wantone wrote:

Βεβαια αν καθε σπιτι που μπορει εχει φωτοβολταικα προφανως μπορεις να εχεις δωρεαν ηλεκτρισμο αφου βεβαια πληρωσεις το κοστος για τα φωτοβολταικα.

Φαντάζομαι αναφέρεσαι στο net meetering. Οπως κ να έχει τα φωτοβολταικά σαν κόστος ξεπερνούν τις 10,000 ευρώ για μία στέγη, τα χρήματα τα κάνεις απόσβεση σε περίπου 10 χρόνια με τις σημερινές τιμές, αρα απλά δεν μιλάμε για επένδυση... Νομίζω οτι πραγματικά δεν αξίζει η συγκεκριμένη κίνηση. Επρεπε το κράτος να δίνει κίνητρα για να ενισχυθεί η παραγωγή ρεύματος, κυρίως ενδεχομένως από την επαρχία που ειναι πιο εύκολο να τοποθετηθούν συλλέκτες στα σπίτια, κ όταν λέω κίνητρα δεν εννοώ μόνο οικονομικά. Πχ όπως σωστά αναφέρεται, επειδή το κόστος παραγωγής απο ανανεώσιμες ειναι υψηλό, θα μπορούσαν να δοθούν κάποια φορολογικά κίνητρα σε συνδυασμό με αγορά ηλεκτρικού αυτοκινήτου, οπότε ενώ από την παραγωγή ρεύματος δεν θα έχεις ιδιαίτερο κέρδος, θα αυξήθεί η παραγωγή ενέργειας γενικά κ θα εξοικονομήσεις χρήματα από την αγορά αυτοκινήτου... λέμε τώρα!!! η Ελλάδα δυστυχώς ποτέ δεν ήταν χώρα με μακροπρόθεσμα σχέδια, οπότε απλά κουβέντα να γίνεται.

Κινητρα ανοιγεις μεγαλο θεμα γιατι εννοεις προφανως να παρεις χρηματα (τι αλλο να σου δωσει?) απο τους φορους της μεσαιας ταξης (βασικα μονο αυτοι πληρωνουν φορους) για να κατευθυνεις μετρητο στο εξωτερικο (αφου το αμαξι ειναι εισαγωγης). Το θεμα ειναι αν υπαρχει φθηνη παραγωγη φωτοβολταικων (οχι επιδοτουμενη απο το κρατος) στην Ελλαδα ωστε η παραγωγη ρευματος να ειχε συνολικα θετικη επιπτωση στην οικονομια. Εννοειται οτι θα το χρησιμοποιεις και για θερμανση. Δεν γνωριζω το θεμα.

Οσο το ψαχνω εδω περα βλεπω οτι το κοστος ειναι αστρονομικο και με ενα Γιαρις/Κορολλα Υβριδικο με 16-20 χιλ ευρω κανεις την ιδια δουλεια (μετακινηση με χαμηλοτερο κοστος) με το ηλεκτρικο που κανει 30 χιλ πχ το 208.

Κίνητρα = έτοιμα λεφτά από το συρτάρι, τα οποία λεφτά είναι είτε φόροι, είτε δάνεια. Χαιρετίσματα δηλαδή.

Φωτοβολταικά = εισαγωγή πανέλων και πινάκων ινβέρτερ αλλά και ειδικών καλωδίων από το εξωτερικό και εγχώριες αλουμινένιες βάσεις (και πάλι όχι πάντα, παίζουν και εκεί εισαγόμενες, και μάλιστα πολλές). Εγχώριο εργατικό σε μεγάλο βαθμό.

Αιολικά = εισαγωγή ανεμογεννητριών, και εξαρτημάτων ειδικών ηλεκτρικών πινάκων από το εξωτερικό, εγχώριοι πυλώνες σε κάποιο βαθμό, εγχώριο εργατικό.

Λιγνίτης (και όχι λυγνίτης!) = εγχώριο καύσιμο, εγχώρια εργατικά εξόρυξης, φθηνή κατά βάση ενέργεια, ακριβά δικαιώματα ρύπων και πολλές εκπομπές διοξειδίου, αργή προσαρμογή στις αυξομειώσεις ζήτησης ηλεκτρικής ενέργειας

Φυσικό αέριο = εισαγόμενο καύσιμο, εξαγωγή συναλλάγματος, καθαρή καύση, ψιλοακριβή τιμή kwh, γρήγορα προσαρμογή στις αυξομειώσεις ζήτησης ηλεκτρικής ενέργειας

Από όσο καταλαβαίνω δηλαδή, πέρα από τον λυγνίτη που πλέον δεν συμφέρει, όλα τα άλλα τα εισάγουμε, οπότε θεωρείς οτι φεύγει το χρήμα στο εξωτερικό, κ αντίστοιχα η παραγωγή ρευματος γίνεται ακριβή. Πάντως, σε γενικές γραμμές υπάρχουν κ προσπάθειες στην ελλάδα πχ αν ξέρεις την Unice http://eunice-group.com/gr/projects/eunice-wind/ , φτιάχνει δικές της ανεμογεννήτριες. Επίσης, η ίδια εταιρία παράγει ρεύμα μόνο από ανανεώσιμες πηγές κ πουλάει σε πελάτες μέσω της we energy. Ειναι η εταιρία που δίνει ρεύμα στην blink για τους φορτιστές της κ έχει βάλει την εγκατάσταση για την φόρτιση ηλεκτρικών στη Γεφυρα Ρίου Αντιρίου.

Και οι ΑΠΕ δεν είναι τόσο οικολογικές πάντως!!!

ποσά δέντρα κόβονται σε κορυφογραμμές καταστρέφοντας δασικό οικοσύστημα για να πουν οι ανεμογεννήτριες για παράδειγμα???

πόση φωτορύπανση κλπ προκαλεί η αντανάκλαση στους συλλέκτες των φωτοβολταϊκών???

Είναι πολλοί οι παράγοντες που ανάλογα ποια μεριά υποστηρίζει κανείς (ηλεκτροκίνηση ή θερμικοί) παραβλέπει.

Πάντως η ηλεκτροκίνηση το κύριο θέμα που έχει να λύσει είναι η αυτονομία, οι χρόνοι φόρτισης και το δίκτυο φόρτισης, μόλις λυθούν αυτά και αυξηθεί η κυκλοφορία τους θα λυθεί και το θέμα τιμή. Γιατί, μην δουλευόμαστε, μια μέση οικογένεια με 20000-30000€ εισόδημα το χρόνο δεν μπορεί να πάρει ηλεκτρικό (που η μέση οικογένεια δεν φτάνει καν τα 25000€, αλλά ας το αφήσουμε για τον αντίλογο και τα πολιτικά αυτό το κομμάτι).

Πχ 3ήμερο Αγ. Πνεύματος σε στυλ γάτος με ηλεκτρικό δεν κάνεις.

https://forum.4troxoi.gr/comment/2105757015#comment-2105757015

και δεν μιλαω να μπεις στις χαραδρες (ασε το off road), μονό να φτάσεις στην μια άκρη και να γυρίσεις από την άλλη.

Ή ακόμα και Κινέτα, αν σκοπεύεις να πας και για καφέ στο Λουτράκι, γιατί δεν έχουν όλοι γκαράζ εκεί που πάνε για διακοπές ούτε παρκάρουν έξω από την πόρτα (εδώ παρκάρουν 200-300 μέτρα μακριά σε καθημερινή βάση) ώστε να τραβήξουν μπαλαντέζα

Από όσο καταλαβαίνω δηλαδή, πέρα από τον λυγνίτη που πλέον δεν συμφέρει, όλα τα άλλα τα εισάγουμε, οπότε θεωρείς οτι φεύγει το χρήμα στο εξωτερικό, κ αντίστοιχα η παραγωγή ρευματος γίνεται ακριβή. Πάντως, σε γενικές γραμμές υπάρχουν κ προσπάθειες στην ελλάδα πχ αν ξέρεις την Unice http://eunice-group.com/gr/projects/eunice-wind/ , φτιάχνει δικές της ανεμογεννήτριες. Επίσης, η ίδια εταιρία παράγει ρεύμα μόνο από ανανεώσιμες πηγές κ πουλάει σε πελάτες μέσω της we energy. Ειναι η εταιρία που δίνει ρεύμα στην blink για τους φορτιστές της κ έχει βάλει την εγκατάσταση για την φόρτιση ηλεκτρικών στη Γεφυρα Ρίου Αντιρίου.

δεν ειναι θεωρια οτι φευγει χρημα στο εξωτερικο ειναι πραγματικοτητα και αν συνεχιστει για ακομα θα μεινουμε ολοι παμφτωχοι στην Ελλαδα.

αυτο που χρειαζεται ειναι εταιριες παραγωγης στην ελλαδα για την τεχνολογια που χρειαζεται για παραγωγη ρευματος και αντιστοιχα παραγωγη στην ελλαδα ηλ αυτοκινητων. βεβαια μεσα στην ΕΕ αυτο δεν γινεται ευκολα γιατι ο κοσμος εχει σαφεστατα προτιμηση στον χαβαλε και στα μπανια παρα στην δουλεια (περα απο τουρισμο και καφε που ειναι χαλαροτητα για ανειδικευτους εργατες).

αυτο που χρειαζεται ειναι εταιριες παραγωγης στην ελλαδα για την τεχνολογια που χρειαζεται για παραγωγη ρευματος και αντιστοιχα παραγωγη στην ελλαδα ηλ αυτοκινητων. βεβαια μεσα στην ΕΕ αυτο δεν γινεται ευκολα γιατι ο κοσμος εχει σαφεστατα προτιμηση στον χαβαλε και στα μπανια παρα στην δουλεια (περα απο τουρισμο και καφε που ειναι χαλαροτητα για ανειδικευτους εργατες).

Πολύ σωστά τα λες, αλλά στην Ελλάδα δεν θέλουμε αρχικά (για τους λόγους που περιγράφεις) ούτε μου φαίνεται οτι μπορούμε (στην παρούσα φάση) λόγω έλλειψης υποδομών αλλά κ προσωπικού που να ανταπεξέρθει σε τέτοιες απαιτητικές συνθήκες ανάπτυξης τενχολογίας κτλ με βάση τον διεθνή ανταγωνισμό. Βέβαια, η ΕΕ μας θέλει καταναλωτές κ οχι παραγωγούς. Μακάρι να αλλάξει αυτό στο μέλλον κ να παράγουμε δικά μας προιόντα. Η ηλεκτροκίνηση κ τα τμήματα R&D πχ για μπαταρίες απαιτούν πολύ εξειδίκευση, που δεν έχουν καταφέρει να φθάσουν ακόμα κ κολοσοί, ας καταφέρουμε αρχικά πιο απλά πράγματα...κ βλέπουμε για τα δύσκολα

Κ τέλος Φάνη, για να μην ξαναλέω τα ίδια κ τα ίδια, επειδή λες τα προφανή, αν περιμένουμε να δούμε τέλεια μέσα αποθήκευσης ηλεκτρικής ενέργειας για να πάμε σε ηλεκτιρκό, μπορεί να χρειαστούν κ 20 χρόνια, ουδείς γνωρίζει... όσο ο καταναλωτής ρίχει χρήμα σε μία τεχνολογία (με τα μειονεκτήματα κ τα πλεονεκτήματα κάθε κατάστασης που προσωπικά δεν με αποτρέπουν στην αγορά ηλεκτρικού), ο επενδυτής θα βελτιώνει τις τεχνολογίες. Οσο περιμένει την έτοιμη λύση.... δεν θα σκάσει ποτέ ουρανοκατέβατη... Κάθε πράγμα έχει ρίσκο κ μέσα από αυτό βγαίνουν νέες τεχνολογίες κ βελτίωση της ζωής μας. Σίγουρες λύσεις δεν υπάρχου, κ καμία τεχνολογία δεν τελειοποιήθηκε από την μία ημέρα στην άλλη.

Βρήκα που διαφωνούμε! Η μπαταρία είναι παμπάλαια τεχνολογία (δεν θα πάω καν στην αρχαία Βαβυλώνα), παλαιότερη των θερμικών κινητήρων και χρησιμοποιείται σε πολύ περισσότερες εφαρμογές από τους θερμικούς κινητήρες. Οπότε θα περίμενα να έχει ήδη προχωρήσει η τεχνολογία, πρίν μου παρουσιάσουν μια εναλλακτική των ορυκτών καυσίμων ώς καλύτερη, ενώ δεν είναι. Επίσης, εαν σε 100 χρόνια δεν κατάφεραν μεγάλη βελτίωση, γιατί να καταφέρουν στα επόμενα 10, τι θα έχει αλλάξει, θα έχουμε ανακαλύψει κάτι νέο?

Οπότε περιγράφεις ένα υβριδικό τύπου, i3, jazz*, e-power κ.τ.λ.

Δεν ξέρω αυτά πως λειτουργούν, πέραν του i3 που για εμένα ήταν ΤΡΑΓΙΚΗ υλοποίηση. Τεράστιο βάρος, μεγάλο μοτέρ χωρίς καμία εξέλιξη γι αυτήν την δουλειά (απλά πήραν το μοτέρ αυτούσιο από μια μηχανή) και με τεράστια κατανάλωση. Εγώ σκέφτομαι (δεν ξέρω τεχνικά εαν γίνεται) για πολύ μικρό και αποδοτικό μοτέρ, το οποίο να καίει περί το 1λ/ώρα και να φορτίζει σε 2-3 ώρες.

Οπότε θα περίμενα να έχει ήδη προχωρήσει η τεχνολογία, πρίν μου παρουσιάσουν μια εναλλακτική των ορυκτών καυσίμων ώς καλύτερη, ενώ δεν είναι. Επίσης, εαν σε 100 χρόνια δεν κατάφεραν μεγάλη βελτίωση, γιατί να καταφέρουν στα επόμενα 10, τι θα έχει αλλάξει, θα έχουμε ανακαλύψει κάτι νέο?

Τεσπα, ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Η προσωπική σου επιλογή δεν πρόκειται να αλλάξει αν δεν βρεθεί μία τεχνολογία που να καλύπτει τα θέλω σου... φαντάζομαι με αυτά που περιγράφεις όχι αμεσα. Εχω μιλήσει με πολλούς ανθρώπους που διαθέτουν ηλεκτρικό αυτοκίνητο, στην Ελλάδα κ εξωτερικό, κ όλοι λένε τα ίδια πράγματα, απόσβεση, οικονομία (με την ανάλογη χρήση φυσικα).  Ο χρόνος θα κρίνει τα πάντα, εγώ την απόφαση μου την έχω πάρει ήδη. Εξάλλου, ειμαι ανθρωπος που γουστάρει το ρίσκο, με τα καλά του κ τα κακά του.

Επίσης, εαν σε 100 χρόνια δεν κατάφεραν μεγάλη βελτίωση, γιατί να καταφέρουν στα επόμενα 10, τι θα έχει αλλάξει, θα έχουμε ανακαλύψει κάτι νέο?

Aυτό που γράφεις δεν είναι επιχείρημα και αίρεται με χαρακτηριστική ευκολία. Ναι, έχουμε πλέον ανακαλύψει ότι η μπαταρία είναι μια τεράστια μπίζνα που απλά ήταν στο περιθώριο για 100 χρόνια και τώρα ήρθε η ώρα της να κάνει μαζεμένα κάποια  βήματα προόδου. Και τεχνικά και οικονομικά.

Aυτό που γράφεις δεν είναι επιχείρημα και αίρεται με χαρακτηριστική ευκολία. Ναι, έχουμε πλέον ανακαλύψει ότι η μπαταρία είναι μια τεράστια μπίζνα που απλά ήταν στο περιθώριο για 100 χρόνια και τώρα ήρθε η ώρα της να κάνει μαζεμένα κάποια  βήματα προόδου. Και τεχνικά και οικονομικά.

Κ πόσα άλλα... οταν έχεις αυτονομία κ χρόνο φόρτισης σε ανεκτά επίπεδα, ενώ πλέον οι αυτοκινητοβιομηχανίες δίνουν εγγυήσεις για τις μπαταρίες αρκετά χρόνια/χιλιόμετρα, δεν έχει νόημα να επικεντρωνόμαστε σε τέτοιες συζητήσεις. Πάμε απλά στην προσωπική επιλογή του καθενός, που δεν εχει κανένα νόημα. Εξάλλου η παγκόσμια τάση, το έχει αποδείξει, κ δεν είναι μόδα όπως κάποιους τους βολεύει να λένε. Εμείς προχωράμε ηλεκτρικά, κ άσε τους petrolhead εκεί που είναι...η ιστορία θα το δείξει. Η τέσλα έβγαλε αυτό το πολύ ωραίο report, αξίζει κάποιος να το δει https://www.tesla.com/ns_videos/2019-tesla-impact-report.pdf

Οι μπαταρίες δεν εξελίχθηκαν 100 χρόνια γιατί δεν υπήρχε λόγος να εξελιχτούν. Μόλις παρουσιάστηκε η ανάγκη (εφαρμογή) πχ στα κινητά τηλεφώνα είδαμε τις δυνατότητες της τεχνολογίας και του RnD. Το ίδιο πιστεύω θα γίνει και γι' αυτές των αυτοκινήτων. Το θέμα είναι με τι κόστος (κυρίως για το περιβάλλον) λόγω των εξωτικών υλικών που απαιτούνται γι' αυτές.

Το ίδιο ισχύει και για τους κινητήρες. Η τεχνολογία λειτουργίας υπάρχει εδώ και 150 χρόνια όμως έπρεπε να προχωρήσει αυτή των ηλεκτρονικών ισχύος και του ελέγχου (βλ. σύγχρονα drives) και της τεχνολογίας υλικών για να προχωρήσουμε από τους συνεχούς ρεύματος, στους ασύγχρονους και τώρα σε αυτούς με μόνιμο μαγνήτη με μονωτικά υλικά που αντέχουν σε υψηλές θερμοκρασίες και άρα μπορείς να έχεις μικρότερες μονάδες με αυξημένη ισχύ και μηδενική συντήρηση για εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα.

Για μένα το μέγα θέμα είναι οι υποδομές και ειδικά στις μεγάλες πόλεις. Εκεί δυστυχώς φθηνές λύσεις δεν υπάρχουν, και αν το κράτος ή ΕΕ θέλουν να στηρίξουν την ηλεκτροκίνηση εκεί πρέπει να επικεντρωθούν και όχι στο να ρίχνουν την τιμή του αυτοκινήτου 3 ή 5 χιλιάρικα. Όταν υπάρχουν τα υπόλοιπα αυτή θα πέσει μόνη της.

Οι μπαταρίες δεν εξελίχθηκαν 100 χρόνια γιατί δεν υπήρχε λόγος να εξελιχτούν. Μόλις παρουσιάστηκε η ανάγκη (εφαρμογή) πχ στα κινητά τηλεφώνα είδαμε τις δυνατότητες της τεχνολογίας και του RnD. Το ίδιο πιστεύω θα γίνει και γι' αυτές των αυτοκινήτων. Το θέμα είναι με τι κόστος (κυρίως για το περιβάλλον) λόγω των εξωτικών υλικών που απαιτούνται γι' αυτές.

Το ίδιο ισχύει και για τους κινητήρες. Η τεχνολογία λειτουργίας υπάρχει εδώ και 150 χρόνια όμως έπρεπε να προχωρήσει αυτή των ηλεκτρονικών ισχύος και του ελέγχου (βλ. σύγχρονα drives) και της τεχνολογίας υλικών για να προχωρήσουμε από τους συνεχούς ρεύματος, στους ασύγχρονους και τώρα σε αυτούς με μόνιμο μαγνήτη με μονωτικά υλικά που αντέχουν σε υψηλές θερμοκρασίες και άρα μπορείς να έχεις μικρότερες μονάδες με αυξημένη ισχύ και μηδενική συντήρηση για εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα.

Για μένα το μέγα θέμα είναι οι υποδομές και ειδικά στις μεγάλες πόλεις. Εκεί δυστυχώς φθηνές λύσεις δεν υπάρχουν, και αν το κράτος ή ΕΕ θέλουν να στηρίξουν την ηλεκτροκίνηση εκεί πρέπει να επικεντρωθούν και όχι στο να ρίχνουν την τιμή του αυτοκινήτου 3 ή 5 χιλιάρικα. Όταν υπάρχουν τα υπόλοιπα αυτή θα πέσει μόνη της.

Οι αμφισβητούντες τις δυνατότητες της τεχνολογίας μέσα στα επόμενα 10-15 χρόνια, δεν το κάνουν πλέον επειδή αγαπάνε τον ήχο της εξάτμισης και τα γκαζώματα, αλλά γιατί έχοντας και οικολογικές ανησυχίες αλλά και κοινή λογική, ψάχνουν όσο μπορούν και την οικονομοτεχνική φύση του προβλήματος. Προφανώς η τεχνολογία μπορεί να κάνει θαύματα, παράδειγμα τα υλικά και οι σχεδιασμοί που χρησιμοποιούνται στην αεροδιαστημική με απόδοση αλλά και κόστος, δεκάδες ή εκατοντάδες φορές μεγαλύτερα από αυτά που χρησιμοποιούν οι κοινοί θνητοί για πιο ταπεινές εφαρμογές. Στο θέμα της μπαταρίας ή των κινητήρων ή των φωτοβολταϊκών επιφανειών (που θα φορτίζουν υποτίθεται τις εξελιγμένες μπαταρίες των οχημάτων μας) έχουν γίνει θαύματα στο RnD και έχουν παράγει, σε ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ποσότητες, υλικά που χρησιμοποιούν π.χ. στους δορυφόρους και τα σχετικά, των οποίων η απόδοση αλλά και το κόστος είναι αστρονομικά!

Μετά από 100 όμως χρόνια εξέλιξης, τί είναι το ανώτερο που κατάφερε η τεχνολογία των μπαταριών σε μαζική κλίμακα για καθημερινή χρήση; Να παράγει μια ποιοτική μπαταρία LiPo 3.7V 4000 mAh (4 Ah) που κοστίζει π.χ. 50 δολάρια και μετά βίας μπορεί να καλύψει τις ενεργειακές ανάγκες ενός τηλεφώνου για 5-6 ώρες χρήσης, στο ίδιο κόστος δηλαδή μιας συμβατικής μπαταρίας ηλεκτρολύτη περίπου 20πλάσιας χωρητικότητας/απόδοσης. Η πρώτη ζυγίζει 50 γραμμάρια και είναι από ελάχιστα εώς καθόλου ανακυκλώσιμη, η δεύτερη ζυγίζει 5+ κιλά και είναι σχεδόν εξ'ολοκλήρου ανακυκλώσιμη. Προσπαθούν τώρα να μας πείσουν πως είναι οικολογικό και οικονομικό αυτή η τρέχουσα τεχνολογία Lipo με τις μικρομετατροπές και μικροεξελίξεις, να παραχθεί χιλιάδες φορές περισσότερο απ' τις συμβατικές μπαταρίες που έχουμε τώρα μόνο για τη μίζα και τα φώτα...

Και η ενέργεια που θα φορτίζει αυτές τις μπαταρίες, θα παράγεται με καύση αντίστοιχης ποσότητας ορυκτών καυσίμων, όπως έχει ξεκινήσει να γίνεται, γιατί είναι αδύνατον να πολλαπλασιαστεί η παραγόμενη ενέργεια ΑΠΕ μέσα σε μια δεκαετία (για το πόσο ΔΕΝ είναι οικολογική αυτή η ενέργεια, είναι μια άλλη συζήτηση...)

Δε μιλάμε για μετά από 20-30-40 χρόνια, μιλάμε μέσα σε μια 10ετία! Αυτός είναι ο χρονικός ορίζοντας για ΕΕ και υποτίθεται, ΗΠΑ... ή μάλλον, έτσι θέλουμε να πιστεύουμε... Μάλλον μιλάμε για το ότι η έννοια του LOBΒY έχει φτάσει ήδη στ' άστρα!

Απ' την άλλη, υπάρχουν κάτι τύποι, σαν τον γνωστό απ' τα βίντεό του DIY μηχανικό-εφευρέτη στη Κρήτη, που κάνουν εναλλακτικές προτάσεις, πολύ περισσότερο βιώσιμες και ρεαλιστικές. Αυτές οι φωνές αποσιωπούνται ως 'τρελοί επιστήμονες' και μας πασάρουν για λογικό το όραμα του Μάσκ απ' το Μιούρικα...

Τον έχετε δει τον Κρητικό; Πειραματιζόταν με παραγωγή και καύση υδρογόνου από υδρόλυση με χρήση φωτοβολταικών συστημάτων μελετημένων για χρήση δεκαετιών (αντίστοιχα πρότζεκτ είχαν και τα ελληνικά Πολυτεχνεία). Τελικά όταν τα βρήκε σκούρα με το δύσκολο στη διαχείρισή του υδρογόνο, βρήκε άλλη λύση... να παράγει βιοαιθανόλη απ' τα σάπια φρούτα κλπ. την οποία αποστάζει με την ενέργεια των φωτοβολταϊκών με ελάχιστο κόστος, σε αναλογία 85%. Το περιεχόμενο νερό, κατά την συμπίεση υδρολύεται εν μέρει σε υδρογόνο που καίγεται ανεβάζοντας το βαθμό απόδοσης και κατεβάζει αρκετούς βαθμούς εσωτερικά τη θερμοκρασία του συμβατικού κινητήρα (ενός Citroen C3 'αυγού'  με πολύ μικρές μετατροπές στο σύστημα τροφοδοσίας)... ας φανταστούμε τώρα τέτοιες ιδέες να τύγχαναν σοβαρής μελέτης και ανάπτυξης από μεγάλες εταιρείες και φορείς, αντί για την ουτοπία των ηλεκτρικών αυτοκίνητων σε 10 χρόνια... Τα οποία ηλεκτρικά, ακόμη κι αν καταφέρουμε να τα εφαρμόσουμε στον '1ο κόσμο', ποιο το όφελος εφόσον δεν είναι βιώσιμη τεχνολογία σε ότι αφορά τον 2ο και 3ο κόσμο που συνεχώς αναπτύσσεται και πολλαπλασιάζεται παγκοσμίως;

Παρατηρησις:

Εμένα μ αρεσει το βρούμ βρουμ της εξάτμισης, με πωρώνει,  πως να το πω αλλιως;

Τι σκατά κινητό τηλέφωνο ειναι αυτό που με 4000 mAh και πες 18nm επεξεργαστή στα 2,1 Ghz λειτουργει μονο για 6 ώρες;

Να είστε ακριβείς παρακαλώ στα τεχνικα παραδείγματα.

Ευχαριστώ.

Υ.γ Για το νουμερον 1

Youtube Video

Ηλεκτρόλυση είναι η λέξη που ψάχνετε.

Απ' την άλλη, υπάρχουν κάτι τύποι, σαν τον γνωστό απ' τα βίντεό του DIY μηχανικό-εφευρέτη στη Κρήτη, που κάνουν εναλλακτικές προτάσεις, πολύ περισσότερο βιώσιμες και ρεαλιστικές. Αυτές οι φωνές αποσιωπούνται ως 'τρελοί επιστήμονες' και μας πασάρουν για λογικό το όραμα του Μάσκ απ' το Μιούρικα...

Σε αυτό το φόρουμ πάντως, ενώ ακούγονται τόσο όμορφες ιδέες, τόσο ωραία πράγματα, πως καταφέρνεται πάντα να τα εκμηδενίζεται όλα... Δηλαδή εμείς εδώ μέσα είμαστε οι έξυπνοι που δεν αγοράζουμε ηλεκτρικά κ όλοι στην Ευρώποι ειναι χαζοι??? o Musk που ειναι 6 χρόνια μπροστά σε τενχολογία , που έβαλε άλλαξε την ηλεκτροκίνηση ειναι τρελος... που πήγε ως ιδιώτης στο διάστημα κόντρα στη NASA... κ εμείς στο Ελλαδιστάν που δεν έχουμε λεφτά να πάρουμε ούτε καινούργιο αυτοκίνητο, που αναλωνόμαστε με ηλίθια πράγματα, είμαστε μπροστά!!! Μνημόνια που μας χρειάζεται ρε γαμώτο...

Όντως ειρωνεία άνευ λόγου σε έναν εφευρέτη/επιχειρηματία που από το πουθενά ήρθε και τα έβαλε με το πετρελαϊκό καρτέλ βάζοντας τα γυαλιά σε πανίσχυρες αυτοκινητοβιομηχανίες με παράδοση δεκαετιών.

παντως δεν καταλαβαίνω, ( η μάλλον καταλαβαίνω αλλά βαριέμαι να αναλύω ) γιατί τέτοιος έρωτας (πρόωρος)με τα ηλεκτρικά και όχι με τα υβριδικά που μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν ΟΛΟΙ και έχουν ελάχιστο έξτρα κόστος από τα αυτοκίνητα με μόνο ΜΕΚ?

...βρήκε άλλη λύση... να παράγει βιοαιθανόλη απ' τα σάπια φρούτα κλπ. την οποία αποστάζει με την ενέργεια των φωτοβολταϊκών με ελάχιστο κόστος, σε αναλογία 85%. Το περιεχόμενο νερό, κατά την συμπίεση υδρολύεται εν μέρει σε υδρογόνο που καίγεται ανεβάζοντας το βαθμό απόδοσης και κατεβάζει αρκετούς βαθμούς εσωτερικά τη θερμοκρασία του συμβατικού κινητήρα (ενός Citroen C3 'αυγού'  με πολύ μικρές μετατροπές στο σύστημα τροφοδοσίας)... ας φανταστούμε τώρα τέτοιες ιδέες να τύγχαναν σοβαρής μελέτης και ανάπτυξης από μεγάλες εταιρείες και φορείς, ...

Ερώτηση, γιατί δεν βάζεις λίγο νερό μαζί με την βενζίνη στο ντεπόζιτο σου αφού είναι τόσο απίστευτα θετικό;

Ερώτηση 2, έχεις κάποια πηγή ότι δεν έχουν δοκιμαστεί αυτά για αντικατάσταση των καυσίμων;

piliourits wrote:

...βρήκε άλλη λύση... να παράγει βιοαιθανόλη απ' τα σάπια φρούτα κλπ. την οποία αποστάζει με την ενέργεια των φωτοβολταϊκών με ελάχιστο κόστος, σε αναλογία 85%. Το περιεχόμενο νερό, κατά την συμπίεση υδρολύεται εν μέρει σε υδρογόνο που καίγεται ανεβάζοντας το βαθμό απόδοσης και κατεβάζει αρκετούς βαθμούς εσωτερικά τη θερμοκρασία του συμβατικού κινητήρα (ενός Citroen C3 'αυγού'  με πολύ μικρές μετατροπές στο σύστημα τροφοδοσίας)... ας φανταστούμε τώρα τέτοιες ιδέες να τύγχαναν σοβαρής μελέτης και ανάπτυξης από μεγάλες εταιρείες και φορείς, ...

Ερώτηση, γιατί δεν βάζεις λίγο νερό μαζί με την βενζίνη στο ντεπόζιτο σου αφού είναι τόσο απίστευτα θετικό;

Ερώτηση 2, έχεις κάποια πηγή ότι δεν έχουν δοκιμαστεί αυτά για αντικατάσταση των καυσίμων;

Ενημερωτικά, ο συγκεκριμένος ανθρωπος έχει βγάλει κ δυο τρία βιβλία...αγοράσα από ενδιαφέρον το ένα από τα τρία για να δω τι γράφει. Είμαι σίγουρος οτι αυτά που μετέφερε στο βιβλίο δεν μπορούν να εφαρμοστούν, τουλάχιστον οχι όπως τα περιέγραφε, μου έδωσε την εντύπωση οτι απλά δεν θέλει να τα πει όλα... Τεσπα, δεν έχει νοημα σε ένα φορουμ για ηλεκτροκίνηση να παρουσιάζεται οτιδήποτε άσχετο, κ επίσης, επειδή κάποιοι καταλαβαίνω οτι δεν την γουστάρουν, ας μην ασχολούνται, μην αγοράσουν ποτέ ηλεκτρικό, ας μείνουν στην βενζινούλα τους να πληρώνουν 1 ευρώ το λίτρο σε φόρο στο κράτος..

... ας μην ασχολούνται, μην αγοράσουν ποτέ ηλεκτρικό, ας μείνουν στην βενζινούλα τους να πληρώνουν 1 ευρώ το λίτρο σε φόρο στο κράτος..

Πιστεύεις ότι αν όλη η Ελλάδα πάρει ηλεκτρικά, δεν θα πληρώνει 1 ευρώ τη kWh σε φόρο στο κράτος ;