Οι συνδικαλιστές είναι δυστυχώς μια μόνο έκφραση των κακών της χώρας αυτής. Μακάρι να έφευγαν και να έφτιαχναν τα πράγματα. Δυστυχώς η εθνική μας νοοτροπία σε κάθε επίπεδο είναι λάθος. Και δυστυχώς δεν βλέπω πως αλλάζεις νοοτροπία σε ένα ολόκληρο λαό, ειδικά όταν αυτή έχει περάσει ως προοδευτικότητα στην εκπαίδευση εδώ και δεκαετίες.
Περιμένω να δω αντιδράσεις του κόσμου για τη συμφωνία. Ως τώρα δεν βλέπω κάτι...

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Εντάξει το έχουμε πει . Το θέμα το έχασαν Σαμαράς και Ανδρέας το 1992 όταν δεν άφησαν τον Μητσοτάκη να κλείσει με το όνομα Σλαβομακεδονία ...

Εγώ ξέρω ότι αν ο Κούλης δεν προχωρήσει σε μία ηχηρή κίνηση π.χ. πρόταση μομφής, παραίτηση κοινοβουλευτικής ομάδας, προτροπή για παραίτηση του Γκούφη τότε η ΝΔ είναι τελειωμένη ιστορία και μπορεί να έχουμε χειρότερα.

Δηλαδή ο Αλέξης της καρδιάς τους θα έχει πετύχει το στόχο του. Διάλυση της ΝΔ και ταυτόχρονα εσωτερικό γεωγραφικό διχασμό.

Το Μακεδονικό δεν καταπίνεται εύκολα από τον απλό πολίτη. Καταπίνεται μόνο από συγκεκριμένες κατηγορίες πολιτών.

π.χ. χθες μου έλεγε τηλεφωνικά γυναίκα στην Κρήτη, ότι το μόνο που την ενδιαφέρει είναι να σχολάσει νωρίς και να πάει για μπανάκι σε παραλία της Ιεράπετρας. Μια χαρά ζωούλα. Στο πέρα κάμπο βρέχει.

Χθες πάλι άλλη γυναίκα από Θεσ/κη με πρόσβαλε και μου πέταξε ατάκες για την Αθήνα, τους Αθηναίους την Νότια Ελλάδα και τα κέντρα αποφάσεων. Η συγκεκριμένη μάλιστα μου είπε ότι στην Αθήνα για το μόνο που είμαστε ικανοί να διοργανώνουμε καλά είναι οι γκέυ παρελάσεις και τα σώβρακα στο κεφάλι. Ήταν τόσο θυμωμένη που πραγματικά δεν ήξερα πως να μιλήσω στο τηλέφωνο.

https://www.protothema.gr/politics/arti ... misi-tous/

Η συμφωνία Ελλάδας-ΠΓΔΜ είναι γεγονός. Είναι ένα προαναγγελθέν γεγονός. Τα σημάδια υπήρχαν από τον Μάιο. Και οι περί του αντιθέτου «αναλύσεις» που κυκλοφορούσαν ήταν απλώς έκφραση της επιθυμίας αυτών των «αναλυτών» να μη γίνει η συμφωνία.

Σύμφωνα με την κοινότοπη έκφραση, η συμφωνία είναι ένα «ιστορικό» γεγονός. Αλλά μάλλον αυτό είναι μια συνήθης υπερβολή. Ιστορικά γεγονότα, στη νεότερη Ελληνική Ιστορία, ήταν οι συνθήκες των Σεβρών και της Λωζάνης, αλλά και η συμφωνία ανταλλαγής πληθυσμών με την Τουρκία, διότι επηρέασαν καθοριστικά την πορεία της χώρας.

Το Μακεδονικό δεν την επηρέασε σημαντικά από το 1992 που άρχισε η διένεξη. Επηρέασε εν μέρει την εσωτερική πολιτική κατάσταση, αλλά αυτό είναι δευτερεύον. Είναι μια αχρείαστη εκκρεμότητα, η οποία υπάρχει διότι στις δύο χώρες επικράτησαν επί 25 χρόνια εθνικιστικές και τυχοδιωκτικές επιλογές, που εμπόδισαν τις κυβερνήσεις να την διευθετήσουν.

Φαίνεται ότι ήρθε το πλήρωμα του χρόνου. Διότι και στις δύο χώρες τείνει να γίνει κοινή πεποίθηση της πλειοψηφίας των πολιτικών δυνάμεων ότι η διατήρηση της εκκρεμότητας τις βλάπτει. Αυτό είναι σημαντική αλλαγή. Κυρίως έχει επέλθει αλλαγή στη γειτονική χώρα, η κυβέρνηση της οποίας έχει συνειδητοποιήσει ότι το μέλλον της διασφαλίζεται μέσα στους ευρωατλαντικούς θεσμούς και όχι με ιδεοληπτικές και αλυτρωτικές φαντασιώσεις.

Ο ισχυρισμός ότι η συμφωνία επιτυγχάνεται εξαιτίας εξωτερικών πιέσεων είναι μόνον εν μέρει σωστός. Οι Αμερικανοί και οι Ευρωπαίοι πίεζαν και σε όλες τις προηγούμενες φάσεις των διαπραγματεύσεων μετά το 1992, αλλά συμφωνία δεν είδαμε. Ερχεται τώρα διότι η κυβέρνηση Ζάεφ έχει θέσει ως πρώτη προτεραιότητά της την ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ενωση και στο ΝΑΤΟ. Αυτό είναι το συμφέρον της.

Εχει έστω και ένα λόγο η Ελλάδα να αντιταχθεί; Ούτε μισό. Αντίθετα, έχει συμφέρον να υπάρχει αυτόνομο αυτό το κράτος και να μη διαλυθεί προς όφελος, ας πούμε, της Αλβανίας. Επιπλέον, έχει συμφέρον να εξαρτώνται τα Σκόπια από τους δυτικούς οικονομικούς και στρατιωτικούς οργανισμούς, αντί να περιπέσει στην επιρροή της Τουρκίας ή της Ρωσίας.

Εφόσον πληρούνται οι τρεις βασικοί όροι της ελληνικής στρατηγικής(σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, έναντι όλων και αλλαγές στο Σύνταγμα της γειτονικής χώρας, για την απάλειψη των αλυτρωτικών υπολειμμάτων), η συμφωνία είναι εθνικά επωφελής.

Και θα γίνει επωφελέστερη, αν σημάνει την ήττα των εθνικιστικών και τυχοδιωκτικών δυνάμεων. Τέτοιες δυνάμεις υπάρχουν κατ’ εξοχήν στη γειτονική χώρα και εκφράζονται, δυστυχώς, στην κορυφή της.

Υπάρχουν και στην Ελλάδα. Δυστυχώς υπάρχουν και μέσα στην κυβέρνηση. Ο κ. Καμμένος δεν είναι εθνικιστής, είναι τυχοδιώκτης. Το 2008, ως βουλευτής της ΝΔ, είχε συμφωνήσει με την πρόταση της κυβέρνησης Καραμανλή για σύνθετη ονομασία. Σήμερα παριστάνει τον σύγχρονο μακεδονομάχο, φοβούμενος για την εκλογική του επιβίωση. Όμως, υπουργός που διαφωνεί σε κορυφαίο θέμα δεν μπορεί να παραμείνει στην κυβέρνηση. Όταν η συμφωνία έρθει στην ελληνική Βουλή, ο κ. Καμμένος πρέπει να είναι απλός βουλευτής.

Πέραν του κ. Καμμένου, σημασία έχει η στάση των κομμάτων που έχουν χειριστεί στο παρελθόν το πρόβλημα. Η στάση του Κινήματος Αλλαγής προδιαγράφεται θετική. Αντίθετα, οι μέχρι τώρα δηλώσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη προϊδεάζουν για αρνητική στάση της ΝΔ. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Διότι η ΝΔ είναι κυβερνητικό κόμμα και στο παρελθόν έχει πρωτοστατήσει στην επίτευξη συμφωνίας. Η σημερινή συμφωνία ανταποκρίνεται πλήρως στην πρόταση της κυβέρνησης του 2008 (Καραμανλής-Μπακογιάννη). Επομένως, η ΝΔ δεν δικαιούται να την απορρίψει για ψηφοθηρικούς λόγους και θα ήταν απογοητευτικό να μεταπηδήσει στο στρατόπεδο των εθνικιστών, των τυχοδιωκτών και των επαγγελματιών πατριωτών.

Αυτοί πρέπει να ηττηθούν οριστικά. Πρώτα στα Σκόπια και μετά στην Ελλάδα. Ολες οι υπεύθυνες πολιτικές δυνάμεις-και ειδικά όσες έχουν κυβερνήσει- πρέπει να αφήσουν πίσω τους την χαμένη 25ετία των εθνικισμών και των τυχοδιωκτισμών. Η σημερινή ευκαιρία δεν πρέπει να πάει χαμένη.

Πηγή: http://www.protagon.gr/apopseis/editori ... 4341637655

Προσωπικά δεν έχω καταλάβει τι διαπραγματευτήκαμε, τι κερδίσαμε και τι χάσαμε. Αυτή μάλλον είναι και η επιτυχία των
εδώ διαπραγματευτών. Έχω την αίσθηση ότι απλά κλείνουμε το θέμα (αυτό είναι θετικό), χωρίς να έχουμε περάσει βασικές θέσεις μας (αυτό είναι το αρνητικό) περί της γλώσσας και της εθνότητας. Και αν καταλαβαίνω καλά, η ένταξη στο ΝΑΤΟ θα γίνει πριν εφαρμοσθούν τα συμφωνηθέντα. Κάπου υπάρχει και ένα δημοψήφισμα (εκεί βέβαια, εδώ δεν την ξαναπατάει ο Αλάξης) οπότε τι γίνεται αν ο εκεί λαός διαφωνήσει (αλλά έχει μπει στο ΝΑΤΟ);

Πάντως, αν μπω στην ορολογία περί νεοταξιτών κ.λ.π. δεν μπορώ να βρω καλύτερο εκφραστή και delivery man από τον
Αλάξις, μιλάμε τον έχει υπερφαλαγγίσει τον Κούλη. Πιστεύω ότι θα έχει τις ευλογίες των Αμερικάνων και των Γερμανών
για πολλά χρόνια για να κυβερνήσει.Το σημιτικό ΠΑΣΟΚ είναι εδώ, ενωμένο, δυνατό.

ΥΓ1: Ο μακεδονικός χαλβάς θα πρέπει μάλλον να αλλάξει όνομα.
ΥΓ2: Ο Κούλης έχει απέναντί του κάποιον που έφερε το 3ο μνημόνιο και μετά γύριζε και έλεγε 'και εσείς το ψηφίσατε...'.
Παρόλα αυτά, ο Κούλης 'οφείλει' να είναι ευπατρίδης και 'politically correct', 'με το σεις και με το σας', για το καλό της πατρίδας βεβαίως, βεβαίως όπως λένε όλοι. Αν κάνει την π@π@ρι@ και δεν αφήσει τον Αλάξις να πάρει όλη την λέζα πάνω του και ψηφίσει θετικά (όσο και αν μπορεί σε κάποια σημεία να συμφωνεί και όσο και αν πιεστεί) θα συμφωνήσω ότι 'δεν κάνει το παιδί'.

Καταρχάς να συμφωνήσω με τις απορίες του φίλου fiverg. Επειδή δεν έχω πολιοκαταλάβει τα οφέλη της συμφωνίας να κάνω μια ερώτηση ίσως λίγο χαζή. Τις μανάδες τους τις εκχώρησαν κι αυτές ή κατάφεραν να τις γλυτώσουν?

Στην παρέα των νεοταξιτών και ο Ποτάμις με τα δημοσιογραφικά φερέφωνα του που προσπαθούν να πείσουν ότι προέχουν τα φράγκα και οι επενδύσεις και όλα τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες.

Τέτοιοι νεοταξίτες υπάρχουν και στην ΝΔ. Δεν πρόκειται ποτέ να ξεχάσω την μαντάμ Ντόρα με το κάμπριο (Aston Martin νομίζω) που κατέβαινε με συνοδεία την Βασ.Σοφίας και μας σταμάτησαν για να μπει στη Βουλή. Η μαντάμ Ντόρα των λόμπι.

υ.γ. δεν ξέρω αν ο Μακεδονικός χαλβάς θα αλλάξει όνομα, ξέρω όμως ότι ήδη πανηγυρίζουν τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών αφού νέες δουλειές ανοίγουν για την εκμάθησης μίας νέας γλώσσας ... της Μακεδονικής.
'Καθηγητάδες' θα προκύψουν, ιδιαίτερα στο σπίτι ... φραγκάκια στις τσεπούλες ...

Μ' αρέσει που υπάρχουν σχόλια, χωρίς καν να γνωρίζετε τα δεδομένα, που είναι δημοσιευμένα.

1. Η Μακεδονία, είναι μια αρχαία γεωγραφική περιοχή που φυσικά άλλαζε σύνορα από καιρού εις καιρόν. Αν δεχτούμε το αρχαίο Μακεδονικό Βασίλειο του Μ. Αλεξάνδρος ως σημείο αναφοράς, σήμερα μακεδονικά εδάφη κατέχει η Ελλάδα, η Βόρεια Μακεδονία/Σκόπια και η Βουλγαρία. Η Βουλγαρία δεν έχει πρόβλημα που το γειτονικό κράτος ονομάζεται Μακεδονία. Όπως και το Βέλγιο, που έχει μια περιοχή που ονομάζεται Λουξεμβούργο, δεν έχει πρόβλημα με το Δουκάτο του Λουξεμβούργου (χώρα).
2. Ως τώρα 140+ χώρες, μεταξύ αυτών οι υπερδυνάμεις Ρωσία-ΗΠΑ, η Κίνα αλλά και σχεδόν όλη η Ευρώπη και ο Δυτικός Κόσμος, αναγνωρίζουν διμερώς την Βόρεια Μακεδονία/Σκόπια ως 'Μακεδονία', σκέτο-νέτο!!! Λόγω δικού μας βέτο δεν μπαίνουν σε Ε.Ε. και ΝΑΤΟ, αλλά όλοι 'Μακεδονία' την αποκαλούν!
3. Η συμφωνία πρέπει να επικυρωθεί με δημοψήφισμα στην Β. Μακεδονία, όχι στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα πρέπει να περάσει από την Βουλή. Αρκετά δύσκολα και τα δύο πάντως, αλλά όχι ακατόρθωτα.
4. Το πρόβλημα είναι ότι μπαίνει άλλη μια χώρα στο αντιδραστικό μαντρί των ΝΑΤΟ και Ε.Ε. Κατά τα άλλα έπρεπε να δοθεί κάποτε μια λύση και ήταν σίγουρο ότι θα περιελάμβανε και το όνομα Μακεδονία η όποια λύση. Ο γεωγραφικός προσδιορισμός ήταν το καλύτερο που μπορούσαμε να ελπίζουμε.

Όλα αυτά που αναφέρεις απαιτούν σοβαρότητα, υπευθυνότητα και ψυχραιμία. Αρετές που πολλοί Έλληνες δε διαθέτουν. Αντιθέτως πολλοί βρίσκουν ως εύκολη λύση τις ύβρεις και τη μετατόπιση ευθυνών σε ξένες δυνάμεις και 'πράκτορες' εντός και εκτός συνόρων που επιβουλεύονται τον 'περιούσιο' λαό μας.
Η συμφωνία με τη FYROM έχει τα αδύναμα σημεία της αλλά συνολικά είναι σχετικά καλή για την Ελλάδα -έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση τα τελευταία 25 χρόνια. Για την ακρίβεια είναι τόσο καλή που θεωρώ ότι δεν έχει πολλές πιθανότητες να υλοποιηθεί από τους γείτονες. Αλλά και αυτό θα είναι επιτυχία για εμάς διότι σ' αυτήν την περίπτωση η ευθύνη για τη μη υλοποίησή της θα είναι αποκλειστικά των άλλων.
Η ΝΔ άλλαξε τη μέχρι τώρα στάση που είχε για το θέμα φοβούμενη τα ψηφαλάκια και τώρα άγεται και φέρεται από έναν τηλεοπτικό πωλητή βιβλίων αμφιβόλου ποιότητας...

Δεν νομίζω πως οι Εθνικιστές και οι πολιτικοί τυχοδιώκτες και στις δύο χώρες θα αφήσουν να προχωρήσει η συμφωνία αυτή στο τέλος.
Εδώ υπάρχει ελπίδα μόνο αν ο Κυριάκος δείξει την σοβαρότητα και την υπευθυνότητα που απαιτείται , αν το κάνει αυτό οι σοβαροι δεξιοί και κεντρώοι θα τον ψηφίσουν με χέρια και πόδια.

Εκτός από τις γνωστες ακραίες φωνές και όλο αυτό τον τεράστιο κύκλο συμφερόντων που έχουν δημιουργήσει γύρω από το εμπόριο του πατριωτισμού νομίζω κανένας άλλος δεν ασχολείται σχετικά με το όνομα.
Ειδικά οι Μακεδόνες που έχουν ζήσει δεκαετίες κοντά στους γείτονες και ξέρουν πόσες γενιές αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες οι Σκοπιανοί.

Sent from my Mi Note 2 using Tapatalk

Δεν διαφωνώ γενικά, αλλά βασικά αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι θα έχουμε μια χώρα που όλος ο κόσμος πλέον θα αποκαλεί Βόρεια Μακεδονία και τους πολίτες της όχι (βορειο)Μακεδόνες αλλά σκέτους Μακεδόνες που ομιλούν την (βορειο)Μακεδονική αλλά Μακεδονική και π.χ. παράγουν προϊόντα όχι (βορειο)Μακεδονικά αλλά Μακεδονικά. Ομολογώ ότι δεν διαβλέπω κάποιο προφανές 'erga omnes' που ήταν και βασική μας θέση τόσο καιρό. Αυτά ίσχυαν και πριν αλλά όχι επισήμως με την δική μας συγκατάθεση. Στην αναζήτηση του τι κερδίσαμε βλεπω μόνο την συνταγματική αναθεώρηση η οποία όμως θα γίνει(;) αφού μπουν αμετάκλητα μέσα στο μαντρί του ΝΑΤΟ και χωρίς να μπορούμε να αντιδράσουμε μετά. Επομένως το τι κερδίσαμε δεν βλέπω να αφορά μάλλον το καθαυτό θέμα, θα φανεί στους επόμενους 2-3 μήνες (πιθανότατα με κάποια παραχώρηση στο χρέος). Όσο και αν τα καθεστωτικά μέσα από το πρωί δεν κάνουν τίποτε άλλο από το να λιβανίζουν τον μέγα διαπραγματευτή.

ΥΓ: Και πάλι θα αναφέρω ότι (κατ' εκτίμησή μου) απέναντι σε έναν αντίπαλο που έχει αποδειχτεί αδίστακτος και τσόγλανος και που έχει γράψει το συμφέρον της χώρας στα @@ του τόσες φορές μέσα σε 3 χρόνια για να σώσει τον πισινό του, η μεγαλύτερη μ@λ@κία που μπορεί να κάνει ο κούλης είναι να το παίξει 'υπεράνω' και να συναινέσει 'για την ψυχή του πατέρα του', 'για το καλό της χώρας' κ.λ.π. και να μην αφήσει να λουστεί την συμφωνία ο Αλάξις παρέα με το ποτάμι. Οι 'σοβαροί δεξιοί και κεντρώοι' είναι πολλοί λιγότεροι από το 'μη σοβαρό' δεξιό πόπολο που αν το χάσει, δεν βλέπει εξουσία ούτε την δευτέρα παρουσία.

Για να μπουν στο ΝΑΤΟ και ΕΕ πρέπει πρώτα να συμφωνήσουμε εμείς. Η πρόσκληση δε σημαίνει αυτόματη ένταξη αλλά εκκίνηση διαπραγματεύσεων για ένταξη. Η έγκριση της ένταξης θα γίνει στο μέλλον και απαιτεί ομοφωνία από όλα τα κράτη μέλη.

Το θετικό είναι ότι αναγνωρίζουν και οι ίδιοι οι 'Σκοπιανοί' ότι είναι Σλάβοι, κατάγονται από Σλάβους και μιλούν μια σλάβικη γλώσσα, όπως και να την ονομάζουν. Η όλη ιστορία με το όνομα 'Μακεδονία' που έχει δημιουργηθεί στην Ελλάδα δεν είναι γιατί έχουμε φετίχ με το όνομα αυτό αλλά γιατί οι 'Σκοπιανοί' μέσω της χρήσης του ονόματος αυτού καπηλεύονται την ελληνική ιστορία, πολιτισμική κληρονομιά και διεκδικούν εδάφη. Δηλαδή λένε π.χ. ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είναι πρόγονός τους, τα σύνορά τους είναι στην Κατερίνη και όλα αυτά τα φαιδρά. Με τη συμφωνία αναγνωρίζουν και ίδιοι ότι δεν έχουν καμία σχέση με όλα αυτά και αυτό συμβαίνει για πρώτη φορά τα τελευταία 25 χρόνια.

Τώρα θα μου πεις γιατί επιμένουν να ονομάζουν τη γλώσσα και το έθνος τους μακεδονικό; Γιατί έτσι έχουν μάθει από το 1945 να αυτοπροσδιορίζονται και αυτό δεν καταφέραμε ποτέ να το αλλάξουμε... Αν το αλλάζαμε και αυτό τώρα τότε θα μιλάγαμε για μεγάλη εθνική επιτυχία. Για αυτό λέω ότι η συμφωνία είναι σχετικά καλή για εμάς.

Μακεδόνες μεν, Σλάβοι δε.

Από μια (μετριοπαθή προφανώς) καταγραφή
http://www.protagon.gr/epikairotita/ta- ... 4341637758

'Εξου και η ανησυχία για τις διαδικαστικές ασάφειες, όπως για παράδειγμα με ποιον τρόπο το ΝΑΤΟ και η ΕΕ δεσμεύονται ότι θα τηρήσουν την αίρεση ότι αν δεν υπάρξει τελικά συμφωνία, δεν θα ισχύσει η επιστολή που θα τους έχει απευθύνει η Αθήνα για το «ξεμπλοκάρισμα» της ένταξης των Σκοπίων.

Το σίγουρο είναι ότι η Ελλάδα συμφωνεί στην πρόσκληση της ΠΓΔΜ για ένταξη στους δύο οργανισμούς, με όλες τις εκκρεμότητες ανοιχτές. Και οι διαδικασίες θα δρομολογηθούν αλλά με την πάροδο του χρόνου η διακοπή ή η αναστροφή τους θα είναι δύσκολη έως και αδύνατη.'

'τα αρνητικά επίσης, ο κίνδυνος να χαθούν στο περάσμα του χρόνου όλοι οι αστερίσκοι. Τόσο αυτός για το ότι η «μακεδονική» γλώσσα είναι σλαβικής προέλευσης και η διευκρίνιση ότι η εθνότητα των «μακεδόνων πολιτών» της γειτονικής χώρας δεν έχει καμία σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και τον Μεγα Αλέξανδρο.

Γιατι μπορεί η υπηκοότητα να ορίζεται ως «πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας» («citizen of the Republic of North Macedonia»), κατά το παράδειγμα των ΗΠΑ όμως όπου οι πολίτες λέγονται Αμερικανοί, είναι πασιφανές ότι οι πολίτες της γειτονικής χώρας λέγονταν, λέγονται και θα λέγονται Μακεδόνες.

Ομοίως μπορεί να υπάρχει σαφής διατύπωση ότι η γλώσσα ανήκει στην οικογένεια των Νότιων Σλαβικών γλωσσών, καθώς και η ρητή καταγραφή ότι η γλώσσα αυτή διαχωρίζεται από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική-μακεδονική γλωσσική κληρονομιά, στην πορεία του χρόνου ωστόσο θα μείνει απλά ότι στη «Βόρεια Μακεδονικά μιλούν μακεδονικά» (όπως άλλωστε ήδη αναγράφεται στις σχετικές καταχωρήσεις για την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας).'

Ο κίνδυνος που αναφέρεις είναι υπαρκτός και θα υπάρχει πάντα. Όμως ακόμη και αν συμφωνούσαμε στο όνομα 'Βαρντάσκα' και μετά μπουν στο ΝΑΤΟ και Ε.Ε. θα μπορούσαν και πάλι σε λίγα χρόνια 'πραξικοπηματικά' και χωρίς να υπολογίζουν τις διεθνείς συμφωνίες που έχουν υπογράψει να αλλάξουν και πάλι όνομα και να μετονομαστούν σε Μακεδονία -σκέτο- μέσω μιας νέας συνταγματικής αναθεώρησης. Αυτό το ενδεχόμενο δεν μπορούμε με κανένα τρόπο να το αποφύγουμε.

Ας περιμένουμε να περάσει απο την βουλή της fyrom η συμφωνια και μετα συνεχίζετε με τα σεντόνια σας. Τελικά οι έλληνες αγαπάνε την πολιτικη περισσότερο απο κάθε τι άλλο. Κατέντησαν όλοι ,αναλυτές, διεθνολόγοι, και πρωθυπουργοί. Ώσπου να βολευτουν βέβαια.

Στάλθηκε από το SM-T315 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μ' αρέσει που υπάρχουν σχόλια, χωρίς καν να γνωρίζετε τα δεδομένα, που είναι δημοσιευμένα.

Εγώ στο συγκεκριμένο φόρουμ και πολλά γράφω.
Γιατί αν γράψω σοβαρά με βάση τις γνώσεις μου θα φάω και μία κλωτσά.

Είπαμε. Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... ipra-zaef/

Ο χρήστης VAGKIRK έγραψε:
Δεν νομίζω πως οι Εθνικιστές και οι πολιτικοί τυχοδιώκτες και στις δύο χώρες θα αφήσουν να προχωρήσει η συμφωνία αυτή στο τέλος.

Οι εθνικιστές με στοιχεία αλυτρωτισμού σε βάρος άλλων χωρών στην Ελλάδα είναι αμελητέα ποσότητα και δεν μπορούν να επηρεάσουν την κοινή γνώμη. π.χ. δεν γνωρίζω αν υπάρχουν ομάδες πολιτών που επιθυμούν η Ελλάδα να ανακαταλάβει εδάφη άλλων χωρών ή να επεκταθεί με διαφόρους τρόπους σε άλλες χώρες.

Στην ΦΥΡΟΜ όμως τα πράγματα δεν είναι έτσι. Το 1ο κόμμα εμφανέστατα είναι αυτής της κατηγορίας εθνικιστών. Θεωρούν ότι ως 'Μακεδόνες' έχουν δικαίωμα να είναι κάτοικοι και κάτοχοι της Μακεδονίας ανεξαρτήτως γεωγραφικών ορίων. Αυτά άλλωστε δεν προέκυψαν ξαφνικά τα τελευταία χρόνια. Λέξεις και εκφράσεις όπως 'Μακεδονία του Αιγαίου' , 'Ενωμένη Μακεδονία' , 'Μεγάλη Μακεδονία' , κομιτατζήδες, κομουνιστές, Τίτο, Ρωσία, διαμελισμός Ελλάδος είναι ιστορικά καταγεγραμμένα και εκφράζονται σήμερα από το 1ο κόμμα της ΦΥΡΟΜ.

Με βάση τα παραπάνω θεωρώ παρανοϊκό κάποιος να προσπαθεί με το ζόρι να βρει λύση σε εθνικά θέματα με ένα τέτοιο κρατίδιο. Οπότε είναι φανερό ότι για να υπάρχει τέτοια βιασύνη αφενός έχει γίνει 'πονηρή' συνδιαλλαγή κάτω από το τραπέζι και αφετέρου κάποιος ή κάποιοι βρήκαν την ευκαιρία να κάνουν πράξη τις ιδεολογικές τους εμμονές οι οποίες εμφανέστατα είναι αντιεθνικές και εθνομηδενιστικές.

Και κάτι τελευταίο. Σε μία διαπραγμάτευση το ισχυρό μέρος έχει το πάνω χέρι και λαμβάνει περισσότερα κέρδη. Στην συγκεκριμένη περίπτωση κάποιοι αριστεροί ουρλιάζουν ότι η Ελλάδα ήταν η ισχυρή χώρα έναντι ενός κρατιδίου που βρίσκεται υπό διάλυση. Πως γίνεται η ισχυρή χώρα να βγαίνει ηττημένη σε μία διαπραγμάτευση; Τέτοιες ήττες μόνο οι Ελληνικές κυβερνήσεις τις πετυχαίνουν και κάποιες πανηγυρίζουν κιόλας που ηττηθήκαμε.

Είναι απλά μια συμφωνία για να κλείσει το θέμα και να πάμε παρακάτω με τον γείτονα,
χωρίς όμως τις ασφαλιστικές δεικλίδες που θα θέλαμε.

Εντύπωση μου κάνει το ότι η Βουλγαρία αντέδρασε για γλώσσα και εθνότητα
για να επιβεβαιωθούν όσοι λένε τόσο καιρό (π.χ. Μπαμπινιώτης) ότι ο αλυτρωτισμός των Σκοπίων δεν βασίζεται στις
φαιδρότητες με τον Μ. Αλέξανδρο (τις οποίες και ευχαρίστως μας επέστρεψαν) αλλά έχει τις ρίζες του στις αρχές του αιώνα και έχει να κάνει με την μακεδονική (σλαβική) εθνότητα που μιλάει την μακεδονική (βουλγαροσλαβική) γλώσσα και βρίσκεται διεσπαρμένη σε 3-4 'μακεδονίες' (βουλγαρική, ελληνική, αλβανική, γιουγκοσλαβική) που κάποια στιγμή πρέπει να ενωθούν.

Ομολογώ βέβαια ότι και αυτό ακούγεται φαιδρό και πρέπει να βασιζόμαστε στην φιλία των λαών και όχι σε τέτοιες μπαρούφες που τυχόν κάποιοι προωθούν από την άλλη πλευρά. Αλλά εδώ είναι βαλκάνια και η ιστορία έχει δείξει ότι καλές οι μπίζνες και η ανάπτυξη που ΘΑ έρθει (απ' αυτά που ακούω πρέπει να υποθέσω ότι σχεδόν θα διπλασιαστεί το ΑΕΠ μας με αυτή την συμφωνία) αλλά δυστυχώς έχουμε πολύ δρόμο εδώ κάτω μέχρι να γίνουμε βέλγοι και λουξεμβούργιοι και χρειάζεται προσοχή. Πράγμα που κομψά επεσήμανε μέχρι και το ΚΚΕ, οπότε θα ήταν καλό να είχαμε κάποιες ασφαλιστικές δεικλίδες παραπάνω μια που -υποτίθεται- είχαμε και το πάνω χέρι.

Ο Αλάξις βέβαια πιστεύει ότι είναι για το καλό της χώρας ακόμη και έτσι, αυτός έχει το μαχαίρι και το πεπόνι, άλλωστε κατά την προσφιλή του συνήθεια η βουλή που θα επικυρώσει δεν θα είναι η σημερινή αλλά κάποια επόμενη.

ΥΓ: Φαντάζομαι να είχε κλείσει αυτή την συμφωνία ο Κούλης με την Ντόρα. Ο Πανούλης θα ήταν στα κάγκελα και θα μίλαγε για 'γαιρμανωτσωλιάδαις' που ''επεσαν στα 4'. Ο Αλάξις θα ήταν από δίπλα και θα υπερθεμάτιζε με τους 'υποτακτικούς της Μέρκελ' που 'προωθούν τα συμφέροντα του ΝΑΤΟ και του ιμπεριαλισμού στην περιοχή'. Αλλά είπαμε, ο κούλης -οφείλει- να πάει σαν το πρόβατο στο τσιγκέλι.