Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
μα λειτουργουσαν 1 ωρα ΜΕΤΑ το τσουναμι και σταματησαν χωρις λογο(ετσι ειπαν)

το σημαντικότερο είναι το bold.

πλέον αρχίζουν να μην πιστεύουν τίποτα από όσα λένε γιατί έχουν κρύψει κατ επανάληψη γεγονότα.

Όπως λες, προς το παρόν, μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε, αφού δεν έχουμε όλα τα δεδομένα.
Το να κουβάλησαν στο εργοστάσιο κινητές μονάδες παροχής ισχύος (δηλαδή ντιζελογεννήτριες) και να μην μπόρεσαν να τις συνδέσουν, μου φαίνεται λίγο κουλό. Πόσο δύσκολο μπορεί να είναι να συνδέσεις μια ντιζελογεννήτρια σε έναν πίνακα;
Αυτό που μπορεί να έγινε (και στο οποίο έχω και προσωπική εμπειρία) είναι ότι επειδή το ρεύμα εκκίνησης των κινητήρων των αντλιών είναι πολλαπλάσιο του ρεύματος κανονικής λειτουργίας τους (περίπου 6-7 φορές), οι ντιζελογεννήτριες δεν μπόρεσαν να εκκινήσουν τους κινητήρες των αντλιών.

viewtopic.php?f=13&t=31587&start=315#p2157692

αυτό που παρατηρείς σχολιάστηκε λίγες σελίδες νωρίτερα. Ούτε το ρεύμα εκκίνησης είναι πρόβλημα, σε τέτοιε περιπτώσεις κανεις sequncial start up.

Επιπλέον οι αυτές οι εφεδρικές αντλίες είναι συνήθως κομπλαρισμένες κατευθείαν πάνω στις ντίζελ

σύμφωνα με την liberation το τσουνάμι χτύπησε το σύστημα 'ψικις' οποτε ο,τι και να κάναν απλά δεν λειτουργούσαν οι αντλίες

μαθημα παντως δεν πηραν..

A 2007 earthquake that spilled radioactive material into the Sea of Japan was a 'wake-up call that reverberated around the globe,' according to a report by the International Atomic Energy Agency.

About 20 percent of the world's nuclear reactors are in areas of significant seismic activity, according to the IAEA.

The agency set up an International Seismic Safety Centre after the 2007 quake at the Kashiwazaki-Kariwa nuclear plant in central Japan. Four reactors at the plant shut down automatically, but water that contained radioactive material was spilled, 'though without an adverse effect on human health or the environment,' the IAEA reported. The plant was about 11 miles from the epicenter of that quake, magnitude 6.6.

The tremors in that 2007 earthquake were two and one-half times the levels that the plant had been designed for, the IAEA found, but the reactor did withstand the quake. An inspection by IAEA found no significant damage to the plant.

'There has been a misconception since the early days of nuclear power,' the IAEA reported, 'that human error or mechanical failure, in other words risk factors within the plant itself, are the most significant variables regarding possible radiological release to the environment. In fact, the greatest threat to a plant´s operation may lie outside its walls. Nuclear power plants all over the world are exposed to natural hazards, such as hurricanes, floods, fires, tsunamis, volcanoes and earthquakes. With safety always a key concern, engineers, safety specialists and architects also have to take extreme natural forces into consideration.'

In the U.S., the Nuclear Regulatory Commission says that all nuclear power plants are designed to take into account historical data on earthquakes and other dangers at each location, plus a 'margin for error.' A 2008 study by the NRC found that the risk of hazards from seismic activity had increased, but was 'still small.' A summary is here.

Nuclear industry groups say that nuclear reactors have proven they can withstand earthquakes. They point to the 2009 earthquake at Japan's Hamaoka plant, where two reactors shut down automatically without damage, and were restarted safely. Seismic regulations for new plants were strengthened in Japan after the 2007 quake. Industry makes these points:

• Japanese, and most other, nuclear plants are designed to withstand earthquakes, and in the event of major earth movement, to shut down safely.
• In 1995, the closest nuclear power plants, some 110 km north of Kobe, were unaffected by the severe Kobe-Osaka earthquake, but in 2004, 2005, 2007 and 2009 Japanese reactors shut down automatically due to ground acceleration exceeding their trip settings.
• In 1999, three nuclear reactors shut down automatically during the devastating Taiwan earthquake, and were restarted two days later.

The anti-nuclear power group Beyond Nuclear put out a statement with the most dire forecast for the Fukushima Daiichi nuclear plant northeast of Tokyo: 'Given the large quantity of irradiated nuclear fuel in the pool, the radioactivity release could be worse than the Chernobyl nuclear reactor catastrophe of 25 years ago.'

A citizens group opposing nuclear power in Japan, Citizens' Nuclear Information Center, has its own arguments online.

After the 2007 quake the IAEA began testing a monitoring system for nuclear plants after earthquakes and tsunamis. Participating countries included the United States, Japan, India, Indonesia, South Korea, Pakistan and Turkey.

The Japanese utility company, TEPCO, is providing updates on the nuclear reactor

και ολα αυτα 4 μερες μετα απο εκεινον τον σεισμο και αφου η σωματιδια εμφανιστηκαν στην κινα..

Απ' ότι λένε 'στρώνουν' νέα γραμμή ηλεκτροδότησης (με το υπάρχον δίκτυο, όχι γεννήτριες), για να τροφοδοτήσουν το σύστημα ψύξης.
Τους κράζουν λίγο που καθυστερούν, αλλά μάλλον είναι σχεδόν έτοιμο.

Φαντάζομαι το θέμα είναι να λειτουργήσει κι όλας και το μόνο πρόβλημα να ήταν η ηλεκτροδότησή του.

Το ρεύμα εκκίνησης, μπορεί να είναι πρόβλημα, και το λέω από προσωπική εμπειρία. Συγκεκριμένα, σε αεριοστρόβιλο της ΔΕΗ (δεν είμαι ΔΕΗτζής, μηχανικός σε εταιρία ήμουν τότε), όταν κουβαλήσαμε μια γεννήτρια 1MW για να εκκινήσουμε έναν κινητήρα μερικών εκατοντάδων KW, διαπιστώσαμε αυτός δεν εκκινούσε. Φαντάζομαι ότι οι κινητήρες των αντλιών στη Fukushima θα είναι πολύ μεγαλύτερες, τάξεως MW και όχι KW, όποτε δεν είναι και τόσο εύκολο σε μια περιοχή που μόλις έχει χτυπηθεί από τσουνάμι να βρεις μια τόσο μεγάλη ντιζελογεννήτρια και να την κουβαλήσεις σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα.
Το να κουβαλήσεις, επίσης, αντλία κομπλαρισμένη με ντιζελογεννήτρια, πάλι δεν μου κάθεται καλά. Δεν είναι και το πιο εύκολο, να τη συνδέσεις στο κύκλωμα ψύξης όταν ο αντιδραστήρας λειτουργεί. Ο αντιδραστήρας αυτός είναι τύπου BWR που είναι άμεσου κύκλου, δηλαδή το νερό στο οποίο θα εκτεθούν οι τεχνικοί για να συνδέσουν την αντλία είναι αυτό που κυκλοφορεί μέσα στις ράβδους του καυσίμου. Συν τοις άλλοις, η πίεση λειτουργίας αυτού του κυκλώματος είναι 70 atm.
Τα παραπάνω τα γράφω κάνοντας υποθέσεις αφού δεδομένα ακόμη δεν υπάρχουν αρκετά και θεωρώντας ότι το κύκλωμα ψύξης των αντιδραστήρων είναι παρόμοιο με των συμβατικών σταθμών. Επίσης οι γνώσεις μου πάνω στους πυρηνικούς αντιδραστήρες περιορίζονται σε ένα μάθημα πυρηνικής τεχνολογίας και αντιδραστήρων που είχαμε στο Πολυτεχνείο.
Άρα, συγνώμη αν κάτι από τα παραπάνω δεν είναι αληθές, απλά προσπαθώ να δώσω μια λογική ερμηνεία.

edit mod
Σιγα σιγα βγαινουν πολλα στη φορα για την ιδιοκτητρια εταιρεια του σταθμου.
Απο πλαστες μετρησεις, μεχρι υποβαθμιση συμβαντων στον ιδιο αλλα και σε αλλους Πυρηνικους Σταθμους.
Αραγε να παιζει καποιο ρολο η συμπεριφορα της εταιρειας στην αστοχια των συστηματων ψυξης??

-edit-

http://www.ustream.tv/channel/ガ ... 3%E3%82%BF
geiger live stream tokyo

τι παει ακομη στραβα:
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
live camera του powerplant

Πάντως μεσα σε όλα τ΄αλλα, με αφορμή αυτό το συμβάν στην Ιαπωνία, έμαθα κατι που δεν φανταζόμουν ποτέ. Οτι οι πυρηνικοί αντιδραστήρες είναι μέσες-άκρες, μεγάλες..... ατμομηχανές....!!!

Yup
Αν και το όνομα τους: Πυρηνικοί Αντριδραστήρες... σε κάνει να νομίζεις κάτι πιο εξοτικό.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Δυστυχώς, όπως φαίνεται, η ατάκα
Nature's terrifying power, however we may dread it, is only as great as the human-caused vulnerability of our civilization
κρύβει μεγάλες αλήθειες

Νομίζω ότι πιο σημαντική και εύστοχη είναι η ρήση του Feynman:
'For a successful technology reality must take precedence over public relations, for nature cannot be fooled.'

Ταιριάζει και στο Challenger, κι εδώ, και στο Τσερνόμπιλ, το Σεβέζο, Μποπάλ κλπ.

Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα με αέρηδες, κύματα και ήλιο θα έπρεπε να είχαμε και ανεξαρτησία ενεργειακή και πρωτιά στο θέμα ΑΠΕ. Παρόλα αυτά η πυρηνική ενέργεια είναι φτηνή όπως και να το κάνουμε. Το ατυχές για εμάς είναι ότι δεν κάναμε τίποτα από τα παραπάνω.... ούτε τις ΑΠΕ ούτε την πυρηνική... προτιμήσαμε όπως πάντα να είμαστε εξαρτημένοι.

Έχουμε μεν καλό δυναμικό για ΑΠΕ, η πεζή πραγματικότητα όμως (και όχι τα όνειρα θερινής νυκτός) ότι ακόμα η μοναδική ΑΠΕ που μπορεί να λειτουργήσει ως κύρια παροχή ισχύος και έχει και ανταγωνιστικό κόστος είναι τα υδροηλεκτρικά. Όλα τα υπόλοιπα εξακολουθούν να έχουν τυχαία διαθεσιμότητα, μεγάλο κόστος και προβλήματα διασύνδεσης.
Καλή είναι η πράσινη μόδα, κι εγώ υποστηρίζω ότι πρέπει να ακολουθήσουμε μια περιβαλλοντικά υπεύθυνη, sustainable πολιτική και τρόπο ζωής, αλλά δεν έχω δει κανέναν διατεθειμένο να πληρώνει 10 φορές πάνω το ρεύμα και να επιτρέπεται να μαγειρεύει μόνο όταν φυσάει ή έχει ήλιο κλπ.

Όταν η απόδοση και το κόστος των φωτοβολταϊκών βελτιωθεί ~2-3 τάξεις μεγέθους, θα έχουμε μια αξιόλογη και βιώσιμη πρόταση. Κι όταν αποκτήσουμε πρακτική τεχνολογία σύντηξης, θα έχουμε ουσιαστικά άπειρη ενέργεια αναλογικά με τις ανάγκες του τωρινού μας πολιτισμού. Και μετά θα ψάχνουμε για σφαίρες Dyson...

Πάντως μεσα σε όλα τ΄αλλα, με αφορμή αυτό το συμβάν στην Ιαπωνία, έμαθα κατι που δεν φανταζόμουν ποτέ. Οτι οι πυρηνικοί αντιδραστήρες είναι μέσες-άκρες, μεγάλες..... ατμομηχανές....!!!

Yup
Αν και το όνομα τους: Πυρηνικοί Αντριδραστήρες... σε κάνει να νομίζεις κάτι πιο εξοτικό.

Ναι, 'εξωτική' είναι η πηγή θερμότητας που χρησιμοποιούν. Από εκεί και πέρα όμως δεν έχουν ουσιώδεις διαφορές με οποιοδήποτε θερμοηλεκτρικό σταθμό παραγωγής ενέργειας, όπως τους λιγνιτικούς της ΔΕΗ.

H λυση ακουει στο ονομα ''nuclear fusion'' . Σε σχεση με την nuclear fision(ειναι η μεθοδος στα σημερινα πυρηνικα εργοστασια) δεν απαιτειται ουρανιο ή πλουτονιο. Δεν υπαρχει κινδυνος αν γινει εκρηξη και ουτε υπαρχουν πυρηνικα αποβλητα που ειναι επιβλαβη σαν τα σημερινα.

Το θεμα ειναι οτι η τεχνολογια αυτη ειναι σε πρωιμο σταδιο ,γιατι προφανως δεν επενδυονται μεγαλα ποσα.

Προφανώς? Ο πειραματικός αντιδραστήρας ITER έχει απορροφήσει πάνω από 15δις δολλάρια.

Επίσης επειδή πολλοί κράζουν πανταχόθεν την ατομική ενέργεια σαν ηλεκτροπαραγωγό μέσο δείτε και αυτό:

http://www-958.ibm.com/software/data/co ... 0255111976

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Προφανώς? Ο πειραματικός αντιδραστήρας ITER έχει απορροφήσει πάνω από 15δις δολλάρια.

Έχω την εντύπωση ότι οι αμερικάνικες εταιρείες πετρελαίου πιέζουν και η Αμερική έχει διακόψει την χρηματοδότηση του ITER.

Αποφασιμένος να ολοκληρώσει την ανέγερση του πυρηνικού εργοστασίου στο Ακουγιού της Τουρκίας, χτες ο Ερντογάν. Μάλιστα δήλωσε ότι τα μέτρα ασφάλειας θα ενισχυθούν κι' άλλο προκειμένου να ενσωματωθούν σε αυτά τα διδάγματα του σεισμού της Ιαπωνίας.
Με άλλα λόγια, σφίξτε το ζωνάρι και βάλτε κι' άλλο το χέρι στην τσέπη. Κάτι λέγαμε πιο πριν ότι μετά από κάθε μεγάλο ατύχημα τα μέτρα και οι διατάξεις αναβαθμίζονται.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
...snip...

Επίσης επειδή πολλοί κράζουν πανταχόθεν την ατομική ενέργεια σαν ηλεκτροπαραγωγό μέσο δείτε και αυτό:

http://www-958.ibm.com/software/data/co ... 0255111976

Πολύ ενδιαφέρον.

Δεν θεωρούσα τα πυρηνικά εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρισμού οπωσδήποτε χειρότερα για το περιβάλλον και την υγεία του ανθρώπου, συγκριτικά με παραγωγή από λιγνίτη, πετρέλαιο. Η ιδέα ήταν ότι τα μέτρα ασφαλείας στα πυρηνικά ήταν επαρκή και τα ατυχήματα περιορισμένα. Κάτι σαν τις μετακινήσεις με αεροπλάνα σε σύγκριση με τα αυτοκίνητα.

Αλλά το 'τεστ' της Ιαπωνίας απέδειξε ότι τα μέτρα ασφαλείας δεν επαρκούν και πάντα υπάρχει ένας συνδυασμός προβλημάτων απρόβλεπτος μέχρι τότε, που μπορεί να φέρει μεγάλη και ανεξέλεκτη καταστροφή. Και όταν οι Ιάπωνες, οι τόσο έμπειροι/ανεπτυγμένοι σε τεχνολογία (δική τους) και απόλυτα πειθαρχημένοι, οργανωμένοι και ευσυνείδητοι πολίτες-εργαζόμενοι, δεν μπορούν να ανταποκριθούν, θεωρώ εφιαλτικό τι θα μπορούσες να περιμένεις στην Ελλάδα ....