-
Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
θλιβερη ειναι η υποκρισια και η μεγαλομανια του ΚΚμε θλιβει το θλιβερο σου σχολιο στην θλιβερη σου αναφορα για την φθλιβερη μου 'υπογραφή'
τόση θλίψη...
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
θλιβερη ειναι η υποκρισια και η μεγαλομανια του ΚΚ
με θλιβει το θλιβερο σου σχολιο στην θλιβερη σου αναφορα για την φθλιβερη μου 'υπογραφή'
τόση θλίψη...
κλαιει η Μαρθα Βουρτση στο μνημα
-
Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Αγόρασα σήμερα το επετειακό τεύχος και διαπίστωσα πως οι 4Τ γιορτάζουν την επέτειο αυτή με την έκδοση ενός 500σέλιδου διαφημιστικού φυλλαδίου.
Εκτός από τα 2-3 τεστ και το αφόρητα κουραστικό στήσιμο του περιοδικού με τις επιτηδευμένα καμμένες/φλου φωτογραφίες και τα γραφιστικά κοκοψίνια παντού το υπόλοιπο περιοδικό είναι είτε διαφημίσεις κάθε είδους (κυρίως) είτε άρθρα 'αφιερώματα'΄.
-
Aυτό είναι ο σκοπός πίσω από την έκδοση των 'επετειακών', 'εορταστικών' κ.λπ, να κάνουν γερή διαφημιστική μπάζα. Είναι αυτό κακό θα αναρωτηθεί κανείς; Όχι όταν υπάρχει σεβασμός στην αναλογία ύλης-διαφήμισης και όταν η ύλη βρίσκεται σε υψηλό, ποιοτικά, επίπεδο.
-
Το λέω χρόνια αυτό που υπογραμμίζεις κι εσύ, και πραγματικά δεν υπάρχει πιο γελοίο πράγμα γραφιστικά από όλον αυτόν τον αχταρμά που περνιέται και για 'άποψη' και 'μοντερνισμός'. Το σωστό layout είναι αυτό που κατ' αρχάς επιτρέπει το κείμενο να διαβάζεται χωρίς να παίρνεις τα μάτια στο πιάτο μετά από 2' ανάγνωσης, το οποίο συνήθως είναι απέριττο, που στις περισσότερες περιπτώσεις σημαίνει και αισθητικά άρτιο. Ας ρίξουν μια ματιά στα κορυφαία αγγλικά περιοδικά ΕΤ, να δουν τι σημαίνει σωστό layout.
-
Γενικώς, συμφωνώ με το ποστ σου, με την διαφορά ότι αυτά άρχισα να τα παρατηρώ από τις αρχές περίπου του '00-τέλη '90 -άλλοι τα παρατήρησαν και από πιο νωρίς και έκοψαν. Η γκρίνια, ο παραλογισμός αλλά κυρίως η τρομακτική αλαζονεία του ΚΚ είναι για case study.
πολυ σωστα και δικαια
ομοιως και για μενα στο.3. -
-
Προσωπικά σταμάτησα να αγοράζω τους 4Τ το Μάρτη και έπειτα από 22 χρόνια, μην έχοντας χάσει ούτε ένα τεύχος. Πίστευα κάποτε οτι δεν θα σταματούσα ποτέ να τους αγοράζω. Κάποια στιγμή έπιασα τον εαυτό μου να διαβάζει όλο και λιγότερα άρθρα, μέχρι που έφτασα απλώς να τους ξεφυλλίζω...
Η αγορά του επετειακού τεύχους μου θύμισε την περίπτωση του να δεις μετά από καιρό μια πρωην γκόμενα. Την βλέπεις πιο ψύχραιμα, ξαφνικά παύει να χει τέλειες αναλογίες και χαμόγελο και αναρωτιέσαι για ποιό λόγο την σκεφτόσουν τόσο καιρό...
Το επετειακό τεύχος δεν είχε τίποτα που να με κάνει να θέλω να αγοράσω και το επόμενο. Ακόμη και η προβολή του ΚΚ ως υπερ-προσωπικότητα με έχει κουράσει αφάνταστα. Καλό το τύπου Τσε στυλ κύριε ΚΚ και σεβαστή η μεγάλη προσφορά σας στο χώρο τόσα χρόνια. Όμως οι καιροί άλλαξαν και δυστυχώς έχετε γίνει γραφικός. Κι αν επενδύσατε τα πάντα σε μια τυπογραφική εταιρεία όπως λέτε και φτάσατε να μην έχετε τίποτα, αυτό ποσώς ενδιαφέρει τους αναγνώστες...
Κι όχι μόνο εσείς. Ο ΣΧ δε θα μάθει ποτέ να γράφει μια πρόταση της προκοπής, δίχως τεράστιες και δίχως στίξη παραγράφους. Και τα άρθρα είναι δυστυχώς ανέμπνευστα...Στο τεστ Μεγκάν κτλ αρκέστηκα να διαβάσω τα σχόλια του Σωτήρχου...
Για τις διαφημίσεις αναφέρθηκα στο 'Προτάσεις προς 4Τ': απλώς απαράδεκτες. Για να διαβάσεις τη συνέντευξη του Θεοχαράκη, πρέπει να μαντέψεις πού στο διάολο τελειώνουν οι διαφημίσεις...
500 σελίδες δίχως καμία (εκτός κι αν μου διέφυγε κάτι μέσα στις διαφημίσεις) αναφορά στην ελληνική πραγματικότητα, το οδικό δίκτυο που τελικά βελτιώνεται (μη γκρινιάζουμε παντού), δίχως μια αναφορά σε συμφέροντα που εμποδίζουν την πετελαιοκίνηση πχ, τίποτα. Εκτός φυσικά από την ελληνική πίστα αγώνων...
οι δε γνωριμίες (βλέπε Α7) θυμίζουν διαφημιστικό φυλλάδιο της εταιρείας...
Πλέον οι 4Τ πρέπει να κάνουν ένα πολύ σημαντικό θέμα/δοκιμή/παρουσίαση - κάτι, ώστε να αγοράσω επόμενο τεύχος τους.
-
Ο χρήστης thymios έγραψε:
οι δε γνωριμίες (βλέπε Α7) θυμίζουν διαφημιστικό φυλλάδιο της εταιρείας...
Δεν γνωρίζω ποιά είναι η πολιτική στους 4Τ ούτε θα διακινδυνεύσω να κάνω κάποια εικασία, αλλά στα περισσότερα περιοδικά, πολύ μεγάλο μέρος της ύλης είναι πληρωμένο από τους διαφημιζόμενους. Στο συμβόλαιο που υπογράφεται είτε αναφέρονται χ σελίδες εμφάνισης του εκάστοτε αυτοκινήτου-ων, αδιάφορο αν αυτές αποτελούν καθαρή διαφήμιση, advertorial ή άρθρο, είτε γίνεται συγκεκριμένη συμφωνία όπου ο διαφημιζόμενος πληρώνει για κάποιο αφιέρωμα, οδοιπορικό ή και δοκιμή, είτε γίνονται οι λεγόμενες 'ειδικές ενέργειες' -έτσι αναφέρονται στα τιμολόγια- όπου ο διαφημιζόμενος πληρώνει ένα πολύ μεγαλύτερο ποσό από αυτό που αντιστοιχεί στην καταχώρισή του (π.χ. ολοσέλιδη καταχώριση, έσω εξώφυλλο μπορεί να κάνει 1.000 ευρώ, αλλά να πληρώσει 3.000 με προφορικά συμφωνημένα ανταλλάγματα, που σημαίνουν ξεκάθαρα εύνοια, π.χ. νικητής σε συγκριτικό, εμφάνιση σε εξώφυλλο, περισσότερες σελίδες σε δοκιμές κ.λπ).
Τα 'χουμε ξαναπεί, όσο το περιοδικό χάνει αναγνώστες -που είναι και η πραγματική του δύναμη, όσο και αν κανείς δεν το έχει συνειδητοποιήσει- τόσο πιο ευάλωτο θα γίνεται απέναντι στη διαφήμιση.Το πρόβλημα στον ελληνικό ειδικό Τύπο είναι ότι το 95% των εκδοτών (εξαιρώ τον ΚΚ στα πρώτα του βήματα τουλάχιστον και για αρκετά χρόνια), ΔΕΝ αγαπούν τα περιοδικά τους, τα βλέπουν αποκλειστικά ως ένα μέσο εύκολης κονόμας, αναγνώρισης και 'κύρους' -ο μέχρι χθες κακομοίρης έγινε εκδοταράς και το έχει μεγάλο καμάρι. Από εκεί και πέρα, οι παθογένειες είναι άπειρες, αλλά όλες ξεκινούν από την ίδια αφετηρία.
-
Ο χρήστης thymios έγραψε:
Όμως οι καιροί άλλαξαν και δυστυχώς έχετε γίνει γραφικός.Χμ-χμ, και τι μ' αυτό;
Και τον ...Γιοκαρίνη μπορείς να τον πεις γραφικό που συνεχίζει να παίζει την χιλιοτραγουδισμένη 'Ευλαμπία', νομίζοντας ότι ακόμα πιάνει η μπογιά της... Αυτό άλλοι το λένε κόλλημα, άλλοι γραφικότητα, άλλοι γνησιότητα, άλλοι δεν-ξέρω-τι-διαχρονικότητα.
Η συνεχής προσαρμογή με το σήμερα δεν είναι απαραίτητα πρόοδος.(Ίσως άλλο να εννοείς, αλλά με αφορμή αυτό κάνω ένα σχόλιο. Για τα του περιεχομένου του τεύχους καμία διαφωνία)
-
Μήπως έγραψα κάτι και με σβήσατε αγαπητοί mods?
Aπλά μια διευκρίνηση θέλω ,ναι ή οχι και τίποτα παραπάνω. -
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Μήπως έγραψα κάτι και με σβήσατε αγαπητοί mods?
Aπλά μια διευκρίνηση θέλω ,ναι ή οχι και τίποτα παραπάνω.Τι εννοεις;Δεν εχει σβηστει κανενα ποστ.
-
Νομίζω ότι είχα κάνει παράθεση ένα πόστ του 224v με ένα δικό μου σχόλιο και δεν το βρίσκω.
Ίσως δεν έκανα υποβολή. -
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Νομίζω ότι είχα κάνει παράθεση ένα πόστ του 224v με ένα δικό μου σχόλιο και δεν το βρίσκω.
Ίσως δεν έκανα υποβολή.Μαλλον αυτο εγινε γιατι δεν υπηρξε καμια παρεμβαση απο κανενα μας.
-
Mε μια πρώτη ανάγνωση, αυτό που με χάλασε ήταν αυτό το πολυσέλιδο αλφαβητικό αφιέρωμα σε μάρκες της ελληνικής αγοράς, το οποίο βεβαίως είχε συνταχτεί από τους αντιπροσώπους τους. Κάντε βρε παιδιά ένα τέτοιο αφιέρωμα, αλλά γράφτε το εσείς. Μια (ή δυο) σελίδα για κάθε μια μάρκα (να έχουν όμως όλες τον ίδιο αριθμό σελίδων) και κάποια στοιχεία για τον κάθε κατασκευαστή, είτε ιστορικά, είτε στατιστικά. Ήμαρτον! Επετειακό τεύχος είναι, μη βάζετε άλλους να το γράψουν για εσάς...
-
Καλησπέρα!
Εγώ ένα θα πω, και θα είναι γενικό. Μάλιστα, κάποιοι μπορεί να νομίσουν ότι είναι και άσχετο. Σας το ορκίζομαι, όμως, ότι δεν είναι...
Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να «λασπολογείς» εναντίον συναδέρφων*, ή έστω εναντίον της δουλειάς που κάνουν, και μάλιστα ανώνυμα... (Προσοχή! Δεν αναφέρομαι στην κριτική, στη λασπολογία αναφέρομαι...)
Υ.Γ.: Όσον αφορά το τεύχος τώρα, τι να πρωτοπείς για ένα περιοδικό που διδάσκει 40 χρόνια τώρα; Απλώς το ξεφυλλίζεις και είτε χαίρεσαι και δακρύζεις από συγκίνηση, μαζί με τους συνεργάτες του, είτε τσαντίζεσαι και ζηλεύεις που δεν ανήκεις στην ομάδα του...
Φιλικά, Κ. Κασσιμάτης
*Υ.Γ.: Η αλήθεια, βέβαια, είναι ότι μερικοί νομίζουν ότι είναι συνάδερφοι... Πλάκα δεν έχουν;
-
-
Ο χρήστης anavasakias έγραψε:
Καλησπέρα!Εγώ ένα θα πω, και θα είναι γενικό. Μάλιστα, κάποιοι μπορεί να νομίσουν ότι είναι και άσχετο. Σας το ορκίζομαι, όμως, ότι δεν είναι...
Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να «λασπολογείς» εναντίον συναδέρφων*, ή έστω εναντίον της δουλειάς που κάνουν, και μάλιστα ανώνυμα... (Προσοχή! Δεν αναφέρομαι στην κριτική, στη λασπολογία αναφέρομαι...)
Υ.Γ.: Όσον αφορά το τεύχος τώρα, τι να πρωτοπείς για ένα περιοδικό που διδάσκει 40 χρόνια τώρα; Απλώς το ξεφυλλίζεις και είτε χαίρεσαι και δακρύζεις από συγκίνηση, μαζί με τους συνεργάτες του, είτε τσαντίζεσαι και ζηλεύεις που δεν ανήκεις στην ομάδα του...
Φιλικά, Κ. Κασσιμάτης
*Υ.Γ.: Η αλήθεια, βέβαια, είναι ότι μερικοί νομίζουν ότι είναι συνάδερφοι... Πλάκα δεν έχουν;
To πρόβλημα όμως είναι μεγάλο όταν αυτό συγκινεί μόνο την ομάδα και τους συνεργάτες και κανέναν άλλον και ακόμα μεγαλύτερο όταν το πιστό κοινό αυτής της ομάδας, με τις όποιες αλλαγές της μέσα στον χρόνο, δυσανασχετεί και αγνοείται συστηματικά
-
Eγώ δεν κατάλαβαίνω από πότε η κριτική χαρακτηρίζεται σαν λασπολογία?
-
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Eγώ δεν κατάλαβαίνω από πότε η κριτική χαρακτηρίζεται σαν λασπολογία?απο την εποχη του Παππα
-
Εγώ ένα θα πω για το περιοδικό.Είναι δύσκολο στη σημερινή εποχή να βρείς σωστους συνεργάτες με φαντασία πλουραλισμό στις δημιουργίες τους και το κυριότερο ελεύθερους να κάνουν αυτό που θεωρούν καλύτερο.Σε μιά αποχή μάλιστα οικονομικών αδιεξώδων.
Λίγο γενικό αλλά έχει σχέση νομίζω.
Για τον Κ.Κ απλά το ότι θέλησε να 'δωσει' στην πολιτεία λύσεις στην αυτοκίνηση, είναι γεγονός. Δεν τον υπολόγισαν όσο θα περίμενε και έχει δίκιο να λέει την πίκρα του.Δεν μπορούμε να έχουμε ανθρώπους που μπορουν να προσφέρουν και να τους περιφρονούμε.Απο την άλλη ξέρουμε ότι και κάποιος άλλος που του δόθηκε θέση σε κυβέρνηση στο τέλος έκανε 'γαργάρες' οχι ότι το ήθελε αλλά .......ξέρετε. Οπότε μάταιη για μένα η πίκρα αυτή.'Οσο για τη δόξα , καλό είναι να μένει στα 'προσωπικά'.
Ο σεβασμός προς τον Κ.Κ πρέπει να υπάρχει .Αλλωστε κάποιος πρέπει να γρινιάζει και όχι τυχαία νομίζω .Προσωπική άποψη. -
Ο χρήστης anavasakias έγραψε:
Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να «λασπολογείς» εναντίον συναδέρφων*, ή έστω εναντίον της δουλειάς που κάνουν, και μάλιστα ανώνυμα... (Προσοχή! Δεν αναφέρομαι στην κριτική, στη λασπολογία αναφέρομαι...)
[/i]+άπειρο
Αλλά να υπάρχουν φορουμίτες που να δουλεύουν στον ειδικό τυπο και να θάβουν τους 4Τ στο συγκεκριμένο θέμα μου φαίνεται τελείως απίθανο.
-
Τους 4Τροχούς τους αγόραζα από το 1ο τεύχος του 1972 μέχρι και το 2000 περίπου, τα έχω όλα μέχρι το 2000, από εκεί και μετά αγόραζα μόνο περιστασιακά αν είχε κάτι με ειδικό ενδιαφέρον για εμένα.
Τα τελευταία χρόνια η περιγραφές ειδικά των αγώνων απευθύνονταν μόνο στις δικές τους παρέες, όσοι ήξεραν πρόσωπα και καταστάσεις καταλάβαιναν, εμείς οι υπόλοιποι που δεν γνωρίζαμε κουτσομπολιά, πρόσωπα και υπόγιες διαδρομές δεν καταλαβαίναμε τίποτα.
Στα τεχνικά άρθρα, όσα και όποτε υπήρχαν, υπήρχε φτώχεια, άγνοια και γραμμή από το λογιστήριο μη θίξουμε τους διαφημιζόμενους.
Η σπιρτάδα της δεκαετίας 1985 - 1995 έχει πάει περίπατο εδώ και πολλά χρόνια, ο κατήφορος θα συνεχιστεί μέχρι να γίνει το πρώτο τεχνικό περιοδικό του ειδικού τύπου 100% life style ( Ήταν το πρώτο που ξεκίνησε τον ειδικό τύπο στην Ελλάδα ) θα γίνει και το 1ο περιοδικό ειδικού τύπου Life Style, το όλο του στήσιμο εδώ και χρόνια θυμίζει αυτού του τύπου τα περιοδικά, εικόνες ατάκτως εριμμένες ώστε να περάσει μόνο το μήνυμα της εικόνας και όχι του περιεχόμενου, απαγορεύεται η όποια εμβάθυνση στο περιεχόμενο δια ροπάλου.
Στο επειατιακό επικρατεί μόνο θλίψη, κατάντια, ξεπεσμός, για όλους εμάς που μάθαμε, ανοίξαμε τα μάτια μας, ξενυχτήσαμε έξω από τα περίπτερα, κοιμηθήκαμε γλυκά με τα όνειρα μιας καλοστημένης μηχανής της αυτοκίνησης, τιμήσαμε και τιμάμε τον δημιουργό του, αλλά το πλήρωμα του χρόνου είναι σκληρό και επώδυνο, το κρίμα είναι ότι οι επίγονοι δεν είναι από την πάστα του δημιουργού, έχουν χαμηλότερα στάνταρτς, ίσως γιατί άλλαξαν οι καιροί, ίσως γιατί οι εραστές της ήσσονος προσπάθειας είναι περισσότεροι από αυτούς που δουλεύουν πολύ και σκληρά, μάλλον όμως είναι γιατί πέθαναν οι ρομαντικοί και αυτοί που είναι αφοσιωμένοι στη δουλειά και στο όραμα τους και όχι στο ΑΤΜ κάθε 1η του μήνα.
Η αγορά από των 4Τροχών από το συγκρότημα και η σταδιακή διαπόμπευση των στόχων, του οράματος, και του ονόματος του δημιουργού τους, είναι η εκδίκηση όλων όσων έκραζε ο Κ.Κ, σε νίκησαν τελικά κύριε οι κουραμπιέδες και οι φελλοί επιπλέουν το ίδιο καλά όπως πάντα, τίτλοι τέλους.
-
Ο χρήστης anavasakias έγραψε:
Καλησπέρα!Εγώ ένα θα πω, και θα είναι γενικό. Μάλιστα, κάποιοι μπορεί να νομίσουν ότι είναι και άσχετο. Σας το ορκίζομαι, όμως, ότι δεν είναι...
Δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα από το να «λασπολογείς» εναντίον συναδέρφων*, ή έστω εναντίον της δουλειάς που κάνουν, και μάλιστα ανώνυμα... (Προσοχή! Δεν αναφέρομαι στην κριτική, στη λασπολογία αναφέρομαι...)
Υ.Γ.: Όσον αφορά το τεύχος τώρα, τι να πρωτοπείς για ένα περιοδικό που διδάσκει 40 χρόνια τώρα; Απλώς το ξεφυλλίζεις και είτε χαίρεσαι και δακρύζεις από συγκίνηση, μαζί με τους συνεργάτες του, είτε τσαντίζεσαι και ζηλεύεις που δεν ανήκεις στην ομάδα του...
Φιλικά, Κ. Κασσιμάτης
*Υ.Γ.: Η αλήθεια, βέβαια, είναι ότι μερικοί νομίζουν ότι είναι συνάδερφοι... Πλάκα δεν έχουν;
Θα μας τρελάνεις ρε φιλε? Δηλαδη τι εννοεις οτι λασπολογουμε και οτι ειμαστε και ανταγωνιστες των 4τ??
Ελεος...
ΣΑΡΑΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ 4 ΤΡΟΧΟΙ ...!!!!!!!!