Επίσης μιλάς για πάνω από 3μυρια τέτοιες θέσεις.

Η βασική προϋπόθεση για πλήρη επικράτηση των ηλεκτρικών είναι να λυθεί το θέμα φόρτιση για όλους. Αυτό γίνεται με έναν τρόπο μόνο. Να γκρεμιστούν όλα τα κτήρια που δεν έχουν όσες θέσεις πάρκινγκ όσες οι χρήστες τους, ώστε εκεί να τοποθετηθούν wallbox που θα φορτίζουν τα αμάξια.

Είπα είναι κοστοβόρο! Αλλά δεν μιλάω για τόσες θέσεις, μιλάω για κάποιους χιλιάδες φορτιστές (όλο και κάποιος δνε θα θέλει να φάει να αναλάβει το έργο...αχαχα) σε βασικά σημεία, π.χ. στο κέντρο που έχει ειδικές θέσεις στάθμευσης για κατοίκους. Στον Διόνυσο, στην Παιανία, Στο Κορωπί, στην Βούλα π.χ (και πολλά άλλα μέρη) δεν χρειάζονται. Αλλά όλο το κέντρο έχει ειδικές θέσης μόνο για κατοίκους, εκεί μπορούν να μπούν.

Και είναι σαφώς πολύ πιο φτηνό από αυτό που λές, να γκρεμιστούν κτήρια! Αυτό απαιτεί τα 10πλάσια χρήματα! Οι φορτιστές στον δρόμο είναι απείρως φτηνότερη λύση και είναι κάτι που σκέφτονται αρκετές Ευρωπαϊκές χώρες, ορισμένες (π.χ. Νορβηγία) δε το εφαρμόζουν ήδη.

nickthetrib wrote:

Επίσης μιλάς για πάνω από 3μυρια τέτοιες θέσεις.

Η βασική προϋπόθεση για πλήρη επικράτηση των ηλεκτρικών είναι να λυθεί το θέμα φόρτιση για όλους. Αυτό γίνεται με έναν τρόπο μόνο. Να γκρεμιστούν όλα τα κτήρια που δεν έχουν όσες θέσεις πάρκινγκ όσες οι χρήστες τους, ώστε εκεί να τοποθετηθούν wallbox που θα φορτίζουν τα αμάξια.

Είπα είναι κοστοβόρο! Αλλά δεν μιλάω για τόσες θέσεις, μιλάω για κάποιους χιλιάδες φορτιστές (όλο και κάποιος δνε θα θέλει να φάει να αναλάβει το έργο...αχαχα) σε βασικά σημεία, π.χ. στο κέντρο που έχει ειδικές θέσεις στάθμευσης για κατοίκους. Στον Διόνυσο, στην Παιανία, Στο Κορωπί, στην Βούλα π.χ (και πολλά άλλα μέρη) δεν χρειάζονται. Αλλά όλο το κέντρο έχει ειδικές θέσης μόνο για κατοίκους, εκεί μπορούν να μπούν.

Και είναι σαφώς πολύ πιο φτηνό από αυτό που λές, να γκρεμιστούν κτήρια! Αυτό απαιτεί τα 10πλάσια χρήματα! Οι φορτιστές στον δρόμο είναι απείρως φτηνότερη λύση και είναι κάτι που σκέφτονται αρκετές Ευρωπαϊκές χώρες, ορισμένες (π.χ. Νορβηγία) δε το εφαρμόζουν ήδη.

Απ όσο έχω καταλάβει πως δουλεύει η τεχνολογία τους, για να έχεις ταχυφόρτιση ικανή μέσα σε μια-δυο ώρες να φορτίσει ένα όχημα, για να χουν νόημα οι φορτσιτές Δ/Χ,  θα απαιτείται η ικανότητα φορτίου ενός μικρού υποσταθμού για μερικές θέσεις η μία δίπλα στην άλλη που θα μπορούν να δώσουν πολλά αμπερ εναλλασομένου ή και συνεχούς ρεύματος. Δηλαδή ανα κάποιες θέσεις απαιτούνται μεγάλοι μετασχηματιστές και πολύ χοντρές καλωδιώσεις. Τέτοια ικανότητα του δικτύου υπάρχει συνήθως σε βιομηχανικές-βιοτεχνικές περιοχές, δεν σημαίνει πως είναι ικανό το δίκτυο και υπάρχει ο χώρος για τέτοια εγκατάσταση σε κάθε πυκνοκατοικημένη γειτονιά κάθε ελληνικής πόλης.  Γι αυτό μπορεί να είναι από 'εύκολο' να δεις  π.χ.τέτοια εγκατάσταση στο πάρκινγκ ενός μεγάλου μάρκετ που έχει τις προδιαγραφές βιομηχανικού κτιρίου (υπάρχει ήδη υποσταθμός του οποίου η δυναμικότητα δεν έχει εξαντληθεί), έως αδύνατον σε μια οικιστική περιοχή που τροφοδοτείται από χαμηλή τάση με μικρούς μετασχηματιστές που βλέπουμε πάνω σε στύλους της ΔΕΗ ή ερμάρια στο πεζοδρόμιο. Και δεν αναφέρομαι καθόλου στις προδιαγραφές ασφαλείας και κόστος τέτοιων εγκαταστάσεων ανά εκατοντάδες χιλιάδες... κι ενώ κάποιοι φίλοι εδώ, πιστεύουν πως είναι θέμα μηνών να ξεφυτρώσουν παντού φορτιστές της Tesla.

Για τη διαχείριση αυτών των θέσεων δεν κάνω καθόλου λόγο. Πως θα πρέπει να μην παρκάρει ο άλλος το βανάκι όταν κλείσει το μαγαζί, να μην παρατήσει κάποιος το ηλεκτρικό του μέχρι να τελειώσει τη δουλειά του αλλά μόνο για όσο διαρκεί η φόρτσιη κλπ.

Ειπαμε, ειναι απο τους τυχερούς που δουλευουν σε γραφείο και μπορεί να φορτισει στη δουλειά του. Δεν ξέρω αν έχει και παρκινγκ στο σπίτι του.

Ναί έχω κλειστή θέση στάθμευσης στην οποία έβαλα νέα τριφασική παροχή ρεύματος με nrg γιατί έδινε wallbox πολύ φθηνό. Το συγκεκριμένο πάργκινγ δεν είναι στο ίδιο κτίριο με το σπίτ μου, οπότε αναγκαστικά κ για άλλους λόγους εδώ κ καιρό πλήρωσα ηλεκτρολόγο κ δεη

Η ίδια η Tesla έχει δεσμευτεί ότι θα βάλει ταχυφορτιστές σε κομβικά σημεία και μιλάμε για μία ιδιοφυΐα πίσω της και γενικώς, μιλάμε για μία εταιρεία που ήρθε από το πουθενά και τα πήρε όλα παραμάζωμα. Είναι ο Αντετοκούνμπο της αυτοκίνησης!

Οι φορτιστές στα πεζοδρόμια, που θα είναι για να αφήνεις το αυτοκίνητο όλη τη νύχτα και να το βρίσκεις στο 80% το πρωί, πρέπει να έχουν χαρακτηριστικά ταχυφορτιστή αυτοκινητόδρομου, για να το γεμίζουν από άδειο στο δίωρο. Οι φορτιστές στα πεζοδρόμια θα μπορούσαν αν είναι απλές οικιακές πρίζες, τίποτα παραπάνω. Δίνουν 15 χιλιόμετρα την ώρα, αυτό χρειάζεσαι σε καθημερινή βάση. Να το αφήνεις πάνω ένα δεκάωρο και να το ξαναβάζεις μετά από τρεις μέρες.

Όταν μιλάμε για δίκτυο ταχυφορτιστών της Τέζλα, ας το συγκεκριμενοποιήσουμε ολίγο για να μην ψάχνουμε να νοικιάσουμε αλεξίπτωτα άμα έρθει η ώρα να πέσουμε από τα σύννεφα.

Αυτή τη στιγμή η εταιρεία, έχει περί τους 12.000 φορτιστές σε περίπου 1.000 σταθμούς φόρτισης στα στέιτς, ήγουν περί τους 12 ανά σημείο. Γιατί δεν βάζει από έναν φορτιστή σε κάθε σημείο, άντε δύο, και να τους διασπείρει περισσότερο? Γιατί είναι μεγάλης ισχύος, και άμα είναι να βάλει υποσταθμό για να τραβάει το ρεύμα που θέλει από το δίκτυο σε κάθε σημείο, τότε βάζει πολλούς φορτιστές για να καλύψει όλη την εγκατεστημένη ισχύ, γιατί αλλιώς δεν έχει νόημα.

Η αμερική είναι περί τις 75 φορές μεγαλύτερη σε έκταση από εμάς, άρα εμάς μας πέφτουν αναλογικά 160 φορτιστές με αυτή την αναλογία που ισχύει ΤΩΡΑ (γιατί 'αύριο' θα παίζει κάποιο άλλο νούμερο), ήγουν εμείς θέλουμε καμιά 15αριά σημεία φόρτισης. Με κάποιες λεπτομέρειες όμως:

α. εμείς έχουμε καμιά 200αριά κατοικούμενα νησιά, τα οποία 'βουλιάζουν' από κόζμο για 2 μηνάκια και μόνο, μετά είναι 3 και ο κούκος. Θα κάνει κάτι και εκεί?

βου. Η αμερική είναι πολύ μπροστά στην ηλεκτροκίνηση, εμείς πολύ πίσω. Η Τέζλα έκανε περί τα 10 χρόνια για να φτάσει τα 1.000 σημεία φόρτισης. Άρα και εμείς μάλλον δεν θα ξεκινήσουμε με 15 σημεία και 160 φορτιστές, αλλά πιθανόν με λιγότερα.

γου. Η Τέζλα εκεί όχι απλώς έπαιζε εντός έδρας, αλλά για κάποια περίοδο έπαιζε μόνη της. Εδώ υπάρχουν και άλλοι διεκδικητές, παρόλο που η πίτα είναι μικρή.

Με άλλα λόγια: Κάπου κοντά σας σίγουρα θα έχει κάποιο σούπερμάρκετ. Πάρτε ρύζι καρολίνα, θα σας χρειαστεί για βράσιμο. Και ψάξτε να τοποθετήσετε υποδομές καλωδίων στο δικό σας πάρκινγκ ή αγοράστε ένα αν δεν έχετε, γιατί αλλιώς θα μείνετε ξεφόρτιστοι για καιρό άμα περιμένετε από αλλού.

Χαζή ερώτηση:

Γίνεται διακοπή ρεύματος και μετά το ρεύμα επανέρχεται. Ο φορτιστής ξαναπαίρνει μπροστά αυτόματα, ή περιμένει να τον βάλεις ξανά μπροστά όπως γίνεται πχ με τον φούρνο της κουζίνας;

το 2018 ήταν 2.2%.Οι ίδιοι που τα φτιάχνουν δεν τα αγοράζουν....

Την ηλεκτροκίνηση την παρακολουθώ καθώς είμαι εραστής της αυτοκίνησης πάνω από 40 χρόνια. Πρώτο αμάξι χωρίς υδρ. τιμόνι, χωρίς a/c, χωρίς ABS, χωρίς χωρίς  ... και τώρα έχουμε ηλεκτρικίνηση, αυτόνομη οδήγηση κλπ

Οι δικοί μου προβληματισμοί έχουν να κάνουν με το χρόνο φόρτισης, τη δυνατότητα χώρου φόρτισης ( στο σπίτι, σε δημόσιο χώρο, στη δουλειά ?/?? ), το κόστος που πρέπει να δαπανηθεί για το σπίτι (αν μπορώ εκεί) για να μη θέλω 15-20 ώρες για τη φόρτιση, επίσης μου αρέσει η ταχύτητα και ειδικά σε 'δύσκολους' δρόμους, οπότε δε ξέρω πόσο γρήγορα θα αδειάσει η μπαταρία σε μια ζόρικη ορεινή διαδρομή ( έχει πολλές η χώρα μας, ορεινή γαρ ), σε θερμοκρασίες με 40άρια ή με 0c πως τα πάει η μπαταρία ???  (έχουμε απ’ όλα στην Ελλάδα), για να μην πω πως ως κάτοχος SUV 4χ4, βρεθώ σε δύσκολες συνθήκες, όπως λάσπη, χιόνι κλπ και κολλήσω, η μπαταρία θα πάει για βρούβες ...

Απ την άλλη σκέφτομαι ότι σήμερα εισάγουμε ρεύμα, πολλές φορές με καύσωνα έχουμε τα θεματάκια μας τί θα γίνει με τις αυξημένες ανάγκες για ρεύμα ?
Στη Γερμανία που ζω έχει πάρα πάρα πολλά φορτηγά όλων των ειδών που εκτελούν μεταφορές. Αυτά καίνε πετρέλαιο, εκεί τί θα γίνει ?

Δεν αναφέρομαι καθόλου στο κόστος απόκτησης του αυτοκινήτου, στο κόστος του ρεύματος αν και σ' αυτό φαντάζομαι θα δούμε δυσάρεστες εκπλήξεις, οψόμεθα, στο τι θα γίνει με τις μπαταρίες στο τέλος της ζωής τους, ή το πόσο οικολογικά  επιβαρυντικό είναι για την κατασκευή τους.
Όλα αυτά με προβλημάτιζαν στην Ελλάδα που όσο να 'ναι είμαστε και πίσω αρκετά.
Προς το παρόν έχω σωθεί με το Euro 6 diesel και βλέπουμε .

Κάτσε με το πετρέλαιό σου μέχρι νεωτέρας, και μην το κουνάς ρούπι! Σε λίγα χρόνια θα φανεί που θα κάτσει η μπίλια.

Δεν αναφέρομαι καθόλου στο κόστος απόκτησης του αυτοκινήτου, στο κόστος του ρεύματος αν και σ' αυτό φαντάζομαι θα δούμε δυσάρεστες εκπλήξεις, οψόμεθα, στο τι θα γίνει με τις μπαταρίες στο τέλος της ζωής τους, ή το πόσο οικολογικά  επιβαρυντικό είναι για την κατασκευή τους.

Οι εταιρίες τα μασάνε λίγο κ για την παραγωγή των μπαταριών κ για την ανακύκλωση τους... είναι ένα στοίχημα που μάλλον μποτάρουν στο μέλλον σε οικολογικότερα υλικά. Επειδή πολύ ντόρος γίνεται για το κόστος του ρεύματος, στην Ελλαδα μέχρι το 25 δεν νομίζω να έχουμε θέμα.  Αλλά αναλογικά έχει κανένας καμία εκτίμηση για το κόστος της βενζίνης/πετρελαίου αντίστοιχα? μην καταδικάζουμε την μία μεριά οταν δεν ξέρουμε πραγματικά τι θα γίνει με την άλλη. Κ οι δυο νομιζω καταστάσεις ειναι ρευστές, βλέπωντας κ κάνοντας.

Κάτσε με το πετρέλαιό σου μέχρι νεωτέρας, και μην το κουνάς ρούπι! Σε λίγα χρόνια θα φανεί που θα κάτσει η μπίλια.

Η μπίλια έχει κάτσει φίλε μου, κ έχει καρα-κλειδώσει για μια δεκαετία τουλάχιστον. Μην βιαστείς να απαντήσεις, κρατάω φώτο το post μου/σου, Κ θα στο ξανα προωθήσω την κατάλληλη στιγμή.

Την ηλεκτροκίνηση την παρακολουθώ καθώς είμαι εραστής της αυτοκίνησης πάνω από 40 χρόνια. Πρώτο αμάξι χωρίς υδρ. τιμόνι, χωρίς a/c, χωρίς ABS, χωρίς χωρίς  ... και τώρα έχουμε ηλεκτρικίνηση, αυτόνομη οδήγηση κλπ

Οι δικοί μου προβληματισμοί έχουν να κάνουν με το χρόνο φόρτισης, τη δυνατότητα χώρου φόρτισης ( στο σπίτι, σε δημόσιο χώρο, στη δουλειά ?/?? ), το κόστος που πρέπει να δαπανηθεί για το σπίτι (αν μπορώ εκεί) για να μη θέλω 15-20 ώρες για τη φόρτιση, επίσης μου αρέσει η ταχύτητα και ειδικά σε 'δύσκολους' δρόμους, οπότε δε ξέρω πόσο γρήγορα θα αδειάσει η μπαταρία σε μια ζόρικη ορεινή διαδρομή ( έχει πολλές η χώρα μας, ορεινή γαρ ), σε θερμοκρασίες με 40άρια ή με 0c πως τα πάει η μπαταρία ???  (έχουμε απ’ όλα στην Ελλάδα), για να μην πω πως ως κάτοχος SUV 4χ4, βρεθώ σε δύσκολες συνθήκες, όπως λάσπη, χιόνι κλπ και κολλήσω, η μπαταρία θα πάει για βρούβες ...

Απ την άλλη σκέφτομαι ότι σήμερα εισάγουμε ρεύμα, πολλές φορές με καύσωνα έχουμε τα θεματάκια μας τί θα γίνει με τις αυξημένες ανάγκες για ρεύμα ?
Στη Γερμανία που ζω έχει πάρα πάρα πολλά φορτηγά όλων των ειδών που εκτελούν μεταφορές. Αυτά καίνε πετρέλαιο, εκεί τί θα γίνει ?

Δεν αναφέρομαι καθόλου στο κόστος απόκτησης του αυτοκινήτου, στο κόστος του ρεύματος αν και σ' αυτό φαντάζομαι θα δούμε δυσάρεστες εκπλήξεις, οψόμεθα, στο τι θα γίνει με τις μπαταρίες στο τέλος της ζωής τους, ή το πόσο οικολογικά  επιβαρυντικό είναι για την κατασκευή τους.
Όλα αυτά με προβλημάτιζαν στην Ελλάδα που όσο να 'ναι είμαστε και πίσω αρκετά.
Προς το παρόν έχω σωθεί με το Euro 6 diesel και βλέπουμε .

Σε όλα σχεδόν τα ερωτήματα σου έχουν δοθεί απαντήσεις εδώ και σε άρθρα του ειδικού τύπου.
Θα πρέπει να περιμένεις αλλαγές τουλάχιστον τώρα, αλλά όχι τόσο δραματικά όσο τα γράφεις. 
Σε 2-3 χρόνια οι τιμές και η τεχνολογία θα έχει αλλάξει πάρα πολύ το τοπίο προς το καλύτερο. Σύμφωνα με τις τελευταίες αναλύσεις, η ισοτιμία τιμής θερμικών-ηλεκτρικών αναμένεται στην επόμενη διετία.

Εάν ζεις Γερμανία δεν έχεις δει σίγουρα πολλά ηλεκτρικά. Τι λένε για αυτά οι ιδιοκτήτες;

Για τα φορτηγά είναι 100% σίγουρο ότι θα πάνε για ηλεκτρικά. Είτε EV είτε κάποια ανάλογη τεχνολογία κυψελών καυσίμου, όπως αυτή που ετοιμάζουν Daimler-Volvo. Με την δεύτερη ήδη να βγάζει ηλεκτρικά από το '21, όπως έκανε λινκ κάποιος φίλος σε προηγούμενη σελίδα.

Στο ενδιάμεσο υπάρχουν και τα φορτηγά που καίνε φυσικό αέριο. Βγάζουν όλοι οι μεγάλοι, Σκάνια, Νταφ, Μερσεντέ, ΜΑΝ, Βόλβο, κ.ο.κ., και σε λεωφορεία. Μέχρι και εδώ έχουν φτάσει.

Το παιδί σου θα κάτσει πίσω σου κανονικά κι όχι σαν τον Κολοκοτρώνη στη φυλακή του Ναυπλίου.

Εντάξει κλαίω από τα γέλια!!  Όλο το κέιμενο πολύ καλό βέβαια...κέφια το sabas!!

Το είδα και εγώ στο περιοδικό αλλά μου έκανε τρομερά αρνητική εντύπωση η αυτομία. Εν έτη 2021 έχει αυτονομία i3 του 2015. Απαράδεκτη υλοποίηση από την Μάζντα σε αυτό το θέμα. Κατά τα άλλα σίγουρ ακαλοφτιαγμένο και αρκετά όμορφο.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω που αποσκοπούν σε αυτά τα λεφτά με τόσο χαμηλή αυτονομία...αν  κ από εμφάνιση εμένα μου αρέσει .

To ηλεκτροκίνητο CX-30 δεν έχει σχεδιαστεί για μεγάλες αποστάσεις, αλλά γι' αυτούς που έχουν ήδη ένα συμβατικό ιχ και θέλουν ένα άλλο, ηλεκτρικό, είτε για την πόλη είτε για λίγο παραέξω διαδρομές κατά κύριο λόγο κυκλικές.

Έτσι έχει σχεδιαστεί, με αποτέλεσμα το βάρος να κρατιέται σε λογικά επίπεδα και να μην ανεβαίνει πολύ το κοστολόγιο, αλλά και εξόχως, για να αφήσει χώρο στο επερχόμενο CX-30 REX να αναλάβει αυτό το ρόλο των μεγάλων διαδρομών.

To ηλεκτροκίνητο CX-30 δεν έχει σχεδιαστεί για μεγάλες αποστάσεις, αλλά γι' αυτούς που έχουν ήδη ένα συμβατικό ιχ και θέλουν ένα άλλο, ηλεκτρικό, είτε για την πόλη είτε για λίγο παραέξω διαδρομές κατά κύριο λόγο κυκλικές.

Νομίζω το mazda κάνει χωρίς την επιδότηση 37.000. Λίγο πιο ακριβό (κανά χιλιάρικο) πρέπει να ειναι το peugeut e 2008 με αυτονομία 320 χιλιόμετρα. Δεν είμαι σίγουρος για τις τιμές, νομίζω ομως οτι κινούνται στα ίδια επίπεδα... γιατι να μην πάρει κάποιος το e 2008 που ειναι ακόμα πιο ωραίο, μεγαλύτερη αυτονομια?

Δεν έχουν σχέση στην ποιότητα και δε μιλάω μόνο για την απτή (που κι εκεί υπάρχει μεγάλη διαφορά). Έχω τρομερή εμπιστοσύνη στην αξιοπιστία της Mazda, έχοντας λιώσει οικογενειακώς ένα 121 (από καινούριο μέχρι την απόσυρση μετά από 25 χρόνια κι άπειρα χιλιόμετρα), ένα 323 GTX (τετρακίνητο τούρμπο) και τρία Miata για την αφεντιά μου. Όλα έτρωγαν τρελό ξύλο, με την ελάχιστη δυνατή συντήρηση και δεν έκαναν τσικ. Ο πωλητής επέμενε ότι και τα σημερινά Mazda φτιάχνονται στην Ιαπωνία.

Από εκεί και πέρα, το συγκεκριμένο μοντέλο θέτει πολλούς περιορισμούς στον αγοραστή του, αυτούς που ανέφερα, μειώνοντας πολύ το αγοραστικό του κοινό.

Δεν έχουν σχέση στην ποιότητα και δε μιλάω μόνο για την απτή (που κι εκεί υπάρχει μεγάλη διαφορά). Έχω τρομερή εμπιστοσύνη στην αξιοπιστία της Mazda,

Δεν διαφωνώ. Οτι κ να ισχύει όμως, σε αυτά τα χρήματα με αυτή την αυτονομία δνε νομιζω τουλάχιστον στην Ελλάδα να τα καταφέρει...ακόμα κ με τους παράγοντες που αναφέρεις, εγώ θα αγόραζα το e 2008, ειναι ωραίο κ η αυτονομία στα ηλεκτρικά ειναι το άλφα κ το ωμέγα, διότι είναι οχήματα με πολλούς περιορισμούς. Να είμαι ειλικρινής, ήδη σκέφτομαι να προτεινω στην εταιρία που εχω το leasing (leaf) αν γίνεται κ με ποιους όρους αντικατάσταση στο πεζάκι.