Ναι, με ψήνεις, αλλά έχω αλλάξει μυαλά: εκεί που θεωρούσα ότι το IS200 και το 8άρι είναι τα ιδανικά οικογενειακά, πλέον κοιτάω επταθέσια αυτόματα με αέριο.

Ο χρήστης 106S16 έγραψε:
Πέρασαν τα χρόνια και δεν θυμόμουν καλά, υδρογόνο https://www.youtube.com/watch?v=nuCh6diDrvg
http://www.autoconcept-reviews.com/cars_reviews/mazda/mazda-rx-8-hydrogen-2003-2009/cars_reviews-mazda-rx-8-hydrogen-rotary-engine-2003-2009.html

Έβγαλε πριν 10-15 χρόνια 15-30 αυτοκίνητα στην Νορβηγία σαν proof of concept για ένα project με υδρογόνο στην Νορβηγία και κάτι έγινε;

Το ιδανικό οικογενειακό έχει πολλές θέσεις και πόρτες, δεν καταναλώνει και κοστίζει (σε αγορά, συντήρηση και τέλη) τόσο, όσο να σου επιτρέπει να αποκτήσεις και να συντηρείς και ένα αυτοκίνητο που θα σε κάνει να βλέπεις τη ζωή με αισιοδοξία (πίσω κίνηση, χειροκίνητο κιβώτιο κτλ). Εκτός θέματος, αλλά σε κουβέντα για RX8 πρέπει να λέμε τα ζόρικα (κινητήρας ακριβών απαιτήσεων), αλλά αν δεν αναφέρουμε την 'τ'άβλα στην οδήγηση, κάνουμε μισή κουβέντα.
Με μόνο το οικογενειακό (εξαιρουμένων Μ, AMG, Porsche και λοιπών 4θεσιων που ξεπερνούν για πλάκα τις 100.000 ευρώ) προσωπικά δεν θα την πάλευα σε καμία περίπτωση.

Αν πηγαίνεις στην πλατεία για να σε δουν ή κάνεις κόντρες στα φανάρια, καλά θα κάνουν τα όργανα να σε τσακώσουν. Υπάρχουν όμως διαδρομές χωρίς κίνηση που μπορείς να ευχαριστηθείς δίχως να θέσεις τον εαυτό σου ή άλλους σε κίνδυνο κι εκεί είναι που μετράει το RX8. Αυτό βέβαια έχει να κάνει αποκλειστικά με τον χρήστη του αυτοκινήτου, όχι με το αυτοκίνητο.

Τα αμάξι λόγω σχεδίου -φήμης δυστυχώς είναι μαγνήτης και πολλοί τα πουλάνε και γιαυτόν τον λόγο αν όμως ο οδηγός είναι τρόμπας τότε γίνεται απο αυτούς τους μαγνήτες που σηκώνουν τα τραίνα των κινέζων στον αέρα

ΥΓ Lotus ; ωραίο !

Με την ευκαιρία, ενημέρωσα και την εικόνα του προφίλ

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Αν λάβουμε υπόψη ότι αμάξια σαν το Ro-80 ήθελαν επισκευή κάθε 30-50.000 χλμ. , τα 100.000 χλμ. που συνήθως πάει ένα RX-8 είναι άλμα προς τα πάνω για τους περιστροφικούς κινητήρες. Οπότε από την στενή αυτή οπτική, το αμάξι είναι αξιόπιστο και απροβλημάτιστο.

Αν επιλέξεις να συγκρίνεις κινητήρα 15ετίας με τον πρόγονο του προ 50ετίας, τότε όντως ο καινούριος είναι πολύ πιο αξιόπιστος και απροβλημάτιστος. Η σύγκριση όμως είναι άτοπη και γίνεται μόνο για να έχουμε να λέμε...

Τί εννοείς σύγχρονο κινητήρα; Υπάρχει σύγχρονος βανκελ; Γιατί δε νομίζω να μπορεί να συγκριθεί περιστροφικός με εμβολοφόρο.

Σύγχρονο κινητήρα εννοώ όλους τους κινητήρες που σχεδιάστηκαν τον 21ο αιώνα. Όπως και ο κινητήρας του RX-8.

Γενικά το θεωρώ αστείο να νομίζετε ότι ο wankel πρέπει να συγκρίνεται μόνο με άλλους wankel, όσον αφορά την αξιοπιστία του. Ο εκάστοτε κάτοχος αγοράζει αυτοκίνητο (και όχι κινητήρα), το οποίο περιμένει να είναι αξιόπιστο και χωρίς σημαντικά απρόβλεπτα έξοδα συντήρησης για αρκετά χρόνια και χιλιόμετρα, ανεξαρτήτως του τύπου του κινητήρα!

Όταν λοιπόν έχουμε τον πλεόν αναξιόπιστο ή προβληματικό (διαλέξτε ότι θέλετε) κινητήρα μαζικής παραγωγής της τελευταίας 15ετίας (άντε 17ετίας) με το μεγαλύτερο κόστος επισκευής στα λιγοτερα χιλιόμετρα από ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ άλλον, τι συζητάμε; Παίζουμε με τις λέξεις ή μιλάμε σοβαρά;

Ο χρήστης harisma23 έγραψε:
Ο εκάστοτε κάτοχος αγοράζει αυτοκίνητο (και όχι κινητήρα), το οποίο περιμένει να είναι αξιόπιστο και χωρίς σημαντικά απρόβλεπτα έξοδα συντήρησης για αρκετά χρόνια και χιλιόμετρα, ανεξαρτήτως του τύπου του κινητήρα!

Όταν λοιπόν έχουμε τον πλεόν αναξιόπιστο ή προβληματικό (διαλέξτε ότι θέλετε) κινητήρα μαζικής παραγωγής της τελευταίας 15ετίας (άντε 17ετίας) με το μεγαλύτερο κόστος επισκευής στα λιγοτερα χιλιόμετρα από ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ άλλον, τι συζητάμε; Παίζουμε με τις λέξεις ή μιλάμε σοβαρά;

Αυτό που λες το κάνει ο αδαής και όχι αυτός που γνωρίζει. Γι αυτό και κάηκαν τόσα μοτερ RX8 και φυσικά την πάτησαν όλοι αυτοί που νόμισαν ότι με λιγότερο από 30.000€ (νομίζω τόσο έκανε) θα έχουν ένα σούπερ ντούπερ σπορ αυτοκίνητο και θα κοροϊδεύουν και το κράτος με τα χαμηλά τέλη.
Ο βάνκελ είναι ιδιαίτερος κινητήρας και αρκετά πιεσμένος για να βγάλει την απόδοση που δίνει. Το τίμημα είναι η αντοχή του η οποία έχει χρόνο ζωής κάπου στα 70.000χλμ δεν καταλαβαίνω γιατί μπορεί να είναι αναξιόπιστος. Αν χαλούσε στα 30.000χλμ με ΣΩΣΤΗ όμως χρήση τότε ναι θα ταν αναξιόπιστος.

Πραγματικά δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι μπορείς να υποστηρίζεις ότι 70.000 Km είναι ένα λογικό όριο ζωής ενός κινητήρα στον 21ο αιώνα...

Από την άλλη, γούστα είναι αυτά!

Κι εγώ αδυνατώ να πιστεύω ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα στους κινητήρες. Ξαναλέω ότι είναι πιεσμένο μοτέρ, για τα άλογα που αποδίδει αναλογικά με τα κυβικά του λογικό είναι να μην έχει μεγάλο χρόνο ζωής.

Εγώ καταλαβαίνω ότι όταν είσαι προκατειλημένος (θετικά στη συγκεκριμένη περίπτωση) , θα πεις οτιδήποτε για να υποστηρίξεις τη θέση σου, ακόμη κι αν στερείται λογικής...

Η ουσία είναι ότι είναι ένα μοτέρ μαζικής παραγωγής και όχι ένα αγωνιστικό ή κωλοπειραγμένο, οπότε δεν δικαιολογείται η γενική επισκευή στα 70-100.000 Km. Εξάλλου υπάρχουν ουκ ολίγα 'πιεσμένα' (κατά την άποψή σου) μοτέρ μαζικής παραγωγής που δεν τα παίζουν στα 70.000 Km... Δηλαδή π. χ. ο κινητήρας της A45 AMG με 400 άλογα από 2 λίτρα, στα πόσα χιλιόμετρα θα έπρεπε να τα παίζει; Στα 20.000;

Και σε τελική ανάλυση, ο wankel τα παίζει όχι επειδή είναι πιεσμένος, αλλά λόγω σχεδίασης και έλλειψης επαρκούς εξέλιξης. Οι Otto εξελίσσονται 130+ χρόνια από όλες τις αυτοκίνητοβιομηχανίες. Ο wankel όμως εξελίσσεται τα τελευταία 40+ χρόνια μόνο από τη Mazda, μια μικρή αυτοκίνητοβιομηχανία (αν και ιδιαίτερα ικανή και καινοτόμα) με περιορισμένα κονδύλια.

Απλά πράγματα...

Τόσα χρόνια μετά, ακόμα έχει τον τρόπο του να οξύνει τα πνεύματα. Ούτε η αποστασία του Μητσοτάκη να ήτανε.

Ο harisma έχει απόλυτο δίκιο βέβαια.

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk

Ο χρήστης harisma23 έγραψε:
Εγώ καταλαβαίνω ότι όταν είσαι προκατειλημένος (θετικά στη συγκεκριμένη περίπτωση) , θα πεις οτιδήποτε για να υποστηρίξεις τη θέση σου, ακόμη κι αν στερείται λογικής...

Η ουσία είναι ότι είναι ένα μοτέρ μαζικής παραγωγής και όχι ένα αγωνιστικό ή κωλοπειραγμένο, οπότε δεν δικαιολογείται η γενική επισκευή στα 70-100.000 Km. Εξάλλου υπάρχουν ουκ ολίγα 'πιεσμένα' (κατά την άποψή σου) μοτέρ μαζικής παραγωγής που δεν τα παίζουν στα 70.000 Km... Δηλαδή π. χ. ο κινητήρας της A45 AMG με 400 άλογα από 2 λίτρα, στα πόσα χιλιόμετρα θα έπρεπε να τα παίζει; Στα 20.000;

Και σε τελική ανάλυση, ο wankel τα παίζει όχι επειδή είναι πιεσμένος, αλλά λόγω σχεδίασης και έλλειψης επαρκούς εξέλιξης. Οι Otto εξελίσσονται 130+ χρόνια από όλες τις αυτοκίνητοβιομηχανίες. Ο wankel όμως εξελίσσεται τα τελευταία 40+ χρόνια μόνο από τη Mazda, μια μικρή αυτοκίνητοβιομηχανία (αν και ιδιαίτερα ικανή και καινοτόμα) με περιορισμένα κονδύλια.

Απλά πράγματα...

Πρώην κάτοχος του μικρού RX8 με τα 192 άλογα (που ήταν αρκετά λιγότερα, περίπου 175) και νυν κάτοχος του mercedes sport coupe c230 με τα 192 άλογα, ας κάνω λοιπόν μια σύγκριση μεταξύ ίδιας φιλοσοφίας και εποχής αυτοκινήτων ΜΟΥ
.
ΠΟΥ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΤΟ ΜΕΡΣΕΝΤΕΣ
1.Στην κατανάλωση στην εθνική άνετα στα 110-120 ΚΜ/Ω βλέπω στην αντλία 6,5 ΛΙΤ/100ΚΜ όταν στις ίδιες συνθήκες το ρχ8 θέλει 11 ΛΙΤ/100 ΚΜ, στην πόλη (ανατολική Θεσσαλονίκη) το μερσεντες θέλει 11 ΛΙΤ/100ΚΜ ενω το ρχ8 θέλει 16,5 ΛΙΤ/100ΚΜ.
2.Στην αξιοπιστία είναι καλύτερο το μερσεντες που δεν είναι και τέρας αξιοπιστίας με μεγάλα προβλήματα σε κινητήρα (καδένες γρανάζια και, παρελκόμενα αυτού (αντλία βενζίνης, πλεξούδες) πανοραμική οροφή κ.ά αλλά ας υποθέσουμε ότι ο Μ271 βγάζει απροβλημάτιστα 200.000ΚΜ όταν ο βανκελ είναι στα 100.000 κμ.

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ ΙΔΙΑ
1.ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ , το W203-CL203 είναι για την ποιότητα μερσεντες πολύ χαμηλά, το RX8 είναι ένα κλασσικό Γιαπωνέζικο με τα καλά αλλά και τα κακά του (π.χ ποιότητα βαφής)
2.ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΑ
Ακριβά ανταλλακτικά και στα δυό, Πανάκριβη αντιπροσωπία η μερσέντες αλλά σχετικά καλά στα ειδικά εκτός αντιπροσωπίας συνεργία.

ΠΟΥ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΤΟ RX8
1.ΣΤΉΣΙΜΟ - ΑΝΆΡΤΗΣΗ - ΤΙΜΌΝΙ - ΦΡΕΝΑ
Ημέρα με νύχτα (το μερσεντες έχει μανίσια σπορ πακέτο ανάρτηση φρένα κ.τ.λ)
Στο στήσιμο ανάρτηση RX8 παίρνει 10,0 -mercedes παίρνει 5,0.
στο τιμόνι RX8 παίρνει 9,5 (ήθελε λίγο μικρότερη στεφάνη)-mercedes παίρνει 4,0.
φρένα RX8 παίρνει 9,5 (ακριβά ανταλλακτικά) - -mercedes παίρνει 8.0.
2.ΚΙΝΗΤΗΡΑΣ - ΕΠΙΔΟΣΕΙΣ
Οδηγάς χωρίς μουσική γιατί ο ήχος του κινητήρα είναι απλώς αλλού, από στάση ποιο δυνατό το RX8 στις ρεπρίζ χαμηλα το μερσεντες είναι λιγο καλύτερο ενώ ψηλά είναι λιγο καλύτερο το RX8, αν έχει και στροφές ο δρόμος το RX8 είναι ΚΜ μπροστά.
3.ΘΕΣΗ ΟΔΗΓΗΣΗΣ
Άριστη του RX8, μέτρια ως κακή του μερσεντες
οδηγοκενρικό το RX8, καλό για ΤΑΧΙ το μερσεντες.
4.ΟΜΟΡΦΙΑ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ
Άσχετα αν το καγκουρέψανε πολλοί εδώ και έξω, δεν πάει να ξεχωρίζει από τα λοιπά κόμματα
5.ΑΞΙΑ ΜΕΤΑΠΩΛΗΣΗΣ
Σήμερα ένα RX8 που είχε τιμή αγοράς τη μισή από ότι η μερσεντες πωλείτε στα 6-8 χιλιάρικα ενω η μερσεντες πωλείται στα 8-9 χιλιάρικα.

Ευνοείται αν έκανα 5-8.000ΚΜ ανά έτος το μερσεντες θα είχε πάρει πόδι και θα ξανάπαιρνα RX8.

Ο κινητήρας του RX-8 είναι ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΣ!

Μερικά στοιχεία που το επιβεβαιώνουν
-Υπάρχουν άραγε πολλά ατμοσφαιρικά αυτοκίνητα 1300 κυβικά με ΔΥΟ (2) τεράστια ψυγεία λαδιού! και ενα εξίσου τεράστιο ψυγείο νερού , αν ανοίξετε καπό θα ψάχνεται να βρείτε τον κινητήρα κάτω απο σωληνώσεις λαδιού και νερού , η προσπάθεια απαγωγής της θερμότητας του κινητήρα φαίνεται πως ήταν ζωτικής σημασίας για την Mazda.
-Δε λεω 240 άλογα του cosmo ηταν λιγότερα 200 πες απο 1300 κυβικά δηλ αν τα ανάγουμε στα 6500 κυβικά , που είναι σύνηθη για supercar μιλάμε για 1000 ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΙΚΑ άλογα ουτε τα V12 της Ferrari , Lamborghini δεν βγάζουν τόσα και να δείte τις βλάβες που βγάζουν

ΟΛΗ η προσπάθεια της Mazda ήταν να διαχειριστεί τα τεράστια ποσά θερμότητας του αγωνιστικού κινητήρα και δυστυχώς όλες οι βλάβες είχαν να κάνουν με αποτυχία εξασφάλισης ψυχρού αέρα για τους πολλαπλασιαστές και τα μπουζοκαλώδια που υπολειτουργούσαν ,έφευγε απο τον κινητήρα άκαυστη βενζίνη στους καταλύτες που καταστρέφονταν βούλωναν και ανέβαζαν την θερμοκρασία των καυσαερίων καταστρέφοντας κρίσιμα εξαρτήματα του κινητήρα.

Πρακτικά αν ξυλώσεις καταλύτες (καραπαράνομο φυσικά ) και του φερθείς στην συντήρηση σαν αγωνιστικό αλλάζοντας μπουζί μπουζοκαλώδια πολλαπλασιαστές κάθε 10000 χλμ (ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ), λάδια φίλτρα κάθε 3000 χλμ (ΦΘΗΝΑ) και καθαρίζεις βγάζοντας εξω τα ψυγεία λαδιού και αντικαθιστώνατας **τις σωληνώσεις **κάθε 2-3 χρόνια (κοστολόγια 1500 € μόνο οι σωληνώσεις των ψυγείων λαδιού ,τιμή επίσημης mazda) θα εχεις ενα αλεξίσφαιρο μοτερ , μόνο που η συντήρηση χρηματικά θα είναι επιπέδου supercar αλλα οι επιδόσεις θα παραμείνουν επιπέδου Golf gti του 2005 ...απείρακτου και να μην είμαστε υποκριτές μετράει και το μέγεθος εκτός απο την τέχ... εεε οι επιδόσεις ήθελα να πω και η συμπεριφορά στο δρόμο καλή είναι

Οπότε με όλα αυτά, τα apex seals δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα και δεν θα χρειάζεται ανακατασκευή;

Το ακούσαμε κι αυτό... Αγωνιστικός ο wankel του RX-8!

Επειδή βγάζει 240 άλογα από 1300 κυβικά... Ποια κυβικά; Αυτά που δεν μετράνε με τον ίδιο τρόπο με τους συμβατικούς κινητήρες; Αυτά που σε κάποιες περιπτώσεις υπολογίζονταν Χ2 για να υπάρχει αντιστοιχία με τον κυβισμό των συμβατικών κινητήρων;

Ή μήπως επειδή είναι τίγκα στα ψυγεία, στην προσπάθεια να καλύψει τις αδυναμίες της σχεδίασης και εξέλιξης του κινητήρα...

Και τρομερά αξιόπιστος, αρκεί να ξυλώσεις καταλύτες (όντως καραπαράνομο) και να πληρώνεις τακτική συντήρηση επιπέδου supercars, σε αυτοκίνητο των 30.000 Ευρώ και με επιδόσεις GTi προηγούμενης δεκαετίας...

Κατά τ' άλλα είναι το μοναδικό μεταχειρισμένο αυτοκίνητο, στο οποίο σε όλες τις αγγελίες είτε αναφέρεται ότι θέλει γενική επισκευή κινητήρα είτε αναφέρεται η συμπίεση που έχει.

Πλάκα έχει που μπορεί να φτάσει ο οπαδισμός κάποιων...

Συνέλθετε παίδες! Το αμάξι είναι κ@υλα (το έχει - παροπλισμένο πλέον - ο πρώτος μου ξάδελφος και το έχω οδηγήσει), ο κινητήρας υπέροχος (όταν δουλεύει), αλλά ναυάγιο από πλευράς κόστους χρήσης, συντήρησης και αξιοπιστίας.

Για άλλη μια φορά έχει δίκιο ο harisma.Και σε αυτό που λέει για τα κυβικά και σε όλα.

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk

Ο χρήστης MONMAN2 έγραψε:
-Δε λεω 240 άλογα του cosmo ηταν λιγότερα 200 πες απο 1300 κυβικά δηλ αν τα ανάγουμε στα 6500 κυβικά , που είναι σύνηθη για supercar μιλάμε για 1000 ΑΤΜΟΣΦΑΙΡΙΚΑ άλογα ουτε τα V12 της Ferrari , Lamborghini δεν βγάζουν τόσα και να δείte τις βλάβες που βγάζουν

Η αντιστοιχία δεν είναι σωστή. Ο Wankel κάνει διπλάσιους κύκλους (όχι στροφές) από έναν τετράχρονο εμβολοφόρο. Για αυτό και στην Γερμανία φορολογούνταν ως 2600. Επίσης δεν βγάζουν τίποτα οι μεγάλοι ιταλικοί V12.

Φοβερό αυτοκίνητο το RX-8, απλά επειδή είναι μεταξωτό βρακί θέλει και επιδέξιο κώλο...