Γι αυτο λεω για την Premium αλλα με επιπλεον το +2χιλιαρο € και παντα 140ps και MT

Και για να αρχίσουμε την γκρίνια με 25000 παίρνεις πλαστικό τιμόνι και λεβιέ σιδερένιες ζάντες , δλδ ας έκοβαν 1 2 συστήματα ασφαλείας και ας έβαζαν δερμάτινα! Είναι τσιπια για 25Κ.

Το χειρότερο είναι ότι μάλλον στη βασική έκδοση δεν έχει ούτε καν οθόνη αφής στο κέντρο του ταμπλό.. Δεν θυμάμαι να υπάρχει άλλο αυτοκίνητο που να ζητάει 25000 ευρώ και να μην εχει έγχρωμη οθόνη αφης.. Δείτε το εσωτερικό της βασικής έκδοσης στη σελίδα της Nissan και θα καταλάβετε πόσο χάλια φαίνεται που έχει μια απλή μονόχρωμη οθονουλα για το ραδιοφωνο που δεν είναι ούτε 2 ίντσες.. Και επίσης έχει και μηχανικό κλιματισμό.. Πολλές ελλείψεις

Από μια πρώτη ματιά στους εξοπλισμούς από το site της Nissan αλλά και τις τιμές δεν βλέπω τον λόγο να υπάρχει γκρίνια. Εξοπλιστικά πάνω από N-connecta fell αρχίζουν οι 19αρες οπότε γενικά αρχίζεις και χάνεις περισσότερα από αυτά που κερδίζεις κατ'εμε. Επίσης αν υπάρχει και μια αυτοσυγκράτηση έναντι του DCT αποφεύγεις τον 160ps. Άρα πρακτικά με βάση την δική μου 'κοσμοθεωρία' θες 29κ για να πάρεις ότι καλύτερο μπορείς από το νέο QQ χωρίς υπερβολές και περιττά ρίσκα.

Καταλήγοντας να πω το προφανές. Πλέον η αγορά είναι αυτή, δεν έχει νόημα η γκρίνια για τις τιμές ούτε κανείς 'μας ακούει' Είτε θες SUV είτε θες hatchback για να πάρεις κάτι καλό και καλά εξοπλισμένο το φλερτ με τα 30κ είναι αναπόφευκτο. Πλέον το ΧΠ που απαιτείται είναι δεδομένο (27-32κ) και υπάρχουν πολλές καλές επιλογές για τους υποψήφιους αγοραστές. Η ψαλίδα μεταξύ των οχημάτων κλείνει με σταθερούς ρυθμούς. Στην πράξη από το QQ θα ήθελα να δω που είναι οδηγικά αλλά και σε ποιότητα της καμπίνας, όπου έπασχε σαφώς. Μέχρι στιγμής όμως το βλέπω θετικά.

Πρεπει να ειναι μεγαλο θυμα καποιος για να παρει mild hybrid ξεβρακωτο στα 25κ οταν υπαρχει το full hybrid yaris cross και αναμενετα τελος καλοκαιριου το corolla cross στα 22-24k.

Tkin73 wrote:

Και για να αρχίσουμε την γκρίνια με 25000 παίρνεις πλαστικό τιμόνι και λεβιέ σιδερένιες ζάντες , δλδ ας έκοβαν 1 2 συστήματα ασφαλείας και ας έβαζαν δερμάτινα! Είναι τσιπια για 25Κ.

Το χειρότερο είναι ότι μάλλον στη βασική έκδοση δεν έχει ούτε καν οθόνη αφής στο κέντρο του ταμπλό.. Δεν θυμάμαι να υπάρχει άλλο αυτοκίνητο που να ζητάει 25000 ευρώ και να μην εχει έγχρωμη οθόνη αφης.. Δείτε το εσωτερικό της βασικής έκδοσης στη σελίδα της Nissan και θα καταλάβετε πόσο χάλια φαίνεται που έχει μια απλή μονόχρωμη οθονουλα για το ραδιοφωνο που δεν είναι ούτε 2 ίντσες.. Και επίσης έχει και μηχανικό κλιματισμό.. Πολλές ελλείψεις

Εντάξει η μονόχρωμη οθονουλα για το ραδιόφωνο για 25Κ είναι για τα πανηγύρια...εμφάνιση το 2021 από το... 2014

Τα συστήματα ασφαλείας τα περισσότερα από αυτά να πούμε ότι από του χρόνου θα είναι υποχρεωτικά σε όλα τα νέα μοντέλα οπότε ήταν σχεδόν μονόδρομος η τοποθέτηση τους ...

Τα 27 ή και τα +29 δείχνουν να είναι απαραίτητα για να το πάρεις  το συγκεκριμένο αμάξι και να πεις ότι ναι μπήκα σε αμάξι του 2021 ή ότι αξίζει να αφήσω το σαλόνι ενός  αμαξιού του 2013-2015 για αυτό.

Το αυτοκίνητο πιστύω ότι είναι καλό απλά δεν είναι VFM όπως ήταν τα προηγούμενα. πιστευω ενα στραπάτσο στις πωλήσεις και θα ανθεωρηθούν οι τιμες προς τα κάτω και θα αρχισει να πουλάει καλά. Μπορει και να εχω αδικο θα δουμε . Το μόνο σίγουρο είναι ότι εχει πολύ ανταταγωνισμό πια στην κατηγορία και η Nissan πρεπει να προσπαθήσει πολύ περισσότερο

Πρεπει να ειναι μεγαλο θυμα καποιος για να παρει mild hybrid ξεβρακωτο στα 25κ οταν υπαρχει το full hybrid yaris cross και αναμενετα τελος καλοκαιριου το corolla cross στα 22-24k.

Μα δεν συγκρίνονται, τελείως άλλη κατηγορία! Το Yaris Cross είναι ανταγωνιστικό του Juke. Επίσης το Corolla Cross (εαν έρθει) θα έρθει αρχές του 2022 στην καλύτερη περίπτωση. Τέλος, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τα 140 (ή 160) άλογα του QQ με τα 116 του Yaris...άλλη κατηγορία, άλλα αυτοκίνητα, άλλη χρήση.

Mια που λέτε vfm δείτε την φωτογραφία που ανεβάζω με τιμές του....2014 ,όταν το κασκαι πουλούσε σαν φρέσκο ψωμί....

1.2 energy ....17150!!! (Κόπηκε στην γραμμή του εξελ που έβγαλα).

1.2 techna ....24740!!!!!

Φυσικά και εκείνες οι τιμές μετά από κάνα χρόνο είχαν τσιμπήσει 2000 αλλά ακόμα και τοτε ήταν καλές.

https://ibb.co/S5PCxDk

Mια που λέτε vfm δείτε την φωτογραφία που ανεβάζω με τιμές του....2014 ,όταν το κασκαι πουλούσε σαν φρέσκο ψωμί....

1.2 energy ....17150!!! (Κόπηκε στην γραμμή του εξελ που έβγαλα).

1.2 techna ....24740!!!!!

Φυσικά και εκείνες οι τιμές μετά από κάνα χρόνο είχαν τσιμπήσει 2000 αλλά ακόμα και τοτε ήταν καλές.

https://ibb.co/S5PCxDk

ΣΥΝ οτι υπήρχαν νομίζω λίγοτεροι ανταγωνιστες, συν οτι δεν υπήρχαν καθόλου μικροτερα BSUV που παρολο που είναι άλλη κατηγορία τα προτιμουν κάποιοι γιατι δεν χρειαζονται τους χώρους των C-SUV (τοτε δεν υπήρχαν οποτε όποιος ήθελε suv πηγαινε εκει αναγκαστικα)

Mια που λέτε vfm δείτε την φωτογραφία που ανεβάζω με τιμές του....2014 ,όταν το κασκαι πουλούσε σαν φρέσκο ψωμί....

1.2 energy ....17150!!! (Κόπηκε στην γραμμή του εξελ που έβγαλα).

1.2 techna ....24740!!!!!

Φυσικά και εκείνες οι τιμές μετά από κάνα χρόνο είχαν τσιμπήσει 2000 αλλά ακόμα και τοτε ήταν καλές.

https://ibb.co/S5PCxDk

Οι τιμές αυτές είναι με προσφορά και απόσυρση.. για χαμηλότερο κινητήριο σύνολο και απαρχαιωμένη τεχνολογία σε σχέση με σήμερα... Γενικά τι νόημα έχει να συγκρίνουμε τιμές προ 7ετίας, τι συμπερασμα βγάζει κάποιος; ότι ανέβηκαν οι τιμές; σε ποιο καταναλωτικό αγαθό δεν ισχύει το ίδιο;; πόσο μάλλον για ένα προϊόν που εξελίσσεται τόσο ραγδαία όπως το αυτοκίνητο. Το μόνο που έχει νόημα είναι να κάνουμε σύγκριση με άλλα αυτοκίνητα της τρέχουσας εποχής, βάση εξοπλισμού, κατηγορίας, δυναμικών χαρακτηριστικών κτλ.

στέκεται καλά απέναντι στον ανταγωνισμό σήμερα ή χανει το πλεονέκτημα που είχε σαν vfm; αυτό πρέπει να δούμε

Tkin73 wrote:

Mια που λέτε vfm δείτε την φωτογραφία που ανεβάζω με τιμές του....2014 ,όταν το κασκαι πουλούσε σαν φρέσκο ψωμί....

1.2 energy ....17150!!! (Κόπηκε στην γραμμή του εξελ που έβγαλα).

1.2 techna ....24740!!!!!

Φυσικά και εκείνες οι τιμές μετά από κάνα χρόνο είχαν τσιμπήσει 2000 αλλά ακόμα και τοτε ήταν καλές.

https://ibb.co/S5PCxDk

Οι τιμές αυτές είναι με προσφορά και απόσυρση.. για χαμηλότερο κινητήριο σύνολο και απαρχαιωμένη τεχνολογία σε σχέση με σήμερα... Γενικά τι νόημα έχει να συγκρίνουμε τιμές προ 7ετίας, τι συμπερασμα βγάζει κάποιος; ότι ανέβηκαν οι τιμές; σε ποιο καταναλωτικό αγαθό δεν ισχύει το ίδιο;; πόσο μάλλον για ένα προϊόν που εξελίσσεται τόσο ραγδαία όπως το αυτοκίνητο. Το μόνο που έχει νόημα είναι να κάνουμε σύγκριση με άλλα αυτοκίνητα της τρέχουσας εποχής, βάση εξοπλισμού, κατηγορίας, δυναμικών χαρακτηριστικών κτλ.

στέκεται καλά απέναντι στον ανταγωνισμό σήμερα ή χανει το πλεονέκτημα που είχε σαν vfm; αυτό πρέπει να δούμε

Συγνώμη δεν θα το ξανακάνω....

Όλα αυτά που γράφεις είναι αυτονόητα....δεν ανακαλύπτεις το ζεστό νερό....

Συγνώμη δεν θα το ξανακάνω....

Όλα αυτά που γράφεις είναι αυτονόητα....δεν ανακαλύπτεις το ζεστό νερό....

Φυσικά και είναι αυτονόητα, ως απάντηση στην 'καινοφανή' σύγκριση τιμοκαταλόγων με 7 χρόνια διαφορά. Τι ακολουθεί; Σύγκριση με τιμοκατάλογο σε δραχμές;

Προφανώς και δεν έχει νόημα η σύγκριση τιμών για άλλο μοντέλο και προ 7 ετών...απλά φιλολογική συζήτηση. Γιατί εκτός όλων των άλλων, ελάχιστη σχέση έχει το σημερινό QQ με αυτό του 2014. Κατά τα άλλα έχει σχετικά καλές τιμές (αναμενόμενες), σίγουρα δεν είναι VFM και λογικά, με τόσο έντονο ανταγωνισμό πλέον δεν θα έχει την ίδια εμπορική επιτυχία. Μένει να το δούμε όμως, γιατί το όνομά του είναι 'βαρύ' στην κατηγορία.

Και ποιο είναι τελικά ρε παιδιά αυτό το VFM που το λέμε και το ξαναλέμε; Εκείνο το νέο Tuscon που πριν το πάρουν στα χέρια τους να το οδηγήσουν εκτός Ασίας κόντεψαν κάποιοι να του στήσουν άγαλμα σε κάθε κεντρική πλατεία και δεν έχει πάρει ούτε μισή μέτρια κριτική από τότε; Τσάμπα σάλιο και μάχη και σε εκείνο το νήμα...

Έρχεται ενώπιόν μας ένα νέο QQ που φαίνεται να έχει κάνει άλματα προόδου σε όλους τους τομείς και είναι πολύ καλά εξοπλισμένο αλλά για να του δώσουμε 'τον χαρακτήρα του VFM' θέλουμε να κρατήσει τιμή όμοια με το 1,5 Dci λευκό μη μεταλλικό Acenta του 2013 στα 22κ που ήταν μια κουδουνίστρα με τεχνολογία Atari και εξοπλισμό δεξί καθρέπτη;!;!;! Ήμαρτον ειλικρινά.

Το αν έχουνε ή όχι τα λεφτά να πάρουμε σήμερα το όχημα που γουστάρουμε, εξοπλισμένο όπως το γουστάρουμε, δεν μπορεί και δεν πρέπει να βγάζει μιζέρια απέναντι σε αυτά που 'η αλεπού κάνει κρεμαστάρια'.

Ίσως και ο όρος του VFM να έχει πάρει πλέον νέα έννοια. Την έννοια του να κάνουμε προσγειωμένες επιλογές βάση των πραγματικών αναγκών μας αλλά και την τσέπης μας.

Εντάξει υπάρχουν και απορίες για παράδειγμα πάντα είχα απορία για την ανατίμηση των τιμών αυτοκινήτων και μια σύγκριση σε σταθερές τιμές για να διερευνήσω λιγο και τα markups, όποτε το ποστ του @ntou είναι δωράκι για εμένα 

Και ποιο είναι τελικά ρε παιδιά αυτό το VFM που το λέμε και το ξαναλέμε;

Δεν υπάρχει παγκόσμιος ορισμός, δυστυχώς! Για εμένα VFM είναι ένα αυτοκίνητο που προσφέρει ό,τι και ο ανταγωνισμός σε χαμηλότερη τιμή. Το QQ είναι εξαιρετικό, αλλά σε τιμές που έχει και ο ανταγωνισμός. Δεν ξέρω εαν σήμερα υπάρχει VFM αυτοκίνητο σε αυτή την κατηγορία. Πιστεύω ότι στα SUV δεν υπάρχει, λόγω υπερτίμησης γενικά. Σε Hatch είναι πιο εύκολο να βρούμε VFM επιλογές.

Δεν υπάρχει vfm. Ότι πληρώνεις παίρνεις.

Περισσότερο vfm βλέπω το QQ του 21 ή το νέο Tucson πάρα κάτι Duster που από 19.000 Prestige πρίν 1 χρόνο τώρα έφτασε 22.000.

Φθηνά αυτοκίνητα είτε θα είναι πολλά χρόνια στην αγορά είτε θα τους λείπει εξοπλισμός, είτε και τα δύο μαζί.

Καλά το βλέπω το QQ, απλά όπως είχα πει κ πριν βγεί, ο ανταγωνισμός στην C και τα μεγάλα B είναι πλέον κολοσσιαίος.

Το Juke πάντως απατο, το QQ πιστεύω καλύτερα, αλλά καμία σχέση με 2015-2016. Παντως καλύτερα από Kuga!

Φθηνά αυτοκίνητα είτε θα είναι πολλά χρόνια στην αγορά είτε θα τους λείπει εξοπλισμός, είτε και τα δύο μαζί.

Σε γενικές γραμμές ναι, αλλά δεν ισχύει πάντα...υπάρχουν και νέα αυτοκίνητα (π.χ. 2ετίας) με καλό εξοπλισμό και τιμή κάτω από τον Μ.Ο.

Επίσης αν υπάρχει και μια αυτοσυγκράτηση έναντι του DCT αποφεύγεις τον 160ps.

Μακάρι να ήταν DCT. CVT είναι. Όποιος θέλει δε τετρακίνητο παντρεύεται και το CVT.

Sabas_Thess wrote:

Επίσης αν υπάρχει και μια αυτοσυγκράτηση έναντι του DCT αποφεύγεις τον 160ps.

Μακάρι να ήταν DCT. CVT είναι. Όποιος θέλει δε τετρακίνητο παντρεύεται και το CVT.

Ωχ ακόμα χειρότερα φίλε, πφφφ...

Btw Αλέξανδρε θα ήθελα την άποψη σου επι του θέματος του DCT. Δεν θυμάμαι να έχεις ήδη εκφέρει ή ίσως να το έκανες σε νήμα που εγώ δεν έχει τύχει να παρακολουθήσω.

Συμμερίζεται την περιρρέουσα άποψη ότι έχει 'μέση ζωή περί τα 60κ χιλιόμετρα' σε μέση χρήση; Θα το επέλεγες σε πρώτο αυτοκίνητο το οποίο χρησιμοποιείται συστηματικά σε όλες τις συνθήκες μετακίνησης, συμπεριλαμβανομένης κίνησης;

Τέλος θεωρείς ότι όλος αυτός ο ντόρος έναντι του DCT οφείλεται κυρίως στα προβλήματα των DSG του VAG στα mainstream μοντέλα του ομίλου και στο powershit της Ford τουλάχιστον μέχρι τις προηγούμενες γενιές ή συμμερίζεσαι την άποψη όσων θεωρούν ότι το 'πρόβλημά' του είναι δομικό οπότε αφορά το σύνολο των εφαρμογών του;

Συγνώμη αν κανιβαλιζω το νήμα αλλά θεωρώ ότι με την προώθηση από τους κατασκευαστές του 'τέλους' των μηχανικών κιβωτίων, τουλάχιστον στα αυτοκίνητα καθημερινότητας, οφείλουμε να εμβαθύνουμε την κατανόηση μας απέναντι στις επιλογές μας πριν είναι αργά.