-
Γινεται να μην χουμε ανοιξει θεμα για ΤΟ γεγονός.
Αν υπαρχει καπου ζητω ταπεινα συγγνωμη...
Αν οχι δεν μπορω να το αφησω χωρις σχόλιο.
Και βεβαια πηρα δυο τευχη ......
Ενα για να υπαρχει στο σπιτι για αναγνωση, κατι οπως στα ιατρεια, και ενα κλειστο για το αρχειο.Μαζι με ολα τα υπολοιπα τευχη.Που απαγορευεται να τα αγγιξει καποιος.Εκτος αν σεβομενος τα θελει να τα διαβασει.
Το τευχος ειναι χορταστικο απο καθε αποψη. Θα μπορουσε καλλιστα να ειναι το τετραπλασιο. Ειναι τετοια η ιστορια που οσο ογκο και να ειχε παλι λιγο θα ηταν.
Δεν θα ευχηθω να τα εκατοστισει ή κατι τετοιο ........μονο να ειναι 'φρεσκο' και να μας 'κουναει' το μυαλο απο καθε αποψη. Να συνεχισει να μας κανει να ξεχωριζουμε και να μπορουμε να εχουμε κατι 'ΔΙΚΟ' ΜΑΣ να πορευομαστε.
ΕΥΓΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, Ή ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ, ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ. ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΝΟΙΞΑΝ ΤΟ ΜΥΑΛΟ.
Με καθε σεβασμο. Άγγελος.
-
Αβανταδόρος είσαι ρε φίλε?
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Αβανταδόρος είσαι ρε φίλε?Ναι παιρνω κατι καλα ποσοστα...... :(
Απλα αναγνωστης......
-
ΕΡγω παλι προτιμησα να μην το αγορασω, οχι οτι εχω και πολλα τευχη του περιοδικου . Το πηρε ενας φιλος και το διαβαζα στη σχολη χθες και μου φανηκε πολυ μετριο
παλι καλα δεν πεταξα τζαμπα 5,50€ -
Γελοιοτητες..
-
Το επετειακό τεύχος έδειξε αυτό που λίγο πολύ σιγοψιθυρίζαμε όλοι.Κάπου χάθηκε η μπάλα.Θέλετε η αλλαγή στο ιδιοκτησιακό καθεστώς,τα χρόνια που πέρασαν για τον ΚΚ,τον ΣΧ που,παρ'όλες τις φιλότιμες προσπάθειες μου,δεν μπορώ να κατανοήσω,το τεύχος είναι ένα άριστο εγχειρίδιο για εκκολαπτόμενους διαφημιστές-managers.Ξεκίνησα να τους αγοράζω τον Γενάρη του 1979.Θα 'κλείσω' τον 12/2010.
-
Θεωρω ΑΔΥΝΑΤΟΝ να εχει διαβασει καποιος απο τους προλαλησαντας ΟΛΟ το περιοδικο.Αρα οι κρισεις τους αναφερονται σε ενα απλο ξεφυλλισμα μεχρι σε μερικες επι μερους αναγνωσεις.
Ας διαβασουμε μερικα ακομη αρθρα που εχει και μετα το πεταμε στη φωτια.Υ.Γ. Που εισαι φιλε,εσυ που αμεσως κατηγορησες εναν που του αρεσε το τευχος ως αβανταδορο της επιχειρησης,και γω την ιδια μιζα πηρα.
-
Ο χρήστης travelman έγραψε:
αλλά και πάλι περίμενα κάτι πιο ξεχωριστό, να έχει κάποια έκπληξη σαν την εξαιρετική περιγραφή του Κ.Λ. στην πτήση με το F-16 της 111πράγματι, τα 30χρονα ήταν πιο ...γιορταστικά βρε παιδί μου! Λίγο το αεροπλανικό στο εξώφυλλο, λίγο τα θεματικά ένθετα όλη τη χρονιά που σε έβαζαν στο κλίμα, το είχα ευχαριστηθεί περισσότερο.
Απ' αυτό, το 40χρονο, μου άρεσε το εξώφυλλο και το εν λευκώ με την τεσσάρα!! Μου θύμισε Ρίμπο στο ΟΑΚΑ
Και ναι, έχω διαβάσει ήδη όλες τις αφιερωματικές σελίδες (100 τόσες), χωρίς τα advertorals βέβαια, χαχα, και ναι, κι εγώ περίμενα κάτι καλύτερο... not bad, but not THE 4T.Τι μέλλει γενέσθαι;; Όλα τα υπονοούμενα περί τέλους εποχής πού αναφέρονται; Στον ΚΚ ή στους 4Τ;
-αναγνώστης των τελευταίων 184 τευχών-
-
Είχα κανα χρόνο να πάρω τροχούς, πριν λίγο πήρα το επετειακό, έτσι τιμής ένεκεν για τα τόσα χρόνια που τους διαβαζω. Για να δούμε τι λέει...
-
Αγόρασα σήμερα το επετειακό τεύχος και διαπίστωσα πως οι 4Τ γιορτάζουν την επέτειο αυτή με την έκδοση ενός 500σέλιδου διαφημιστικού φυλλαδίου.
Εκτός από τα 2-3 τεστ και το αφόρητα κουραστικό στήσιμο του περιοδικού με τις επιτηδευμένα καμμένες/φλου φωτογραφίες και τα γραφιστικά κοκοψίνια παντού το υπόλοιπο περιοδικό είναι είτε διαφημίσεις κάθε είδους (κυρίως) είτε άρθρα 'αφιερώματα'΄.
Τα τελευταία αναλύουν το πως το ελληνικό κράτος δεν βοήθησε τους 4Τ και αναλύουν την πορεία της ανθρωπότητας και αυτοκίνησης τα τελευταία (~) 40 χρόνια.
Για το δεύτερο δε νομίζω πως ασχολήθηκε κανείς πέραν της εύρεσης φωτογραφιών. Πχ υπάρχει μιάμιση σελίδα αφιέρωμα στο Asimo της Honda, στην οποία με δύο λόγια το κείμενο λέει 'ααααααα ένα ρομπότ!'.
Νομίζω υπάρχουν δεκάδες άνθρωποι εδώ στο φόρουμ (και όχι μόνο φυσικά) που μέσα σε ένα απόγευμα θα μπορούσαν να γεμίσουν τις λεζάντες ενός φωτογραφικού αφιερώματος 1000 σελίδων με κείμενα όπως 'αααααααα, το ABS, αφήνει τα φρένα και σώζει ζωές', ή 'ο αερόσακος, α τι καλόοοοο' κλπ αντίστοιχου βάθους.
Κάποια στοιχεία είναι καλά και σίγουρα κάποιοι αρθρογράφοι είναι αξιόλογοι. Η δουλειά τους χάνεται μέσα στην αοριστολογία και την επιπολαιότητα.
Για παράδειγμα διάβασα τις γνωριμίες, τι μου προσέφερε η ανάγνωση αυτή? Τίποτα απολύτως, είναι -ελλιπής- παράθεση τεχνικών χαρακτηριστικών σε μορφή κειμένου. Τα νέα ομοίως, οι ειδικές δοκιμές ξεχειλίζουν από 'εμπειρίες' και 'γνώμες' αλλά όχι από ουσία και μόνο οι απλές δοκιμές και ίσως οι συνεντεύξεις έχουν ενίοτε κάποιο ενδιαφέρον.
Για τα αφιερώματα που αφορούν το ίδιο το περιοδικό η εικόνα που δίνουν, για εμένα τουλάχιστον, είναι θλιβερή. Έχουμε τον ΚΚ σε στυλ Τσέ* με μπερέ με σήμα το αστέρι (?!) και ένα κωλόχερο (!!) να 'επαναστατεί'. Εναντίον ποιου? (εναντίον των μερκεντέ, εσ-ελ-τζι-τι-άι και πεσμένων κώλων - kkspeak).
Για παράδειγμα αναφέρεται στο περιοδικό ενδεικτικά πως στο 4T-Safetrak (μία εταιρία δηλαδή) επένδυσαν 6εκ. ευρώ αλλά το κράτος δεν έδωσε σημασία. Τι σημασία δηλαδή έπρεπε να δώσει το κράτος?. Μια ζωή (τα τελευταία 15 χρόνια μάλλον) ο ΚΚ γκρινιάζει επειδή -κακά τα ψέματα- δεν του δίνει λεφτά / δουλειά το κράτος. Ίσως στην Κούβα όπου αναφέρεται η επετειακή του εμφάνιση να μην είχε τέτοιο πρόβλημα.Στο blog του ο ΚΚ ανέφερε πως ο λόγος που κατέρρευσαν τα οικονομικά των Τ.Ε. είναι η ενασχόλησή του με μία εταιρία τυπογραφείων ή κάτι τέτοιο, επειδή υπέγραψε εγγυήσεις κλπ καλή τη πίστη και μετά έτρεχε. ΠΟΙΟΣ ΤΟΥ ΦΤΑΙΕΙ εκτός αυτών που τον κορόιδεψαν? Γιατί πρέπει να πληρώνω 5.5 ευρώ για να διαβάζω τις πίκρες του καθενός? Και εγώ έχω πελάτες που μου χρωστάνε, δε γκρινιάζω ούτε στους κολλητούς μου, ο ΚΚ γκρινιάζει στους αναγνώστες του που στο κάτω κάτω του έδωσαν τόση αξία όλα αυτά τα χρόνια.
Ελπίζω να μη σας κούρασα, από τους 4Τ (που διαβάζω ανελλιπώς εδώ και 25-!- χρόνια) θα κρατήσω τα θετικά και όχι την όλο και πιο θλιβερή εικόνα των τελευταίων ετών όπου η όποια ουσία χάνεται στα όσα τεχνικά αφιερώματα 'θα ήθελε' να έγραφε ο ΚΚ αλλά 'δεν με ενδιαφέρουν' (ενώ η μίρλα με ενδιαφέρει…) και στην επιπόλαιη παρουσίαση ατάκτως εριμμένων τεχνικών χαρακτηριστικών σε ένα χαώδες layout.
Οι 4Τ κάποτε ήταν ένα από τα καλύτερα περιοδικά στον κόσμο. Είχαν εξαιρετικά άρθρα (και από τεχνικής άποψης) και πολύ καλής ποιότητας γραφής με υψηλό επίπεδο χιούμορ.
Μάλλον αποσύρεται και ο ΚΚ απ'όσο κατάλαβα και -κακά τα ψέματα- θα πρέπει να μείνουμε συντονισμένοι για να δούμε ποιος θα τον αντικαταστήσει (η μαιρούλα και ο κωστάκης με το cliο εκείνο το καλό το πράσινο ξέρουν). Σταδιακά αποσύρομαι και εγώ σαν αναγνώστης λοιπόν.
Μπορεί με όλα αυτά να ακούγομαι κακός αλλά δεν νομίζω να είμαι άδικος.
ΥΓ. Το κερασάκι στην τούρτα ήταν η αναφορά στο εξώφυλλο του τεύχους 12/2008 για την Generetion V (οοουουουου trendy!!!!!), την γενιά που «ακόμα μάχεται για το δικαίωμα στο όνειρο, για το καθήκον της αμφισβήτησης της όποιας εξουσίας…» κλπ κλπ. Άλλο ένα πλήγμα στον μικροαστισμό μου λοιπόν (μετά το καπέλο-μπερέ* ΣΟΚ).
*Μόνο το έξτρα τεύχος αφιέρωμα BLOW-OUT με είχε σοκάρει τόσο
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
(η μαιρούλα και ο κωστάκης με το cliο εκείνο το καλό το πράσινο ξέρουν) -
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Αγόρασα σήμερα το επετειακό τεύχος και διαπίστωσα πως οι 4Τ γιορτάζουν την επέτειο αυτή με την έκδοση ενός 500σέλιδου διαφημιστικού φυλλαδίου.Εκτός από τα 2-3 τεστ και το αφόρητα κουραστικό στήσιμο του περιοδικού με τις επιτηδευμένα καμμένες/φλου φωτογραφίες και τα γραφιστικά κοκοψίνια παντού το υπόλοιπο περιοδικό είναι είτε διαφημίσεις κάθε είδους (κυρίως) είτε άρθρα 'αφιερώματα'΄.
-
Aυτό είναι ο σκοπός πίσω από την έκδοση των 'επετειακών', 'εορταστικών' κ.λπ, να κάνουν γερή διαφημιστική μπάζα. Είναι αυτό κακό θα αναρωτηθεί κανείς; Όχι όταν υπάρχει σεβασμός στην αναλογία ύλης-διαφήμισης και όταν η ύλη βρίσκεται σε υψηλό, ποιοτικά, επίπεδο.
-
Το λέω χρόνια αυτό που υπογραμμίζεις κι εσύ, και πραγματικά δεν υπάρχει πιο γελοίο πράγμα γραφιστικά από όλον αυτόν τον αχταρμά που περνιέται και για 'άποψη' και 'μοντερνισμός'. Το σωστό layout είναι αυτό που κατ' αρχάς επιτρέπει το κείμενο να διαβάζεται χωρίς να παίρνεις τα μάτια στο πιάτο μετά από 2' ανάγνωσης, το οποίο συνήθως είναι απέριττο, που στις περισσότερες περιπτώσεις σημαίνει και αισθητικά άρτιο. Ας ρίξουν μια ματιά στα κορυφαία αγγλικά περιοδικά ΕΤ, να δουν τι σημαίνει σωστό layout.
-
Γενικώς, συμφωνώ με το ποστ σου, με την διαφορά ότι αυτά άρχισα να τα παρατηρώ από τις αρχές περίπου του '00-τέλη '90 -άλλοι τα παρατήρησαν και από πιο νωρίς και έκοψαν. Η γκρίνια, ο παραλογισμός αλλά κυρίως η τρομακτική αλαζονεία του ΚΚ είναι για case study.
-
-
Η γκρινια ειναι αποτελεσμα της αποδεδειγμενης αδιαφοριας του κρατους σε ενα εντυπο - ανθρωπο εστω, που σιγουρα αν ειχαν εφαρμοσθει προτασεις του σε θεματα κυκλοφοριας, ασφαλειας, παιδειας, τοσα χρονια, ισως ειχαμε λιγωτερους νεκρους καθε χρονο...
Το γεγονος επισης οτι προσπαθησε να ειναι 'ανεξαρτητος' ιδεολογικα, και οικονομικα ειχε σαν αποτελεσμα το 'συστημα' να μην τον θελει στα ποδια του, μιας και ετσι δεν μπορουσε να τον ελεγχει στα λεγομενα και πραξεις του.
Ολοι μας λιγο πολυ εχουμε πληρωσει λαθη μας, και δεν λεμε οτι φταιει ο Αλφα η ο Βητα η μα...κια μας φταιει και κανεις αλλος ακομα και στην επιλογη των κηβερνησεων μας...
Για την αλαζωνια νομιζω οτι φταιει και λιγο η ηλικια πλεον.. η ιστορια του, και το γεγονος οτι δεν βλεπει γυρω του ανταγωνισμο σε προσωπικο επιπεδο.
Δεν εχω λαβει ακομα το επετιακο τευχος (αγοραστικε απο την οικογενεια στην Ελλαδα και περιμενω να το φερει ενας φιλος) αλλα δεν βιαζομαι να το καταβροχθησω...κιολας, και ετσι δεν εχω γνωμη προσωπικη. Κατα βαθος περιμενα να ακουσω σχεδον αυτα που λεγονται ηδη
Δεν το διαβαζω πλεον τακτικα.... -
Ο χρήστης DAP έγραψε:
Θεωρω ΑΔΥΝΑΤΟΝ να εχει διαβασει καποιος απο τους προλαλησαντας ΟΛΟ το περιοδικο.Αρα οι κρισεις τους αναφερονται σε ενα απλο ξεφυλλισμα μεχρι σε μερικες επι μερους αναγνωσεις.
Ας διαβασουμε μερικα ακομη αρθρα που εχει και μετα το πεταμε στη φωτια.Ορίστε; Η ύλη είναι ίδια με αυτή κάθε μηνός! Οι περισσότερες σελίδες είναι διαφημίσεις, θα διαβάσεις και αυτές; Οι πραγματικές δοκιμές είναι ελάχιστες.
Επίσης, ξαναδιαβάζωντας (μετά από 20 χρόνια) την δοκιμή της F40 στο Fiorano, είδα ότι ακόμα και ο πολύς ΚΚ είχε υποπέσει σε απλά λαθάκια (π.χ. το ταχύμετρο της σταματάει στα 360 και όχι στα 400 όπως έγραφε) αλλά το ύφος γραφής έχει αυτή την παλιά μαγεία που λείπει πολλές φορές σήμερα.
-
Mε την αφορμή αυτού που έγραψε ο REALZEUS να ξαναπούμε βέβαια ότι ο ΚΚ είναι από τους ελάχιστους συντάκτες, που πραγματικά ξέρουν από αυτοκίνητα. Αυτό είναι γεγονός.
-
Ήξερε απο αυτοκίνητα ,τώρα ξέρει απο κρυογενετικούς θαλάμους τους έχει κάνει όλους test drive
-
παραπομπη στην υπογραφη μου...
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
3. Γενικώς, συμφωνώ με το ποστ σου, με την διαφορά ότι αυτά άρχισα να τα παρατηρώ από τις αρχές περίπου του '00-τέλη '90 -άλλοι τα παρατήρησαν και από πιο νωρίς και έκοψαν. Η γκρίνια, ο παραλογισμός αλλά κυρίως η τρομακτική αλαζονεία του ΚΚ είναι για case study.Δεν υπάρχει διαφορά, στην χρονική περίοδο που αναφέρεις άρχισε η σταδιακή πτώση. Με τα ποστ του ΚΚ στο blog του βγαίνει κάποιο νόημα μάλλον και όλες αυτές οι επαγγελματικές κινήσεις (χρηματιστήριο κλπ) είχαν και παράπλευρες απώλειες (πχ Λακαφώσης).
MAD-MAX-13 ακόμα πιο θλιβερό από αυτό που -λες- πως έκανε ο ΚΚ είναι το να το έχεις στην υπογραφή σου
-
θλιβερη ειναι η υποκρισια και η μεγαλομανια του ΚΚ
με θλιβει το θλιβερο σου σχολιο στην θλιβερη σου αναφορα για την φθλιβερη μου 'υπογραφή'
-
Νομιζω οτι 'το σχολιο στην αναφορα' ειναι πλεονασμος.
ΣΑΡΑΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ 4 ΤΡΟΧΟΙ ...!!!!!!!!