-
panormus772 wrote:
Ήταν το προφανές και λογικό.
Απλά, δε θέλαμε να ζορίσουμε στην αρχή τους τουρίστες και τους πανηγυροξενοδοχοκαφεστιάτορες, αλλά ήταν επόμενο με την παραχαλάρωση ότι θα ερχόντουσαν τα άσχημα μαντάτα.
Δεν θα ήταν προτιμοτερο να χαλαρωναμε πιο σταδιακα απο το αφηστε τα ολα free και τωρα να τρεχουμε να τα μαζέψουμε???
Ακόμα και για lockdown της περιφέρειας Αττικής ακουω (πιθανότατα μουφα είναι)!!
Εννοείται ότι θα ήταν προτιμότερο, αλλά πως βάσταγες τους πολιτικούς να μην υποκύψουν στο εκλογικό πελατολόγιο των ξενοδοχοκαφεστιατόρων που είναι τα 2/3 των απασχολούμενων κι εργαζομένων σ'αυτή τη χώρα και που περιμένει να κονομήσει σ'ένα 3μηνο, όσα θα έβγαζε κανονικά σ'ένα χρόνο;
Όσο για lockdown όλης της περιφέρειας Αττικής δεν το νομίζω, είναι δύσκολα εφαρμόσιμο,μάλλον σε κοινοτικά διαμερίσματα ή μεμονωμένα σε μικρούς δήμους πιο πιθανό.
-
Εννοείται ότι θα ήταν προτιμότερο, αλλά πως βάσταγες τους πολιτικούς να μην υποκύψουν στο εκλογικό πελατολόγιο των ξενοδοχοκαφεστιατόρων που είναι τα 2/3 των απασχολούμενων κι εργαζομένων σ'αυτή τη χώρα και που περιμένει να κονομήσει σ'ένα 3μηνο, όσα θα έβγαζε κανονικά σ'ένα χρόνο;
Όσο για lockdown όλης της περιφέρειας Αττικής δεν το νομίζω, είναι δύσκολα εφαρμόσιμο,μάλλον σε κοινοτικά διαμερίσματα ή μεμονωμένα σε μικρούς δήμους πιο πιθανό.
Μην με βάζεις σε πολιτικό mode γιατρέ, θα μπλέξουμε. Μέχρι τέλος Αυγούστου δεν μπαίνω σε τέτοιες κουβέντες εντός του φόρουμ.
Και στους μικρούς δήμους απίθανο είναι. Άντε κανε lockdown την Φιλαδέλφεια, γίνεται??? Κανένα χωριό τύπου Πόρτο Γερμενό ίσως, αλλά θα πέσουν τα τουριστικοκοράκια πάνω
-
Για πρώτη φορά πάντως αναφέρθηκαν συγκεκριμένοι δήμοι της Αττικής για την πλειοψηφία των κρουσμάτων των τελευταίων ημερών/εβδομάδων (Δήμος Αθήνας + άλλοι 2 δήμοι). Μέχρι τώρα είχαμε γενικά 'Αττική'... Ε ναι δεν νομίζω να μπει καραντίνα ο Μεγάλος Περίπατος
-
ο οποιος εχασε λεει μια λωριδα στη πανεπιστημιου... ε, να μη δοκιμασει κατι για να μαθει ο ερχομενος?
αληθεια 993 απο τι? σαρέιντ? σταρλετ? σουιφτ? ή μπαρκας του στρόουκ?
-
Μπάρκας ?! Ανατ. Γερμανίας δεν ήταν αυτά? Από Σαρέιντ...
-
ο οποιος εχασε λεει μια λωριδα στη πανεπιστημιου... ε, να μη δοκιμασει κατι για να μαθει ο ερχομενος?
Ευλογημένος ο ερχόμενος (εις την διαδοχήν), το Ωσανά θα ψάλλει στις εκλογές μετά την τριτη φορά αριστερά...
Για τις μάσκες... Αλήθεια, σε προεδρικές δεξιώσεις, κλπ. θα είναι υποχρεωτική η μάσκα;
Στις εκκλησίες μας αρκεί το θαύμα, ή ποντάρουμε στην ανάταση νεκρών και προσδοκούμε ζωή του μέλλοντος αιώνως, άνευ μάσκας;
-
Μπάρκας ?! Ανατ. Γερμανίας δεν ήταν αυτά? Από Σαρέιντ...
Ανατολικά και δίχρονα, αυτά είχαν covid από γεννησιμιού τους, είχαν όμως ατελείωτους χώρους, και από εξοπλισμό ? Σπαρτιάτικο, λες και τα είχε σχεδιάσει ο Λεωνίδας.
-
-
Είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι καλώς χτύπησε το καμπανάκι. Και έβλεπα τόσο καιρό την συμπεριφορά των συμπολιτών μου 'σαν να μην υπάρχει ιός'. Και της πολιτείας βέβαια, όταν φοβάσαι τον συνωστισμό φροντίζεις π.χ. στα ΜΜΜ να υπάρχουν επαρκή δρομολόγια και δεν το κάνεις σαν κάθε Αύγουστο που στο μετρό τα δρομολόγια είναι ανά 10λεπτο στις 'ώρες αιχμής'.
Παρατηρώ επίσης ότι όλες εκείνες οι ωραίες απίθανες θεωρίες περί ανοσίας των ανατολικών και ημών 'λόγω εμβολίου φυματίωσης' έχουν πάει στον κουβά.
Ωστόσο, δεν μπορώ να μην σταθώ και σε πιο ψύχραιμες απόψεις που λένε ότι πλέον κάνουμε πολύ περισσότερα τεστ (10000/ημέρα αντί περίπου 1000/ημέρα στο lockdown) και για αυτό βρίσκουμε και περισσότερα κρούσματα. Και ότι ο πραγματικός δείκτης (ασθενείς σε νοσοκομεία/ΜΕΘ) παραμένει ακόμη πολύ μικρός.
-
Η πολιτεία σαμπόταρε τη θυσία μας με υποχωρήσεις λόγω πολιτικού κόστους σε ανίκανες να αυτό ρυθμιστούν σοβαρά συντεχνίες και τουρισμό χωρίς κανένα όμως σοβαρό έλεγχο εφαρμογής μέτρων.
Αφήστε που αυτότρολαριστηκαν με οδηγίες για μπουρδελα κλπ γραφικά ενώ παράλληλα άφηναν τον μικρό της οικογένειας να κάνει ανόητα πειράματα στις πλάτες κάθε εργαζομένου και κάτοικου της Αθήνας με την ανοησια του Μ. Περιπάτου σε εποχή που η επίσημη οδηγία ήταν να αποφεύγονται τα ΜΜΜ.
Προφανως και ο μέσος Έλληνας τα έγραψε όλα - όπως συνηθως - στα παπαρια του μόλις ξεμύτισε από την καραντίνα.
Το ποσο απέχθεια δείχνουν πολλοί στο νόμο ή στην πλειοψηφία είναι απίστευτη σε αυτή τη χώρα.
Αναμενόμενη άρα η εξέλιξη που ωστόσο ακόμα σε επίπεδο ΜΕΘ/διασωληνωσεων κρατιέται καλά λόγω πολύ περισσότερων τεστ. -
Πόσο ζει ο κορωνοϊός στις διάφορες επιφάνειες – Τα ευρήματα δύο ερευνών
Ο κορωνοϊός μεταδίδεται κυρίως από άνθρωπο σε άνθρωπο. Όμως, αγγίζοντας επιφάνειες με “νωπό” φορτίο ιού και μετά εάν κάποιος φέρει το χέρι του στο στόμα, στη μύτη ή στα μάτια θα κολλήσει. Οι ειδικοί θεωρούν ότι πρέπει να απολυμαίνονται και τα αντικείμενα, εκτός και αν μπορεί κάποιος να τα αφήσει αχρησιμοποίητα για πολλές ημέρες.
Οι περισσότεροι κορωνοϊοί δεν μπορούν να επιβιώσουν πολλές ώρες σε επιφάνειες. Σε μερικές εντούτοις αντέχουν μέρες ολόκληρες. Μπορεί να μεταφερθούν εκεί από το χέρι φορέα, αλλά και από τα σταγονίδια της ομιλίας του, αν ο φορέας έτυχε π.χ. να πιάσει κουβέντα με κάποιον μπροστά σε ένα ράφι του σούπερ μάρκετ απ'ο όπου άλλος πελάτης πέρασε 5-10 λεπτά αργότερα και πήρε ένα πακέτο μακαρόνια ή ένα κιλό ντομάτες. Καθώς πιάνει το πακέτο, αν ασυναίσθητα φέρει το χέρι στη μύτη, ο ιός μεταφέρεται. Επίσης μπορεί ο ιός να 'κάτσει' σε μια επιφάνεια, καθώς εξατμίζεται το σταγονίδιο που τον μετέφερε και εκείνος μένει να αιωρείται.
Κανείς δεν έχει διαπιστώσει ότι ο συγκεκριμένος ιός από αντικείμενο είναι ικανός να μολύνει άνθρωπο, ή αν είναι πλέον τόσο εξασθενημένος, ώστε δεν προκαλεί νόσο. Εντούτοις όσο δεν υπάρχουν αποδείξεις, το θέμα συνεχίζει να απασχολεί τους ειδικούς και κάνουν έρευνες με διάφορες μεθόδους.
Δύο έρευνες
Για το θέμα αυτό υπάρχουν δυο πολύ καλές μελέτες, που δεν συμφωνούν σε όλα, αλλά σε γενικές γραμμές είναι εξίσου δυσάρεστες στο συμπέρασμά τους: ο ιός ζει πολύ. Το αν είναι σε θέση να μολύνει όμως μετά από πέντε μέρες, δεν μπορεί να το απαντήσει καμία από τις δύο. Η μια έρευνα δημοσιεύθηκε στην ιδιαίτερα έγκυρη ιατρική επιθεώρηση NEJM (New England Jounral of Medicine) και η άλλη στην εξίσου έγκριτη επιστημονική επιθεώρηση Lancet.
Η πρώτη χρησιμοποίησε ιό σε μορφή αεροζόλ (αιωρούμενο στον αέρα) πάνω στις επιφάνειες, ενώ η άλλη (του Lancet) στάλαξε σταγονίδιο σε αυτές. Πιθανόν αυτός να είναι και ο λόγος που κατά κανόνα η δεύτερη έρευνα δείχνει πιο μεγάλη επιβίωση του ιού στις επιφάνειες σε σύγκριση με την πρώτη.
Η έρευνα του Lancet εξέτασε και το ρόλο της θερμοκρασίας και διαπίστωσε ότι σε θερμοκρασίες 36 βαθμών Κελσίου ο ιός ζούσε λιγότερες μέρες, αλλά αποδυναμωνόταν και περισσότερο – 'μίκραινε' κατά κάποιο τρόπο το ιικό φορτίο. Όμως αυτή η πληροφορία δεν είναι ιδιαίτερα χρήσιμη, γιατί οι ειδικοί δεν γνωρίζουν ακόμη πόσο φορτίο απαιτείται για να προκληθεί μόλυνση. Μπορεί να απαιτείται πολύ μεγάλο και να ανησυχούν άδικα, αλλά μπορεί να αρκεί και το ελάχιστο.
Πλαστικά, μέταλλα
Στο πλαστικό (καθίσματα, συσκευασίες τροφίμων και άλλων προϊόντων, σακούλες, φιάλες νερά, κάρτες, τηλεχειριστήρια, κουμπιά ασανσέρ ή φωτισμού, πληκτρολόγιο, κουμπιά στο ΑΤΜ, παιγχνίδια) ζει επί 3-7 ημέρες. Συγκεκριμένα, η έρευνα του NEJM διαπίστωσε ότι ο ιός ζει σε αυτά μέχρι 3 ημέρες, αλλά η έρευνα του Lancet βρήκε ζωντανό ιό και σε μια εβδομάδα. Ο ιός στη δεύτερη έρευνα είχε χάσει το 50% της δύναμής του την 4η μέρα στα πλαστικά, αλλά πιθανόν να εξακολουθούσε να μπορεί να μολύνει.
Στον ανοξείδωτο χάλυβα (λαβές, ψυγεία, κλειδιά, σκεύη κουζίνας κ.λπ) ζει 3-7 ημέρες. Και πάλι η έρευνα της επιθεώρησης δεν βρήκε ζωντανό ιό μετά από 3 μέρες, η έρευνα στο Lancet βρήκε και μια εβδομάδα αργότερα. Στα μεταλλικά λεία αντικείμενα όπως οι χειρολαβές, τα κοσμήματα ή τα μαχαιροπίρουνα, μπορεί να ζήσει 5 ημέρες. Στο χαλκό (κάποια νομίσματα, σκεύη μαγειρικής, κοσμήματα, ηλεκτρικά καλώδια) ζει μόνον 4 ώρες για την επιθεώρηση NEJM. Η έρευνα του Lancet δεν ασχολήθηκε με το χαλκό. Στο αλουμίνιο (κουτιά αναψυκτικών, αλουμινόχαρτο) 2-8 ώρες
Στο ξύλο (βιβλιοθήκες, έπιπλα, μολύβια σχεδίασης, ντουλάπια) ζει 4 ημέρες. Στο χαρτί (βιβλία, εφημερίδες, αποδείξεις, φάκελοι, χαρτονομίσματα, περιοδικά, χαρτοπετσέτες, χάρτινες συσκευασίες προϊόντων) ζει από 3 ώρες μέχρι 4 ημέρες σύμφωνα με την έρευνα του Lancet. Δεν βρήκαν ζωντανό ιό σε χαρτί εκτυπωτή μετά από 3 ώρες, βρήκαν όμως ιό σε χαρτονόμισμα μετά από 4 ημέρες. Στο χαρτόνι (συσκευασίες κυρίως) η μία έρευνα δεν βρήκε ιό μετά από 24 ώρες και η άλλη βρήκε μετά από 5 μέρες. Μετά τη δεύτερη μέρα ο ιός είχε αποδυναμωθεί στο μισό.
Ρούχα, παπούτσια, μάσκες
Στα γυάλινα αντικείμενα (ποτήρια, παράθυρα, καθρέφτες, οθόνες, μπουκάλια, γυαλιά όρασης ή ηλίου κ.λπ.) ζει 4 ημέρες σύμφωνα με την έρευνα του Lancet. Στα κεραμικά (πιάτα, κούπες) 5 μέρες.
Στα υφάσματα (ρούχα, σεντόνια, καθίσματα αυτοκινήτου κ.λπ.) δεν έχουν γίνει και πολλές έρευνες, αλλά οι ειδικοί εκτιμούν ότι αντέχει λιγότερο από όσο στις λείες και σκληρές επιφάνειες. Η έρευνα του Lancet αναφέρει ότι σε βαμβακερό ύφασμα άντεξε το πολύ δυο ημέρες. Στις σόλες γιατρών στην Κίνα στην εντατική βρέθηκαν νουκλεϊκά οξέα του ιού, αλλά δεν είναι γνωστό αν αυτά τα τμήματα του ιού μπορούν να μολύνουν. Γενικά συστήνεται το παπούτσι να μένει έξω από το σπίτι αν είναι δυνατόν, επειδή μπορεί να απολυμανθεί σε ένα πατάκι με χλωρίνη μόνον η σόλα του και όχι το σύνολο της επιφανείας.
Η μάσκα που είναι υφασμάτινη, ανήκει πάντως στα υλικά που 'κρατάνε' τον ιό πολύ. Συγκεκριμένα το Lancet βρήκε ότι ενώ σε ένα συνηθισμένο ύφασμα βαμβακερό ο ιός την δεύτερη μέρα έχει σχεδόν εξαφανιστεί, στη μάσκα επιβίωσε μέχρι και την 4η μέρα στην εσωτερική της πλευρά και μέχρι την έβδομη μέρα στην εξωτερική. Στα μαλλιά του ανθρώπου ή στο τρίχωμα ζώων δεν είναι γνωστό πόσο ζει, όμως πολλοί ρινοϊοί επιβιώνουν στην τρίχα για πολλές ώρες.
Τα βασικά πειράματα έγιναν σε θερμοκρασία 22 βαθμών Κελσίου και έδειξαν (με αλλαγή της θερμοκρασίας) ότι ο ιός ήταν πολύ πιο σταθερός στην 'ανοιξιάτικη' θερμοκρασία και στο κρύο, παρά στην θερμή των 35 βαθμών. Εξακολουθούσε όμως να επιβιώνει και στη ζέστη. Εξουδετερωνόταν μέσα σε λίγα λεπτά στους 70 βαθμούς και σε μισή ώρα στους 56. Ήθελε 2 ημέρες για να εξουδετερωθεί στους 37 βαθμούς και 14 μέρες για να 'εκπνεύσει' στους 22 βαθμούς. Εντούτοις στους 4 βαθμούς ήταν ακόμα ακμαίος, 14 μέρες μετά.
Από την Όλγα Μαύρου και το slpress
-
Ανακοινώθηκε εν μέρει, αλλά προφανώς θα ισχύσει σε όλη την επικράτεια ότι όσοι εργαζόμενοι δημόσιων δομών υγείας επιστρέφουν από άδεια άνω των 5 ημερών θα υποβάλλονται σε μοριακό τεστ και μέχρι την έκδοση των αποτελεσμάτων δεν θα προσέρχονται για εργασία.
-
Ανακοινώθηκε εν μέρει, αλλά προφανώς θα ισχύσει σε όλη την επικράτεια ότι όσοι εργαζόμενοι δημόσιων δομών υγείας επιστρέφουν από άδεια άνω των 5 ημερών θα υποβάλλονται σε μοριακό τεστ και μέχρι την έκδοση των αποτελεσμάτων δεν θα προσέρχονται για εργασία.
Κουφάλες, 2 ημέρες έξτρα άδεια δλδ!!!! (πλάκα κάνω, ξέρω τι τραβάτε στα νοσοκομεία) Σας την παίρνουν από την κανονική???
-
ειμαι μπλεγμενος ηδη, οπως ειναι και η μπιζνα ηδη δοσμενη σε εθνικο εργολαβο και με την επιστολη αυτη θιγουμε τον τροπο υλοποιησης ωστε να μην πηδηξουν την δημοσια υγεια, την ατομικη προστασια των δεδομενων της υγειας καθως ξεπουληθηκαν ηδη απο τους ζαιους και βρισκουν στους τωρινους αξιους συνεχιστες. βρωμια ολουθε
Σε συνέχεια του θεσμικού και με αφορμή αυτό
https://forum.4troxoi.gr/comment/2105766933#comment-2105766933
It's μίζα - μάσα time !!! Υγεία εμπόρευμα σε όλους τους τομείς από το πληρώνω το γιατρό μέχρι το πληρώνω την ιδικα (μέσω φόρων + την τεράστια μίζα) για να στήσει μια πλατφόρμα που δίνει δυνατότητα για περαιτέρω μπάχαλο. Και υποτίθεται από ανθρώπους που ξέρουν πράγματα από πληροφορική, η κάθε γραμματέας θα βλέπει για τι εξετάσεις έχω πάρει παραπεμπτικό και για τι φάρμακα έχω πάρει συνταγή και ενόψει της αναγκαστικής ιδιωτικής ασφάλισης (που αφού θα έχουν πρόσβαση σε αυτά τα δεδομένα θα αυξάνουν ανάλογα και τα ασφάλιστρα) !!! ΞΕΦΤΙΛΑ!!!!
Κουράγιο Γατε, ευχαριστούμε για το update.
Υ.Γ. παρακαλώ πολύ συνέχεια σε αυτό το νήμα ή να ανοίξουμε άλλο γιατί διαβάζω διάφορα στην πολιτική και χαλιέμαι πολύ, επίσης θυμίζω το ότι δεν θέλω να ποστάρω σε αυτά τα νήματα γιατί κάποιοι αρνούνται να καταλάβουν βασικά πράγματα. Εδώ στα ελληνοτουρκικά κάθονται και μετράνε ποιος καλλιτέχνης (επίπεδου Ριτσος ή Χικμετ, όχι Αντζελα και πως τη λέγαν αυτή που κέρδισε την Γιουροβίζιον πριν καμία 15αρια χρόνια) την έχει μεγαλύτερη σε επίπεδο τέχνης. ΠΟΙΟΙ???? Ριτσος και Χικμετ, που ο ένας μετέφραζε τα ποιήματα του άλλου για να γίνουν γνωστά σε κόσμο που ζούσε τα ίδια σκατά με τον κόσμο που έδινε έμπνευση στον άλλο και ο κάθε λαός να παλέψει για λύση. ΞΕΦΤΙΛΑ!!!!
-
gatoz wrote:
ειμαι μπλεγμενος ηδη, οπως ειναι και η μπιζνα ηδη δοσμενη σε εθνικο εργολαβο και με την επιστολη αυτη θιγουμε τον τροπο υλοποιησης ωστε να μην πηδηξουν την δημοσια υγεια, την ατομικη προστασια των δεδομενων της υγειας καθως ξεπουληθηκαν ηδη απο τους ζαιους και βρισκουν στους τωρινους αξιους συνεχιστες. βρωμια ολουθε
Σε συνέχεια του θεσμικού και με αφορμή αυτό
https://forum.4troxoi.gr/comment/2105766933#comment-2105766933
It's μίζα - μάσα time !!! Υγεία εμπόρευμα σε όλους τους τομείς από το πληρώνω το γιατρό μέχρι το πληρώνω την ιδικα (μέσω φόρων + την τεράστια μίζα) για να στήσει μια πλατφόρμα που δίνει δυνατότητα για περαιτέρω μπάχαλο. Και υποτίθεται από ανθρώπους που ξέρουν πράγματα από πληροφορική, η κάθε γραμματέας θα βλέπει για τι εξετάσεις έχω πάρει παραπεμπτικό και για τι φάρμακα έχω πάρει συνταγή και ενόψει της αναγκαστικής ιδιωτικής ασφάλισης (που αφού θα έχουν πρόσβαση σε αυτά τα δεδομένα θα αυξάνουν ανάλογα και τα ασφάλιστρα) !!! ΞΕΦΤΙΛΑ!!!!
Κουράγιο Γατε, ευχαριστούμε για το update.
Υ.Γ. παρακαλώ πολύ συνέχεια σε αυτό το νήμα ή να ανοίξουμε άλλο γιατί διαβάζω διάφορα στην πολιτική και χαλιέμαι πολύ, επίσης θυμίζω το ότι δεν θέλω να ποστάρω σε αυτά τα νήματα γιατί κάποιοι αρνούνται να καταλάβουν βασικά πράγματα. Εδώ στα ελληνοτουρκικά κάθονται και μετράνε ποιος καλλιτέχνης (επίπεδου Ριτσος ή Χικμετ, όχι Αντζελα και πως τη λέγαν αυτή που κέρδισε την Γιουροβίζιον πριν καμία 15αρια χρόνια) την έχει μεγαλύτερη σε επίπεδο τέχνης. ΠΟΙΟΙ???? Ριτσος και Χικμετ, που ο ένας μετέφραζε τα ποιήματα του άλλου για να γίνουν γνωστά σε κόσμο που ζούσε τα ίδια σκατά με τον κόσμο που έδινε έμπνευση στον άλλο και ο κάθε λαός να παλέψει για λύση. ΞΕΦΤΙΛΑ!!!!
nick η μόνη λύση για τη ξεφτίλα είναι να τη καταδεικνύεις, μην πτοείσαι, αν ανεχόμαστε τη ξεφτίλα αδιαμαρτύρητα και σιωπηλά, είναι σαν να συντασσόμαστε με τους ξεφτίλες, εγώ γι αυτό επιμένω όταν έχω ευκαιρία να σχολιάσω (κι ας χαλιέμαι μερικές φορές, όπως χτες βράδυ που πήγα στο κρεβάτι νωρίς γιατί ξυπνάω στις 4πμ για 12ωρο, κι έκανα το λάθος να διαβάσω τις μαλ@κιες για τον Ρίτσο κλπ, και συγχίστικα με τις αηδίες που διάβασα...).
Όσο σε γνωρίζω δικτυακά, βλέπω πως έχεις ικανότητα κρίσης και γραφής και νιονιό, οπότε σε προτρέπω να γελοιοποιείς τους ξεφτίλες. Είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε...
Αυτά συμβαίνουν όμως χρόνια τώρα στο Ελλαδιστάν, με τους τρικυμία εν κρανίω 'εθνικιστάς', παράδειγμα μαζεύονται οι χρυσαυγήτες στον Notis να κόψουν τη νεοναζιστική πίτα ή δε ξέρω γω τί γιορτή είχαν, και γλεντάνε με την 'μπαλάντα του κυρ Μέντιου', που όποιος ΔΕΝ είναι καθυστερημένος και γνωρίζει ελληνικά, ακούει ή διαβάζει πως πρόκειται για ποίημα που περιγράφει τα βάσανα του εργαζόμενου λαού που κατά τον ποιητή, δεν ωφελεί να σκοτώνεται με τους άλλους λαούς για το συμφέρον των αφεντάδων, ούτε να περιμένει ματαίως λύτρωση από παπάδες, Θεούς κι Αγίους, αλλά αν είναι να πάρει τα όπλα εναντίον τους για να δικαιωθεί! Τραγουδάνε δηλαδή τα φασιστρόνια ένα κομμουνιστικό εμβατήριο, κι ο κάθε παπ@ρας 'βάζει' τον ποιητή μαζί με Εφοπλιστές σε παράταξη εναντίων των 'Τούρκων'...
Μαζικό 'ούααα' που έλεγε κι ο Ζίκος, πρέπει να κάνουμε σε τέτοιες καταστάσεις. όσοι άνθρωποι διατηρούμε μια ελάχιστη αξιοπρέπεια, ανεξαρτήτως πολιτικής/κομματικής τοποθέτησης. Μόνο διαπόμπευση τους αρμόζει.
-
off topic mode on.
Ζήτησα χρόνο να ηρεμήσω και να δω πως θα αντιμετωπίζω τέτοιες καταστάσεις στο μέλλον, παρακαλώ να με αφήσεις να ηρεμήσω.
Η προοπτική κράζω χωρίς αύριο αυτόν που λέει μ@λακίες (αναδεικνύοντας τις μ@λακίες που λέει) είναι στην ψηλά στην λίστα των επιλογών μου. Επίσης ψηλά στην λίστα των επιλογών μου είναι και η αποχώρηση από το φόρουμ
-
Ο Ζικος έλεγε για ντομάτες που θα πάνε σύννεφο.
Καλά ηρεμήστε, διαφωνείτε...οκ πείτε το ευγενικά εξηγήστε το ευγενικά, με τις βρισιες έχω καταλάβει ότι οι ηλίθιοι σιγουρευονται για τις επιλογές τους.
Τώρα για την υγεία δεν εχω ιδέα τι παίζει...
Όλα όσα λέτε μου ακούγονται σαν εξωγήινα.
Ένα πράγμα ομως θεωρώ σωστό και απόλυτα ηθικό και πατριωτικό.
Η υγεία και η παιδεία είναι πατριωτικη επιλογη του να προσφέρεται στους πολίτες δωρεαν σε όσο δυνατόν καλύτερο επίπεδο. Δεν μπορώ να το δω ως φιλοπατριωτικό το να βάζεις κέρδος σε αυτά τα βασικά αγαθά που συμβάλλουν στην ανάπτυξη της χώρας.
Σε ολα τα αλλα δεχομαι την ελευθερη οικονομια διοτι εκει παιζω και εγω και μ αρεσει.
Ειναι δύσκολο πράγμα η ελεύθερη οικονομία έχει έντονο ανταγωνισμό αλλά στηρίζεται πάνω στην ηθική του καλύτερου επαγγελματία, όχι πάνω στην ανάγκη για ζωή και μόρφωση.
-
Χαλαρώστε βρε σεις , καλοκαιράκι είναι , ο καθείς με τις ιδέες του . Αν όλοι είχαμε τις ίδιες τι θα συζητάγαμε ?
Ακόμα και στις γκόμενες θα μας άρεσαν οι ίδιες και θα είχαμε εμ-φύλιους μεταξύ ανδρών και μεταξύ γυναικών ...
-
Και ομως ταξιδευτή υπάρχουν οι μύλοι που τους αρέσουν όλες.
Δεν βγάζεις άκρη μ αυτούς, δεν ανοιγεις συζήτηση για γυναίκες μ αυτούς....θα σε εκνευρίσουν στο τέλος.
-
Δεν είναι μύλοι , είναι μπομπ κατ αν είναι κοντοί , ή προωθητές αν είναι ψηλοί...
Καθότι ......μπαζώνουν....
Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες