βγαίνει άνετα.

Αντε οι βόρειοι είναι ευκαιρία να το κάνετε να μας πείτε πόσο χάλια είναι ειδικά στην Ρουμανία.

τα διαβασα και εγω αυτα τα νεα, αλλα δεν τα καταλαβα. Η βουλγαρια δεν ηταν μελος της ΕΕ εδω και χρονια; Τι αλλαζει τωρα; Ηταν μελος της ΕΕ αλλα δεν ανηκε στη σενγκεν;

Οχι μέχρι πέρσι δεν ήταν στην Σένγκεν.

Από πέρσι μπήκε στις αεροπορικές και θαλάσσιες συγκοινωνίες, γιατί η Αυστρία είχε βάλει βέτο, επειδή δεν είχαν οργανωθεί για να μην έρχονται μετανάστες από Τουρκία.

Φέτος το έφτιαξαν κάπως, αν και για 6 μήνες θα συνεχίζονται επιλεκτικοί έλεγχοι εκτός των συνόρων.

Ναι.

Ότι έγινε και με την κεντρική Ευρώπη. Καταργούνται στην ουσία τα σύνορα και οι έλεγχοι σε αυτά.

Είναι μια πρώτης τάξεως ευκαιρία για την Ελλάδα. Να γίνει ξανά το κέντρο των Βαλκανίων ιδιαίτερα στον τομέα της διαμετακόμισης. Διότι έχει όλη την πρόσβαση στην θάλασσα και το εμπόριο ενώ πλέον πολλαπλασιάζεται η αγορά των καταναλωτών.

ROADTRIIIIIIP!!!!!!!!

Κληρονόμοι

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Κληρονόμοι

Μην με θυμώνεις γιατί αντί για 2300 σύνταξη που θα έπρεπε να πάρω με τις εισφορές 40 χρόνων, μόλις θα περάσω τα 1000 και αυτό γιατί τα φάγατε οι πασόκοι που τους βγάζατε στην σύνταξη στα 32 με 50 χρόνια τους, με 15 έως 25 χρόνια "εργασίας"...

Την ίδια τακτική ακολούθησε βέβαια και η νδ, γιατί τα ψηφαλάκια πολλά και αριστερά χειροκροτούσε με μανία....

Οπότε άσε το κληρονόμοι και κάνε κανένα οδικό ταξίδι μαζί με τον ντετόλ τώρα που μπορείς λόγω ηλικίας...

Από την άλλη πάντως μία παρέα 2 ζευγαριών με 2-4 οδηγούς την βγάζει χαλαρά την διαδρομή...

Και είναι πολύ φτηνότερα από αεροπλάνο και ενοικίαση αυτοκινήτου.

Οι συντάξεις εν μέρη στηριζόταν στην αναδιανομή, αυτό σημαίνει πως στηρίζονται και στο ΑΕΠ της χώρας.
Όταν διαλύεις την οικονομία με τα ελλείμματα, μη περιμένεις να πάρεις ως σύνταξη αυτά που πίστευες και υπολογιζες όταν το ΑΕΠ ήταν διαφορετικό.

Οπότε και το ΠΑΣΟΚ φταίει για τις πρόωρες συντάξεις αλλά κάποιοι άλλοι μας πτώχευσαν.

Όσο για τον ντετολ, θα βαρεθω να περιμένω να φορτίζει, ενώ με το δικό μου θα ταξιδεύω σταθερά 130-140χλμ/ώρα.

@criuser said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Κληρονόμοι

Μην με θυμώνεις γιατί αντί για 2300 σύνταξη που θα έπρεπε να πάρω με τις εισφορές 40 χρόνων, μόλις θα περάσω τα 1000 και αυτό γιατί τα φάγατε οι πασόκοι που τους βγάζατε στην σύνταξη στα 32 με 50 χρόνια τους, με 15 έως 25 χρόνια "εργασίας"...

Την ίδια τακτική ακολούθησε βέβαια και η νδ, γιατί τα ψηφαλάκια πολλά και αριστερά χειροκροτούσε με μανία....

Οπότε άσε το κληρονόμοι και κάνε κανένα οδικό ταξίδι μαζί με τον ντετόλ τώρα που μπορείς λόγω ηλικίας...

Από την άλλη πάντως μία παρέα 2 ζευγαριών με 2-4 οδηγούς την βγάζει χαλαρά την διαδρομή...

Και είναι πολύ φτηνότερα από αεροπλάνο και ενοικίαση αυτοκινήτου.

Καλά τα λες εκτός από το αεροπλάνο που είναι κατά πολύ φθηνότερο παντού εκτός από τις λίγες μέρες της αλλαγής του χρόνου.Ακομα και ενοικίαση να βάλεις πάλι είναι πολύ φθηνότερα και φυσικά γρηγορότερα.
Προσωπικα θεωρώ τέλεια φάση το οδικό ταξίδι στην Ευρώπη και περιμένω να μεγαλώσουν λίγο τα μικρά να ξεκινήσουμε!

Να σημειωθεί εδώ πως οι διάφοροι Κρουζερ που θα πηγαίνουν διακοπές μόνο μέχρι την Αιδηψό, επειδή παίρνουν τη μισή σύνταξη απ όσα πλήρωναν να πάρουν, στήριξαν επί δεκαετίες με την ψήφο τους, κι ακόμη δεν άλλαξαν ψήφο οι περισσότεροι, τους νομοθέτες της ΠασοκοΝεοδημοκρατίας που νομοθετησαν επί πτωμάτων για να τους κόψουν τη σύνταξη.

@criuser said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Κληρονόμοι

Μην με θυμώνεις γιατί αντί για 2300 σύνταξη που θα έπρεπε να πάρω με τις εισφορές 40 χρόνων, μόλις θα περάσω τα 1000 και αυτό γιατί τα φάγατε οι πασόκοι που τους βγάζατε στην σύνταξη στα 32 με 50 χρόνια τους, με 15 έως 25 χρόνια "εργασίας"...

Την ίδια τακτική ακολούθησε βέβαια και η νδ, γιατί τα ψηφαλάκια πολλά και αριστερά χειροκροτούσε με μανία....

Οπότε άσε το κληρονόμοι και κάνε κανένα οδικό ταξίδι μαζί με τον ντετόλ τώρα που μπορείς λόγω ηλικίας...

Από την άλλη πάντως μία παρέα 2 ζευγαριών με 2-4 οδηγούς την βγάζει χαλαρά την διαδρομή...

Και είναι πολύ φτηνότερα από αεροπλάνο και ενοικίαση αυτοκινήτου.

Oι εισφορες που πληρωσες δεν εχουν σχεση με τι θα παρεις αφου ουσιαστικα πληρωνες φορους και ο Υπ Οικονομικων σου δινει οτι μπορει την εκαστοτε χρονια. Περιεργως και στην Αμερικη και στην Αγγλια ιδιο συστημα εχουν για την εθνικη συνταξη. Για αλλες χωρες δεν ξερω, μερικες εχουν διαφορετικα συστηματα.

Καθόλου περιέργως. Το σύστημα αυτό αποδίδει όταν η οικονομία και η ο πληθυσμός αναπτύσεται. Δηλαδή είχε υψηλότερη απόδοση από οποιαδήποτε κεφαλαιακή επένδυση συνταξιοδότησης. Το σημείο καμπής ήταν όταν ένα μεγάλο μέρος της πραγματικής οικονομίας μετατράπηκε απο παραγωγή εργασιακού πλούτου σε άυλα τραπεζικά και επενδυτικά προϊόντα. Αυτό μετέφερε μέρος του παραγόμενου πλούτου μιας οικονομίας μεταξύ συμβεβλημένων και παικτών της άυλης οικονομίας και όχι των πολιτών και εργαζομένων ως συμμετέχοντες σε αυτήν όπως τις προηγούμενες δεκαετίες. Έτσι λοιπόν η ανάπτυξη παρέμεινε μεν ισχνή στον δυτικό κόσμο (ως ανεπτυγμένες πλέον οικονομίες) αλλά δεν επιμερίζονταν στο ίδιο ποσοστό στο σύνολο της στα μέλη της πραγματικής οικονομίας και εργαζόμενους τους. Για αυτό οι μισθοί των ανθρώπων στην Δύση δεν φτάνουν να αποκτήσουν ότι οι γονείς τους πριν δεκαετιες. Παράδειγμα 50 μισθοί ήταν ένα σπίτι και σήμερα 150 μισθοί. (Τυχαίο και υποθετικό παράδειγμα αλλά αντιπροσωπευτικό) Για αυτό τα κράτη ενώ επέλεξαν στην αρχή την αναδιανομή εν τέλη οι συνταξιούχοι σήμερα θα είχαν περισσότερα με το αποταμιευτικο σύστημα, διότι η οικονομία από πραγματική έγινε σε μεγάλο ποσοστό της ονομαστική και χρηματοοικονομική.

Yπαρχουν χωρες που εχουν καπως αλλα συστηματα και αλλες που δεν εχουν καθολου συνταξη. Πριν 150 χρονια δεν υπηρχαν συνταξεις.

Ναι είναι γνωστό αυτό. Όταν έκατσαν κάτω να ψάξουν τι συστήματα θα υιοθετήσουν σου εξήγησα πως το αναδιανεμητικο υπό το καθεστώς εκείνο ήταν αποδοτικότερο και ασφαλέστερο. Για αυτό και τα συνδικάτα το επέλεξαν

@antonmone said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@criuser said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@lap said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Κληρονόμοι

Μην με θυμώνεις γιατί αντί για 2300 σύνταξη που θα έπρεπε να πάρω με τις εισφορές 40 χρόνων, μόλις θα περάσω τα 1000 και αυτό γιατί τα φάγατε οι πασόκοι που τους βγάζατε στην σύνταξη στα 32 με 50 χρόνια τους, με 15 έως 25 χρόνια "εργασίας"...

Την ίδια τακτική ακολούθησε βέβαια και η νδ, γιατί τα ψηφαλάκια πολλά και αριστερά χειροκροτούσε με μανία....

Οπότε άσε το κληρονόμοι και κάνε κανένα οδικό ταξίδι μαζί με τον ντετόλ τώρα που μπορείς λόγω ηλικίας...

Από την άλλη πάντως μία παρέα 2 ζευγαριών με 2-4 οδηγούς την βγάζει χαλαρά την διαδρομή...

Και είναι πολύ φτηνότερα από αεροπλάνο και ενοικίαση αυτοκινήτου.

Καλά τα λες εκτός από το αεροπλάνο που είναι κατά πολύ φθηνότερο παντού εκτός από τις λίγες μέρες της αλλαγής του χρόνου.Ακομα και ενοικίαση να βάλεις πάλι είναι πολύ φθηνότερα και φυσικά γρηγορότερα.
Προσωπικα θεωρώ τέλεια φάση το οδικό ταξίδι στην Ευρώπη και περιμένω να μεγαλώσουν λίγο τα μικρά να ξεκινήσουμε!

Το αεροπλάνο είναι φτηνότερο μόνο στην περίπτωση που είσαι 18-30 και ταξιδεύεις μόνος σου.

Πριν 15-20 χρόνια η Ετζίαν είχε δωρεάν την βαλίτσα των 25 κιλών, δωρεάν την επιλογή θέσης, δωρεάν φαγητό.

Βάλε αυτά λοιπόν τότε που με 120-150 ευρώ πήγαινες Μόναχο για παράδειγμα, οπότε 3 άτομα μας έβγαζε 450 ευρώ και άλλα 300 ευρώ η ενοικίαση από μεγάλη εταιρεία με τα πάντα όλα μέσα ένα αυτοκίνητο C κατηγορίας τουλάχιστον, συν κάποια μεταφορικά κάπου στα 850 ευρώ ήταν όλα μέσα.

Αν πήγαινες από Ιταλία, είχες κάπου 650-700 το πέρασμα για Ανκόνα σε τρίκλινη εξωτερική και άλλα 100-150 καύσιμα.

Τότε η Βαλκανική οδός δεν υπήρχε ακόμα σαν αυτοκινητόδρομος μέσω Σκοπίων - Βελιγραδίου.

Τώρα το αεροπλάνο θέλει 150-200, η βαλίτσα 50+50, η θέση 2310 = 60, το φαγητό για 3 άτομα, 2 διαδρομές άλλα 100 ευρώ, οπότε πάμε από 700 έως 850.
Η ενοικίαση με πλήρη ασφάλεια θέλει για μία εβδομάδα πάνω από 400, άρα το 1000 το έχουμε περάσει χαλαρά.

Το πλοίο θέλει 900 μόνο του, πάμε στα ίδια με το αμάξι με καύσιμα και διόδια.

Η Βαλκανική οδός με μία διανυκτέρευση στην Νις, ή στην Σόφια φτάνει στα 500 ευρώ μέχρι Λιουμπλιάνα ή Βουδαπέστη.

Αν τώρα πάμε αντί για οικογένεια 3-4 ατόμων, πάμε σε 2 ζευγάρια που θα οδηγούν σχεδόν όλοι, άρα αντέχουν παραπάνω, θα βγει το ταξίδι ανά ζευγάρι στα 300-350 ευρώ.

@piliourits said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Να σημειωθεί εδώ πως οι διάφοροι Κρουζερ που θα πηγαίνουν διακοπές μόνο μέχρι την Αιδηψό, επειδή παίρνουν τη μισή σύνταξη απ όσα πλήρωναν να πάρουν, στήριξαν επί δεκαετίες με την ψήφο τους, κι ακόμη δεν άλλαξαν ψήφο οι περισσότεροι, τους νομοθέτες της ΠασοκοΝεοδημοκρατίας που νομοθετησαν επί πτωμάτων για να τους κόψουν τη σύνταξη.

Δεν το αρνούμαι ότι έχω ευθύνες, αλλά δεν νομίζω ότι η αριστερά δεν ήταν παρούσα στις διαδηλώσεις της ΓΕΝΟΠ, της ΟΤΟΕ, της ΑΔΕΔΥ, της ΠΟΕ ΟΤΕ και όλων των άλλων που βγήκαν στην σύνταξη στα 35 και 40 τους, άντε 50 τους οι πιο "άτυχοι". Μια χαρά παρούσα ήταν και φώναζε και βέβαια με τα κοψίματα του Κατρούγκαλου ολοκλήρωσε την συνενοχή της.

Οπότε ούτε οι διάφοροι αριστεροί να βγάζετε την ουρά σας έξω.

Μια χαρά στηρίζατε όλα τα χρόνια, τους ξύστες και τις παροχές τους σε βάρος των υπολοίπων.

@criuser said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@piliourits said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Να σημειωθεί εδώ πως οι διάφοροι Κρουζερ που θα πηγαίνουν διακοπές μόνο μέχρι την Αιδηψό, επειδή παίρνουν τη μισή σύνταξη απ όσα πλήρωναν να πάρουν, στήριξαν επί δεκαετίες με την ψήφο τους, κι ακόμη δεν άλλαξαν ψήφο οι περισσότεροι, τους νομοθέτες της ΠασοκοΝεοδημοκρατίας που νομοθετησαν επί πτωμάτων για να τους κόψουν τη σύνταξη.

Δεν το αρνούμαι ότι έχω ευθύνες, αλλά δεν νομίζω ότι η αριστερά δεν ήταν παρούσα στις διαδηλώσεις της ΓΕΝΟΠ, της ΟΤΟΕ, της ΑΔΕΔΥ, της ΠΟΕ ΟΤΕ και όλων των άλλων που βγήκαν στην σύνταξη στα 35 και 40 τους, άντε 50 τους οι πιο "άτυχοι". Μια χαρά παρούσα ήταν και φώναζε και βέβαια με τα κοψίματα του Κατρούγκαλου ολοκλήρωσε την συνενοχή της.

Οπότε ούτε οι διάφοροι αριστεροί να βγάζετε την ουρά σας έξω.

Μια χαρά στηρίζατε όλα τα χρόνια, τους ξύστες και τις παροχές τους σε βάρος των υπολοίπων.

Το ξέρεις ότι είναι μια αποτυχημένη εκλογίκευση και δικαιολόγηση των αδικαιολογήτων, ότι μαζί με τους υπόλοιπους και σένα σου κλέψανε τη μισή σύνταξη επειδή ένας ηλεκτροτεχνίτης υποσταθμών με δύσκολη κι επικίνδυνη εργασία (πιο επικίνδυνη απ αυτές που συνταξιοδοτούσαν ένστολους στα 40) διεκδικούσε και έπαιρνε σύνταξη στα 55 αντί για τα 65, και ότι χρεωκόπησε ένα κράτος απ αυτό.
Οπότε έξοδος για καφέ στα Μικελ σε χάρτινο και διακοπές στα Καμμένα Βούρλα, μια χαρά τα περνάμε...

Όλοι βάλαμε το λιθαράκι μας
Κάποιοι παλιοί θυμούνται την χαρά της "νίκης" όταν πήρε πίσω την ασφαλιστική μεταρρύθμιση ο Σημίτης. Φυσικά, οι μειώσεις της εποχής ήταν χάδι σε σχέση με αυτές που έγιναν μετά από καθυστέρηση πολλών ετών και αφού είχαμε φτάσει στο χείλος του γκρεμού.

Την χαριστική βολή έδωσε, τι ειρωνεία , ο ΣΥΡΙΖΑ (Κατρουγκαλος).

Το πιο σωστό που έχω ακούσει για τις συντάξεις, από πολιτικό, ήταν η φράση της τότε Γ.Γ. ΚΚΕ, Αλέκας Παπαρήγα, αν η οικονομία μπορεί να στηρίξει σύνταξη 200-250€, τότε αυτήν πρέπει να δώσει.

https://www.kathimerini.gr/opinion/717600/i-lysi-t-giannitsi/

@piliourits said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@criuser said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

@piliourits said in Που θα παμε διακοπες 2024 ;:

Να σημειωθεί εδώ πως οι διάφοροι Κρουζερ που θα πηγαίνουν διακοπές μόνο μέχρι την Αιδηψό, επειδή παίρνουν τη μισή σύνταξη απ όσα πλήρωναν να πάρουν, στήριξαν επί δεκαετίες με την ψήφο τους, κι ακόμη δεν άλλαξαν ψήφο οι περισσότεροι, τους νομοθέτες της ΠασοκοΝεοδημοκρατίας που νομοθετησαν επί πτωμάτων για να τους κόψουν τη σύνταξη.

Δεν το αρνούμαι ότι έχω ευθύνες, αλλά δεν νομίζω ότι η αριστερά δεν ήταν παρούσα στις διαδηλώσεις της ΓΕΝΟΠ, της ΟΤΟΕ, της ΑΔΕΔΥ, της ΠΟΕ ΟΤΕ και όλων των άλλων που βγήκαν στην σύνταξη στα 35 και 40 τους, άντε 50 τους οι πιο "άτυχοι". Μια χαρά παρούσα ήταν και φώναζε και βέβαια με τα κοψίματα του Κατρούγκαλου ολοκλήρωσε την συνενοχή της.

Οπότε ούτε οι διάφοροι αριστεροί να βγάζετε την ουρά σας έξω.

Μια χαρά στηρίζατε όλα τα χρόνια, τους ξύστες και τις παροχές τους σε βάρος των υπολοίπων.

Το ξέρεις ότι είναι μια αποτυχημένη εκλογίκευση και δικαιολόγηση των αδικαιολογήτων, ότι μαζί με τους υπόλοιπους και σένα σου κλέψανε τη μισή σύνταξη επειδή ένας ηλεκτροτεχνίτης υποσταθμών με δύσκολη κι επικίνδυνη εργασία (πιο επικίνδυνη απ αυτές που συνταξιοδοτούσαν ένστολους στα 40) διεκδικούσε και έπαιρνε σύνταξη στα 55 αντί για τα 65, και ότι χρεωκόπησε ένα κράτος απ αυτό.
Οπότε έξοδος για καφέ στα Μικελ σε χάρτινο και διακοπές στα Καμμένα Βούρλα, μια χαρά τα περνάμε...

Χαχαχαχαχαχαχαχαχα....

2 εκατ, ηλεκτροτεχνίτες υποσταθμών είχε αυτή η χώρα για αυτό πήραν σύνταξη στα 45-50 τους όλοι αυτοί που βλέπω...

Μετά το βιολογικό ξέπλυμα του πασοκ από τον Λαπ, εδώ έχουμε τους 29 κατασκευαστές πλυντηρίων που συνιστούν Αριστερό ξέπλυμα...

Πόσες κυρίες με παιδάκι, βγήκαν από ΔΕΚΟ, ΤΡΑΠΕΖΕΣ, Δημόσιο στα 33 τους με 15 χρόνια υπηρεσία...

Πόσοι από Ολυμπιακή στα 40-50 τους, πόσοι από ΔΕΚΟ - ΤΡΑΠΕΖΕΣ - ΔΗΜΟΣΙΟ, ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΑ ΤΑΜΕΊΑ στις ίδιες ηλικίες ?

Καλό το παραμύθι σας, αλλά μόνο κατάδικοι στην Σιβηρία και στα Γκουλάγκ θα αναγκαζόντουσαν να το πιστέψουν...