Είπα και εγώ δεν θα εμφανιστεί η αριστερή άποψη...

Αν και έλεγα ότι εσείς της ΚΝΕ είσαστε πιο συγκρατημένοι σε τέτοια θέματα και τα αφήνετε στους αναθεωρητές που παραδοσιακά έχουν καλές σχέσεις με ό,τι περιθωριακό...

Βέβαια είσαι και άτυχος , γιατί έκατσε η είδηση
http://www.capital.gr/epikairotita/3317 ... tin-attiki

Αλλοδαποί ναρκέμποροι και βέβαια

Βρέθηκαν και κατασχέθηκαν, μεταξύ άλλων: 41 κιλά και 740 γραμμάρια ακατέργαστης κάνναβης, 10 κιλά και 330 γραμμάρια κατεργασμένης κάνναβης (σοκολάτα), δύο πολεμικά τυφέκια καλάσνικοφ, 542 φυσίγγια, 4 γεμιστήρες καλάσνικοφ και ένα Ι.Χ αυτοκίνητο.

Γιατί λοιπόν να μην πω και εγώ ότι όλοι όσοι φωνάζουν σήμερα τα παίρνουν από τους εμπόρους ? Αλλιώς είναι απλά χρήσιμοι στους εμπόρους ηλίθιοι...

Το γεγονός ότι αυτός που τάχα είχε βάλει κάτω τον ληστή με το μαχαίρι και ήταν το θύμα της ληστείας , είναι ΕΒΔΟΜΗΝΤΑ ΤΡΙΩΝ - 73 - ΧΡΟΝΩΝ , το περνάμε τζάμπα έεεε ?

Βέβαια γιατί δούλευε ο 73άρης αντί να κάθεται να ξεκοκαλίζει την παχυλή σύνταξη που θα είχε αν ήταν αριστερός ξύστης που συνταξιοδοτήθηκε στα 50 του , είναι χαρακτηριστικό του προβλήματος της χώρας .

Το ότι ο άνθρωπος τρελάθηκε γιατί μπορεί να καταστρεφόταν στα γεράματα , επίσης δεν το σκέφτονται οι συμπαθούντες τον ληστή .

Στα κοινωνικά δίκτυα βέβαια όλος ο βρώμικος στρατός της παρακμής , φωνάζει και απειλεί όποιον εκφράσει την άποψη της κοινής λογικής .

Για τους άλλους παλληκαράδες που μπορεί να ήταν και παρέα με τον χτεσινό ληστή , που βαράγανε τον 90χρονο , δεν βρήκες κάτι να πεις βέβαια ...

Βέβαια αν τελικά η ιατροδικαστική εξέταση δεν δείξει ότι ο θάνατος προέρχεται από τις κλωτσιές , τι θα λένε ?
Αν όμως προέρχεται από το κεφάλι , όπου έφαγε χτύπημα από γκλόμπ όταν απειλούσε με το σπασμένο τζάμι ΕΚΑΒ και ΔΙΑΣ πως θα το ξεχωρίσουν ?

Εχει ψωμί η ιστορία .

Βέβαια προγραμματίζεται και πορεία για τον ληστή .
Για τον 11χρονο που σκότωσαν οι ρομά στο Μενίδι , πέρσι , δεν είδα κάποια πορεία ....

Υποκριτές του κερατά...

Κοίτα κρουζεράκο, αυτές τις φασιστικές απόψεις να τις πεις στον Ανακριτή και τον Εισαγγελέα που ήδη κατηγορούν τους δύο για βαριά σκοπούμενη σωματική βλάβη και πολύ πιθανόν για ανθρωποκτονία, αν το πόρισμα του ιατροδικαστή δείξει ότι τον σκότωσαν. Το ότι βάζεις πάνω από μια ανθρώπινη ζωή τα λεφτά που πιθανόν να έχανε ο κοσμηματοπώλης (το ότι είναι 73 δεν λέει τίποτα), δείχνει το ποιόν της Δεξιάς ιδεολογίας!!!

Το οτι βγάζουμε συμπεράσματα χωρις να ειμασταν παρον και χωρίς ιατροδικαστικη εξέταση λεει πολλα.

Να λυπηθω εναν φτιαγμένο με μαχαίρι στο χερι που κατα την γνώμη μου ειναι εν δυναμει δολοφόνος όπου μπηκε να ληστεψει οχι, δεν θα τον λυπηθω!
Και σίγουρα δεν θα κατεβαινα σε πορεία! Αν ειναι ποτε δυνατόν!

Έχουμε μπλέξει πια σε αυτή την κοινωνία, εισαι ληστής και οπλοφορεις, βρίσκεσαι νεκρος κατα τι τελεση της πράξης,' ηθελες τα και επαθες τα' που λένε στο νησι μου!

Ο καταστηματαρχης τι έπρεπε να κανει δλδ, να τον αφήσει να φύγει, να υον πιάσει απο το χεράκι? Η μηπως δεν είδατε το βίντεο οπου απείλησε τους τραυματιοφορεις με ενα κομμάτι γυαλί, ειναι και οροθετικος!

Αλλα αν νεκρός βρισκόταν ο καταστηματαρχης να δω ποιος θα εκανε πορεια γιαυτον και την οικογένεια του!

Και θα λέγαμε: 'ελα μωρέ πρεζακι ηταν δεν ηξερε τι έκανε'

Θα τρελαθούμε τελείως

Κατι τελευταίο, πολυ σωστά έγινε και η σύλληψη του Καταστηματαρχη γιατι αυτο λέει ο νομος και το δικαστήριο θα κρίνει την ενοχή του η οχι, οτι θα φαει κάποια ποινή, ειδικά με τον ντόρο για το θέμα, εμπλεξε λοιπον και αυτός το μονο σίγουρο!

Ο καθένας ειναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και υποχρεωμένος να υποστεί τις συνέπειες!

Δία,αν μπει κάποιος απειλητικά στην επιχείρηση σου ξέρεις τι πρέπει να κάνεις,έτσι?
Θα τον ρωτήσεις αν έχει πάρει ναρκωτικά,αν έχει σκοπό να σου κάνει κακό,αν είναι αριστερός ή δεξιός,αν είναι γκέι ή στρέιτ και μετά θα τον κεράσεις περγαμόντο....σωστά?
ΥΓ: Για να σας προλάβω,φυσικά και δεν έπρεπε να πεθάνει. Κανένας μας δεν έχει δικαίωμα στον αυτοδικία αλλά πρέπει να έχει δικαίωμα στην αυτοάμυνα.

Φασιστικη αποψη το να προστατεψεις την περιουσια σου απο αυτον που ηρθε να στην αφαιρεσει με μαχαιρι στα χερια, θα μπορουσε βεβαια να μην ηταν και 'φτιαγμενος' αλλα ειναι ψιλα γραμματα αυτο, φανταζομαι Δια οτι σε αντιστοιχη περιπτωση εσυ (ειλικρινα δεν ευχομαι να σου συμβει ποτε) θα τον βοηθουσες και στο κουβαλημα τον καημενο.

Ο Ανακριτής και ο Εισαγγελέας θα πρέπει να εφαρμόσουν τους νόμους σε κάθε κατεύθυνση , αλλά να σκεφτεί και το κοινό περί Δικαίου Αίσθημα .

Και αυτό δεν είναι των παρακμιακών , αλλά των Νοικοκυραίων . Γιατί προχωράνε τον κόσμο . Οχι οι περιθωριακοί και τα τσιράκια τους .

Αν οι κλωτσιές τους , ίσως και το γκλόμπ τον σκότωσαν , τότε προφανώς θα πρέπει να τιμωρηθεί , αλλά σε καμία περίπτωση δεν στέκει ούτε για αστείο η ΣΚΟΠΟΥΜΕΝΗ βλάβη . Γιατί όλα έγιναν κάτω από πίεση , άμυνα και πανικό , από ληστή που κρατούσε μαχαίρι και σπασμένο γυαλί 40 πόντων .

Και να περιμένουμε να δούμε αν είχε και παρελθόν σε ληστείες ...

Στα κοινωνικά δίκτυα , γυναίκα ΕΠΩΝΥΜΩΣ ανέφερε ότι σε στάση στην Ομόνοια πέρασε ναρκομανής και έπιασε τα οπίσθια μιας γυναίκας , η οποία γύρισε και τον χαστούκισε . Το τσογλάνι την πλάκωσε στο ξύλο και κανείς άντρας δυστυχώς δεν τόλμησε να του κάνει τίποτα . Εφυγε και η αστυνομία ήρθε αργότερα και της είπε να κάνει μήνυση κατ΄ αγνώστου .

Διάβασα το παρακάτω :

Ο χρήστης kkostask έγραψε:
Και οι φίλοι και γνωστοί του -αυτοί που θέλουν να κάνουν την διαφορά και καλά- άρχισαν τις απειλές στο σπίτι του δικηγόρου του κατηγορούμενου

Αν έχει συμβεί αυτό και δεν έχει ξεκινήσει να τους μαζεύει η αστυνομία , τότε ΑΝ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ να μας κατσικωθεί καμία ακροδεξιά , θα πρέπει η ΝΔ να απαιτήσει να μαζέψουν τους απειλούντες ...

Βέβαια επειδή γνωρίζουμε επισήμως από τα ρεπορτάζ ότι οι αριστεροί τρομοκράτες και λοιπή παρέα έχει αγαθές σχέσεις με ποινικούς , καλό θα ήταν στα κοινωνικά δίκτυα ο κόσμος να είναι προσεκτικός .

Για μένα το θέμα είναι η αυτοσυγκράτηση.

Δεν περιμένω αυτοσυγκράτηση από άνθρωπο που μπορεί να είναι ληστής ή χρήστης ναρκωτικών ουσιών.
Και αν είναι και τα δύο μαζί, τότε ακόμη χειρότερα.

Περιμένω όμως αυτοσυγκράτηση από αυτούς που δεν είναι ληστές ή χρήστες ναρκωτικών ουσιών. Περιμένω ενστικτωδώς να αναλογιστούν ότι είναι μία επικίνδυνη στιγμή και ότι θα πρέπει πρωτίστως να προστατεύσουν την ζωή τους ή έστω να μην προβούν σε αδικαιολόγητες πράξεις που μπορούν να χειροτερέψουν την κατάσταση.

Αν δυστυχώς έχουμε φθάσει στο σημείο να θεωρούμε την αυτοδικία μία φυσιολογική διαδικασία, τότε πιάσαμε πάτο.

Ο χρήστης p__nat έγραψε:
Δεν ξέρω αν θα μάθεις κάτι παραπάνω απο αυτό που αναγράφεται στην σχετική ιστοσελίδα, αφού είναι παρακλάδι του συστήματος που χειρίζονται οι δικαστικοί υπάλληλοι και όλες οι πληροφορίες αντλούνται απο εκεί.
Οτι έχεις κάθε δικαίωμα πρόσβασης στην δικογραφία, εφόσον είσαι ο άμεσα ενδιαφερόμενος είναι το μόνο σίγουρο.
Απλά με την ταυτότητά σου, όπως πολύ σωστά είπε και ο johanndelta.

Ευχαριστω για τις πληροφοριες!

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Γιατί όλα έγιναν κάτω από πίεση , άμυνα και πανικό , από ληστή που κρατούσε μαχαίρι και σπασμένο γυαλί 40 πόντων .

Βέβαια την ώρα που τις έτρωγε ήταν γονυπετής, εγκλωβισμένος και χωρίς να κρατάει κάτι στα χέρια του, για να λέμε τα πράγματα ως έχουν.
Από την άλλη ο μαγαζάτορας και ο άλλος που του τις ρίχναν το κάναν για να μην ξεφύγει και εννοείται ότι το κάνανε την ώρα που ο άλλος βρισκόταν σε μειονεκτική θέση και δεν έθετε σε κίνδυνο τη σωματική τους ακεραιότητα, σε αυτό δε τους αδικώ. Δείτε μόλις σηκώθηκε πως απομακρύνθηκαν όλοι και αυτό φυσικά είναι το λογικό.
Ο μαγαζάτορας φαντάζομαι δεν είχε σκοπό να τον σκοτώσει παρά μόνο να τον ακινητοποιήσει, τουλάχιστον αυτό θα καταθέσει και αυτό οφείλουμε να δεχτούμε.

@storm

Αυτοσυγκράτηση πρέπει να χεις όταν ο άλλος σε απειλεί άμεσα καθαρά για τη σωματική σου ακεραιότητα, όταν ο άλλος είναι εν δυνάμει κίνδυνος και έχεις το πάνω χέρι τον ακινητοποιείς όπως μπορείς ή τουλάχιστον όπως θεωρείς σωστό ότι μπορείς. Το ήταν υπό την επήρεια ναρκωτικών έκανε τα πράγματα ακόμα χειρότερα γιατί ούτε ο ίδιος γνώριζε πως αντιδρά.

Ο χρήστης criuser έγραψε:

...Στα κοινωνικά δίκτυα , γυναίκα ΕΠΩΝΥΜΩΣ ανέφερε ότι σε στάση στην Ομόνοια πέρασε ναρκομανής και έπιασε τα οπίσθια μιας γυναίκας , η οποία γύρισε και τον χαστούκισε . Το τσογλάνι την πλάκωσε στο ξύλο και κανείς άντρας δυστυχώς δεν τόλμησε να του κάνει τίποτα . Εφυγε και η αστυνομία ήρθε αργότερα και της είπε να κάνει μήνυση κατ΄ αγνώστου ...

Και σε άλλη γυναίκα καρφώθηκε φωτοβολίδα αναρχικών στο πόδι ... και όχι μόνο δεν την ένοιαξε το περιστατικό αλλά αποδείχτηκε ότι ήταν δικηγόρος 'εμπαναστάτρια' και ότι δεν τα πάει καλά με την αστυνομία...

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -exarheia/

http://www.tanea.gr/2017/12/11/greece/a ... ton-dromo/

Youtube Video

Συμπέρασμα: Καλά έκαναν οι άντρες και δεν μπλέχτηκαν με το χούφτωμα...
Ποιος ξέρει τι μυαλό κουβαλά η κάθε γυναίκα...

Ο χρήστης katsim έγραψε:
Ο καθένας ειναι υπεύθυνος για τις πράξεις του και υποχρεωμένος να υποστεί τις συνέπειες!

Κι επειδή οι συνέπειες για ανθρωποκτονία είναι βαρύτατες, θα τις λουστούν.

Δία,αν μπει κάποιος απειλητικά στην επιχείρηση σου ξέρεις τι πρέπει να κάνεις,έτσι?
Θα τον ρωτήσεις αν έχει πάρει ναρκωτικά,αν έχει σκοπό να σου κάνει κακό,αν είναι αριστερός ή δεξιός,αν είναι γκέι ή στρέιτ και μετά θα τον κεράσεις περγαμόντο....σωστά?

Σίγουρα όχι να τον σκοτώσω πάντως. Αν μπει όμως στο σπίτι μου κάποιος με ΑΚ, θα βγάλω κι εγώ όπλο, παρότι ένα 45άρι πιστόλιο δεν έχει και πολλές ελπίδες απέναντι σε αυτόματο, πολεμικό, τυφέκιο. Ο μόνος λόγος όμως που θα το κάνω είναι για να μην σκοτώσει εμένα ή την οικογένεια μου. Εκεί υπάρχει η έννοια της αυτοάμυνας. Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα πυροβολούσα/κλοτσούσα στο κεφάλι έναν άοπλο που τρικλίζει!!! Αυτό δεν είναι αυτοάμυνα, είναι αυτοδικία και θα τους εξηγήσει το όνειρο η Δικαιοσύνη!!!

Ο Ανακριτής και ο Εισαγγελέας θα πρέπει να εφαρμόσουν τους νόμους σε κάθε κατεύθυνση , αλλά να σκεφτεί και το κοινό περί Δικαίου Αίσθημα .

Όχι βέβαια. Πρέπει να σκεφτούν μόνον τους Νόμους!!!

Νοικοκυραίων

Το πιο εμετικό στοιχείο, μετά τους φασίστες.

Αν δυστυχώς έχουμε φθάσει στο σημείο να θεωρούμε την αυτοδικία μία φυσιολογική διαδικασία, τότε πιάσαμε πάτο.

Όπως βλέπεις όμως από προηγούμενες αναρτήσεις, δεν διαφωνούν και όλοι με την αυτοδικία...

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Είπα και εγώ δεν θα εμφανιστεί η αριστερή άποψη...

Αν και έλεγα ότι εσείς της ΚΝΕ είσαστε πιο συγκρατημένοι σε τέτοια θέματα και τα αφήνετε στους αναθεωρητές που παραδοσιακά έχουν καλές σχέσεις με ό,τι περιθωριακό...

Βέβαια είσαι και άτυχος , γιατί έκατσε η είδηση
http://www.capital.gr/epikairotita/3317 ... tin-attiki

Αλλοδαποί ναρκέμποροι και βέβαια

Βρέθηκαν και κατασχέθηκαν, μεταξύ άλλων: 41 κιλά και 740 γραμμάρια ακατέργαστης κάνναβης, 10 κιλά και 330 γραμμάρια κατεργασμένης κάνναβης (σοκολάτα), δύο πολεμικά τυφέκια καλάσνικοφ, 542 φυσίγγια, 4 γεμιστήρες καλάσνικοφ και ένα Ι.Χ αυτοκίνητο.

Γιατί λοιπόν να μην πω και εγώ ότι όλοι όσοι φωνάζουν σήμερα τα παίρνουν από τους εμπόρους ? Αλλιώς είναι απλά χρήσιμοι στους εμπόρους ηλίθιοι...

Το γεγονός ότι αυτός που τάχα είχε βάλει κάτω τον ληστή με το μαχαίρι και ήταν το θύμα της ληστείας , είναι ΕΒΔΟΜΗΝΤΑ ΤΡΙΩΝ - 73 - ΧΡΟΝΩΝ , το περνάμε τζάμπα έεεε ?

Βέβαια γιατί δούλευε ο 73άρης αντί να κάθεται να ξεκοκαλίζει την παχυλή σύνταξη που θα είχε αν ήταν αριστερός ξύστης που συνταξιοδοτήθηκε στα 50 του , είναι χαρακτηριστικό του προβλήματος της χώρας .

Το ότι ο άνθρωπος τρελάθηκε γιατί μπορεί να καταστρεφόταν στα γεράματα , επίσης δεν το σκέφτονται οι συμπαθούντες τον ληστή .

Στα κοινωνικά δίκτυα βέβαια όλος ο βρώμικος στρατός της παρακμής , φωνάζει και απειλεί όποιον εκφράσει την άποψη της κοινής λογικής .

Για τους άλλους παλληκαράδες που μπορεί να ήταν και παρέα με τον χτεσινό ληστή , που βαράγανε τον 90χρονο , δεν βρήκες κάτι να πεις βέβαια ...

Βέβαια αν τελικά η ιατροδικαστική εξέταση δεν δείξει ότι ο θάνατος προέρχεται από τις κλωτσιές , τι θα λένε ?
Αν όμως προέρχεται από το κεφάλι , όπου έφαγε χτύπημα από γκλόμπ όταν απειλούσε με το σπασμένο τζάμι ΕΚΑΒ και ΔΙΑΣ πως θα το ξεχωρίσουν ?

Εχει ψωμί η ιστορία .

Βέβαια προγραμματίζεται και πορεία για τον ληστή .
Για τον 11χρονο που σκότωσαν οι ρομά στο Μενίδι , πέρσι , δεν είδα κάποια πορεία ....

Υποκριτές του κερατά...

Tι έκλεψε τελικά;Γιατί δεν είδα να κρατάει κάτι βγαίνοντας απο την βιτρίνα.......

Εδώ το θέμα είναι ότι κάποιος επειδή είναι ναρκομανής , 'ακτιβιστής' , περιθωριακός και μέλος της γνωστής παρέας των περίεργων , νομιμοποιείται να κρατάει μαχαίρια και γυαλιά , να κλέβει και να απειλεί , σύμφωνα με τις απόψεις κάποιων ολοκληρωτικών .

Αυτό είναι το πρώτο . Γιατί ο Βαλλιανάτος και οι άλλοι με τις δηλώσεις τους πήγαν να τον υπερασπιστούν .

Οταν δεχθούμε λοιπόν ότι το δικαίωμα της αυτοάμυνας είναι ΙΕΡΟ , τότε μπορούμε να κατακρίνουμε και την αυτοδικία , όταν κάποιος ξεπερνάει τα όρια .
Αλλά αστειότητες περί ΣΚΟΠΟΥΜΕΝΗΣ βλάβης , τίθενται εναντίον του δικαιώματος της αυτοάμυνας , οπότε θα πρέπει να το κατανοήσουν όλοι , ότι φασαρίες από άδειους τενεκέδες που κυλούν στους δρόμους , δεν μας πτοούν .

Αυτό μάλιστα το αστείο ότι τον βάραγε όταν ήταν πεσμένος κάτω , μάλλον θα θεωρείτε ότι 73 χρονών γέρος θα μπορούσε να τα βάλει μαζί του σαν ίσος προς ίσο .

Μάλλον έχετε ξεφύγει .

Αν κάρφωνε τον γέρο , τι θα λέγατε δηλαδή ?

Επειδή κάποιοι είστε νέοι ή σχετικά νέοι και αισθάνεστε δυνατοί , σκεφτείτε ότι αυτή η 'μικρή παραβατικότητα' , μπορεί να απειλήσει τα παιδιά σας όταν γίνουν έφηβοι και προσπαθήσουν να κάνουν τα πρώτα βήματα μόνα τους στην κοινωνία . Εκτός αν θεωρείτε ότι σε εσας δεν μπορεί να συμβεί το κακό .

Δεν λέει το ίδιο πάντως ο σήμερα 30άρης φρέσκος πατέρας , που όταν ήταν 16 κάποιοι της χαμηλής παραβατικότητας του έμπηξαν τον σουγιά στο πόδι , δίπλα στην μηριαία αρτηρία .

Γιατί για ελάχιστα χιλιοστά , δεν θα γινόταν πατέρας ποτέ...

Αντε γιατί έχετε ξεφύγει .

Και όπως βλέπω τώρα στην ΕΡΤ στο βίντεο , είναι το πιθανότερο να έχει κόψει τον λαιμό του από τα τζάμια που πήγε να περάσει . Ας περιμένουμε όμως την έκθεση του ιατροδικαστή .

Δία όσο και να σε πονάει , το κράτος υπάρχει για χάρη των Νοικοκυραίων . Γιατί αυτοί είναι η επιτομή της Πολιτείας και αυτοί είναι οι Πρόοδος .

Με τα αν και με τις πορδές δεν βάφονται αυγά κρουζεράκο. Ο 73χρονος, αν φοβόταν, θα έπρεπε να φύγει, όχι να τον σαπίσει στις κλωτσιές. Ας τα πει τώρα αυτά στον Εισαγγελέα και να δούμε τι θα του απαντήσει...

Αυτοάμυνα =/= αυτοδικία!!!

Το Κράτος υπάρχει (στην θεωρία) για όλους τους πολίτες. Αυτούς που εσύ αποκαλείς 'νοικοκυραίους' είναι ο κλασικός νεοελληνικός καρκίνος που κοιτάει μόνον την πάρτη του και το παίζει φιλήσυχος πολίτης, όσο είναι βολεμένος φυσικά. Τον περιγράφει ορθά το κάτωθι τραγούδι:

Youtube Video

Τι να πω βρε παιδιά...
Αν δεν σας δένεται κόμπος η καρδιά σας που βλέπετε ένα φοβισμένο , τραυματισμενο , ζαλισμενο πλάσμα , σαν τρομαγμένο ζώο που κλείστηκε κατά λάθος κάπου , που απλά προσπαθούσε να ξεφύγει , χωρίς να επιτεθεί , απειλήσει , χτυπήσει κανέναν , να τραυματίζεται σχεδόν μονος στην προσπάθεια να βγει και μετά να δέχεται τελειωτικά χτυπήματα ...όλα καλά!

Ο ιδιοκτήτης έξω από το μαγαζί δεν ήταν ;
Εγκλωβισμένος ουσιαστικά δεν ήταν για αρκετά λεπτά ο ληστής;
Πώς μπορεί να στηριχθεί οποιαδήποτε περίπτωση αυτοάμυνας χωρίς την παραμικρή απειλή κατά της ζωής κάποιου;
Πώς απείλησε με μαχαίρι όταν ο αλλος ήταν εκτός του καταστήματος;

Δεν είναι όλες οι καταστάσεις ίδιες και οι γενικότητες περί τι θα έκανε ο ένας και ο άλλος αν έμπαινε κάποιος στο σπίτι και στο μαγαζί σου είναι άσχετες και αχρειαστες στο συγκεκριμένο περιστατικό που συζητάμε.

Να πάρουμε όλοι όπλα λοιπόν όπως στο Texas να σκοτώνουμε γιατι πετάει ο γείτονας τα σκουπίδια του στον κάδο μας καλή ώρα όπως παρακάτω.
Όλα αυτοάμυνα μπορούμε να τα βαφτίσουμε με ένα καλό δικηγόρο.
Youtube Video

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

Η συζήτηση ξεκίνησε γιατί άρχισε η αγιοποίηση του ληστή από τα γνωστά κυκλώματα .
Και οξύνθηκε γιατί οι δικαστές έβαλαν τον όρο Σκοπούμενη .

Αυτά σημαίνουν , ότι ξεχνάμε τι ακριβώς έγινε . Ότι κάποιος τύπος ΠΟΥ ΕΦΕΡΕ ΜΑΧΑΙΡΙ , το ότι ήταν φτιαγμένος , είναι περισσότερο επιβαρυντικό , γιατί ακριβώς μπορεί να κάνει το οτιδήποτε , όπως η επίθεση με το τζάμι στους διασώστες που περιποιούνταν τα τραύματα του .

Όταν λοιπόν είσαι στο μαγαζί σου και βγαίνεις έξω και βλέπεις έναν μέσα που προσπαθεί να φύγει καταστρέφοντας και δεν γνωρίζεις τι έχει πάρει , προφανώς θα προσπαθήσεις να τον μπλοκάρεις μέχρι να έρθει η αστυνομία , την οποία ΗΔΗ έχεις καλέσει .

Εκεί λοιπόν βλέπουμε να τον κλωτσάνε επειδή προσπαθούσε να βγεί . Αν οπισθοχωρούσε προς το μαγαζί , δεν θα μπορούσαν να τον χτυπήσουν , άρα δεν πρόκειται περί πεσμένου κάτω , αλλά περί προσπάθειας διαφυγής .
Και πάντα μεταξύ ενός νέου και ενός ή και δύο ηλικιωμένων και προφανώς τρομαγμένων , που και αυτοί δικαιούνται να ξεφύγουν .

Δηλαδή είναι ελαφρυντικό το φτιάξιμο του νέου και δεν είναι ελαφρυντικό ο φόβος και ο τρόμος του γέρου ?

Θα τρελαθούμε ?

Η αγιοποίηση του ληστή και η καταδίκη του ηλικιωμένου νοικοκύρη , από τα κυκλώματα των περίεργων και των αριστερούληδων , προκάλεσε την αντίδραση των νοικοκυραίων .

Και βλέπω τώρα στον ΣΚΑΙ που πήγε να το παίξει και αυτός με τους περίεργους , ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μηνυμάτων , είναι των νοικοκυραίων .

Επειδή το πολιτικοποίησε το θέμα ο Σύριζα , εξόργισε περισσότερο ακόμα τον κόσμο .
Από την άλλη πορεία για την κοπελίτσα που έφαγε την φωτοβολίδα των ολοκληρωτικών στο Αγρίνιο και ακόμα νοσηλεύεται , δεν είδαμε .

Στο κάπιταλ ένα εμετικό άρθρο του Χωμενίδη , μιλάει και για ρατσισμό... για το γεγονός .

Προφανώς οι ολοκληρωτικοί σαν τον Χωμενίδη , θέλουν να κρυφτούν , αλλά η χαρά δεν τους αφήνει...

Τα σχόλια βέβαια τον στολίζουν κατάλληλα .

Αλλο άρθρο , λέει ότι κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί το δικαίωμα της άμυνας στον πολίτη και το δικαίωμα της σύλληψης του κακοποιού που του επιτέθηκε ..

Ο άλλος ο ταβερνιάρης που παριστάνει τον πτβ με τον παραβατικό γιο , μίλησε για δολοφονία , ξεχνώντας ότι ο δόλος προϋποθέτει προμελέτη ..

Και προφανώς δεν σκέφτηκε το πρωί που ξύπνησε για να ανοίξει το μαγαζί ο 73χρονος , να την πέσει στον ληστή .

Επειδή το άρθρο του κάπιταλ αναφέρει με ήρεμο τρόπο τα ενδεχόμενα , το ανεβάζω για να το σχολιάσουμε .

Η εικόνα, όπως καταγράφηκε από περιοίκους, είναι αποκρουστική: Από την αρχή της, όχι μόνο στην τραγική και αποτρόπαια κατάληξη. Ένας νεαρός, εισβάλλει σε ένα κοσμηματοπωλείο στην Ομόνοια. Προφανώς, σύμφωνα με τους περίοικους, την αστυνομία και τον δικηγόρο του κοσμηματοπώλη, για να αρπάξει τα χρυσαφικά.

Ο δικηγόρος λέει μάλιστα πως κρατούσε αρχικά μαχαίρι. Η εικόνα τον δείχνει να τρεκλίζει κραδαίνοντας τον πυροσβεστήρα και αφού, ανεξήγητα προς το παρόν, έχει εγκλωβιστεί στο κατάστημα. Ακολουθεί μια προσπάθεια να διαφύγει μέσα από την προθήκη του καταστήματος και απέξω δυο άτομα να κλοτσούν το τζάμι και τον ίδιο.

Δεύτερο βίντεο δείχνει πως ενώ είναι στο έδαφος σηκώνεται και απειλεί έναν άνδρα του ΕΚΑΒ ευρισκόμενος προφανώς κατάσταση αμόκ. Σηκώνεται τρεκλίζοντας και προσπαθεί να φύγει, ώσπου καταρρέει λίγα μέτρα μακρύτερα.

Οι δυο πλευρές
Το τραγικό συμβάν είχε αλυσιδωτές αντιδράσεις. Ο κοσμηματοπώλης συνελήφθη και θα απολογηθεί την Τρίτη για τα αδικήματα επικίνδυνης σωματικής βλάβης (πλημμέλημα) και αυτό της θανατηφόρας βλάβης (κακούργημα, όταν η σωματική βλάβη έχει επακόλουθο το θάνατο). Επίσης αναζητείται ένα ακόμη άτομο, που καταγράφηκε σε βίντεο- μαζί με τον κοσμηματοπώλη- να κλοτσούν τον επίδοξο ληστή. Το διαδίκτυο πήρε φωτιά καθώς κυριάρχησαν δυο τάσεις: Η μια πλευρά που θεωρεί πως πρόκειται για 'φόνο' κι εκείνη που αναφέρεται στο δικαίωμα του ιδιοκτήτη, ως πολίτη και προσώπου που υπερασπίζεται την προσωπική του περιουσία, να αμυνθεί και να συλλάβει το πρόσωπο που του επιτίθεται.

Η γραμμή του νόμου μεταξύ της άμυνας και της υπέρβασής της είναι λεπτή και σε κάθε περίπτωση είναι προφανές ότι η απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής είναι κάτι συγκλονιστικό. Οφείλουμε όμως να θυμίσουμε ότι για κάθε απόπειρα παράνομης πράξης σε βάρος κάποιου ο δεχόμενος την επίθεση έχει δικαίωμα να αμυνθεί, όπως έχει και δικαίωμα να συλλάβει τον επιτιθέμενο.

Το ίδιο δικαίωμα στη σύλληψη έχει και κάθε πολίτης. Παράλληλα είναι ξεκάθαρο πως όποιος υπερβαίνει τα όρια της άμυνας τιμωρείται, αν η υπέρβαση έγινε με πρόθεση, με ποινή ελαττωμένη, αν έγινε από αμέλεια, σύμφωνα με τις διατάξεις τις σχετικές με αυτήν, ενώ μένει ατιμώρητος και δεν του καταλογίζεται η υπέρβαση, αν ενήργησε με αυτόν τον τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση. Είναι προφανές, όπως λέει η πλευρά του κοσμηματοπώλη, πως η απειλή ήταν έντονη και διαρκής.

Αντίλογος
Ο νομικός αντίλογος είναι πως ο δράστης δείχνει εξουδετερωμένος, και τουλάχιστον δύο πρόσωπα φαίνεται να κλοτσούν τη τζαμαρία και το κεφάλι του, κλωτσώντας τον τουλάχιστον 14 φορές! Όπως αναφέρουν νομικοί είναι πάγια η νομολογία του Αρείου Πάγου, ότι όταν επιτυγχάνεις επανειλημμένα πλήγματα σε ευπαθή σημεία του σώματος ενός ανθρώπου, ανεξαρτήτως του αν επιδίωκε ή όχι τη θανάτωση του, τότε αποδέχεσαι το ενδεχόμενο αυτό.

Οι απειλές
Αυτές είναι οι βασικές νομικές γραμμές διαφωνίας στην υπόθεση που θα κριθεί από τη δικαιοσύνη. Αυτό που είναι ακατανόητο και δεν χωρεί καμία συζήτηση είναι ο τρόπος αντίδρασης φίλων του 33χρονου θύματος, που ήταν γνωστός ακτιβιστής και ενεργό μέλος της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, οι οποίοι έγραψαν απειλητικά συνθήματα στο τοίχο του γραφείο του δικηγόρου του κοσμηματοπώλη. Κι αυτό γιατί προφανώς δεν είναι υπό διαπραγμάτευση του συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα του κάθε κατηγορουμένου στην υπεράσπιση του.

Τα δεδομένα που έχουμε είναι ότι ο ιδιοκτήτης είναι υπέργηρος , ενώ ο κλέφτης με το μαχαίρι και το γυαλί νέος και κάτω από την επιρροή ουσιών , άρα και ανεξέλεγκτος και πιο επικίνδυνος , όπως δείχνει η επίθεση που έκανε στους διασώστες που τον περιέθαλψαν .

Κοσμηματοπωλης στο κεντρο της Αθηνας,απλα σκεφτειτε λιγο ποσο 'ευκολη' δουλεια ειναι αυτη
Ο τυπακος που το εχει ειναι κωλοπετσομενος , δεν ειναι συνταξιουχος ΟΑ με μαγαζι φενγκ σουι στα ΒΠ

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δία,αν μπει κάποιος απειλητικά στην επιχείρηση σου ξέρεις τι πρέπει να κάνεις,έτσι?
Θα τον ρωτήσεις αν έχει πάρει ναρκωτικά,αν έχει σκοπό να σου κάνει κακό,αν είναι αριστερός ή δεξιός,αν είναι γκέι ή στρέιτ και μετά θα τον κεράσεις περγαμόντο....σωστά?

Σίγουρα όχι να τον σκοτώσω πάντως. Αν μπει όμως στο σπίτι μου κάποιος με ΑΚ, θα βγάλω κι εγώ όπλο, παρότι ένα 45άρι πιστόλιο δεν έχει και πολλές ελπίδες απέναντι σε αυτόματο, πολεμικό, τυφέκιο. Ο μόνος λόγος όμως που θα το κάνω είναι για να μην σκοτώσει εμένα ή την οικογένεια μου. Εκεί υπάρχει η έννοια της αυτοάμυνας. Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα πυροβολούσα/κλοτσούσα στο κεφάλι έναν άοπλο που τρικλίζει!!! Αυτό δεν είναι αυτοάμυνα, είναι αυτοδικία και θα τους εξηγήσει το όνειρο η Δικαιοσύνη!!!

Δία, ο παραβατικός (ληστής,κλέφτης,απαγωγέας κ.τ.λ.) που μπαίνει στο χώρο σου έχει πάντα το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού και του απρόβλεπτου απέναντί σου.Επίσης,στο 99% των περιπτώσεων είναι πανέτοιμος για όλα (ακόμη και να σκοτώσει) κάτι που ο καθένας από εμάς,δεν το έχει στην καθημερινή του πρακτική.Επομένως,το σύνηθες αποτέλεσμα είναι αν φέρεις αντίσταση στην καλύτερη να γλιτώσεις βαριά τραυματίας σε νοσοκομείο (μένοντας πιθανά και ανάπηρος το υπόλοιπο της ζωής σου),στην χειρότερη να βλέπεις τα ραδίκια ανάποδα ή αν δε φέρεις αντίσταση ο παράνομος να επιτύχει το σκοπό του (π.χ. κλοπή,απαγωγή,βιασμό).Άρα,στο 99% είσαι χαμένος.Γι αυτό στο 1% που βρεθείς από καθαρή τύχη σε πλεονεκτική θέση,πολλές φορές -πιθανόν λανθασμένα,αλλά συμβαίνει- σου βγαίνει επιθετικότητα και μένος.Και φυσικά η διατήρηση της ψυχραιμίας στο να ξεχωρίσεις το μέγεθος της απειλής που σου προκαλεί ο άλλος (αν έχει όπλο,μαχαίρι,νεροπίστολο ή πόσο δυνατός είναι για να σε χτυπήσει ή όχι) είναι πολύ δύσκολο για οποιονδήποτε εκείνη τη στιγμή (μακάρι να μην συμβεί ποτέ και σε κανέναν).

Και φυσικά όλα αυτά συμβαίνουν και θα συνεχίσουν να συμβαίνουν,γιατί ο κάθε πολίτης δεν αισθάνεται ασφάλεια από το κράτος (αφού το ίδιο επίσημα του λέει 'πέσε και κοιμήσου' δηλ. εμμέσως πλην σαφώς,αδυνατώ να σε προστατεύσω).
Από εκεί και πέρα τα υπόλοιπα για το περιστατικό,ας τα αναλάβει η δικαιοσύνη.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
...
Μάλλον έχετε ξεφύγει .

Αν κάρφωνε τον γέρο , τι θα λέγατε δηλαδή ?
...

Εγώ πάντως δεν έχω ξεφύγει.
Θα έλεγα πολλά. Πάρα πολλά και φυσικά θα μου φόραγαν και μία ταμπέλα 'φασίστα'.
Αλλά δεν θα περιοριζόμουν μόνο στο περιστατικό αλλά θα έψαχνα να βρω τις αιτίες και τις λύσεις για αυτά τα προβλήματα.