@criuser said in Citroen C3 Aircross 2024:

H Citroen βγάζει νέα έκδοση Outdoor για τα AMI, C3 και C3 aircross.

Σιγά την νέα έκδοση, δεν έχει τίποτα νέο. Απλά νεο επίπεδο εξοπλισμού με χρωματάκια και τσαχπινιές. Για καμια μηχανολογική αναβάθμιση μούγκα - ας ειναι καλά ο Ρεμούνδος!

@fanis75 said in Citroen C3 Aircross 2024:

@criuser said in Citroen C3 Aircross 2024:

H Citroen βγάζει νέα έκδοση Outdoor για τα AMI, C3 και C3 aircross.

Σιγά την νέα έκδοση, δεν έχει τίποτα νέο. Απλά νεο επίπεδο εξοπλισμού με χρωματάκια και τσαχπινιές. Για καμια μηχανολογική αναβάθμιση μούγκα - ας ειναι καλά ο Ρεμούνδος!

Η τελειότητα δεν παίρνει αναβάθμιση...

Ομως τα επιχειρήματα σας είναι ανεπίδεκτα ανεβάθμισης...

@criuser said in Citroen C3 Aircross 2024:

Η τελειότητα δεν παίρνει αναβάθμιση...

Tοτε γιατί βγάζουν εκδόσεις με χρωματάκια και λουλουδάκια? Για πέταμα ειναι και προσπαθούν με καθρεφτάκια να πουλήσουν σε ιθαγενείς.

@fanis75 said in Citroen C3 Aircross 2024:

@criuser said in Citroen C3 Aircross 2024:

Η τελειότητα δεν παίρνει αναβάθμιση...

Tοτε γιατί βγάζουν εκδόσεις με χρωματάκια και λουλουδάκια? Για πέταμα ειναι και προσπαθούν με καθρεφτάκια να πουλήσουν σε ιθαγενείς.

Προφανώς γιατί θέλουν να χτυπήσουν τα κινέζικα που είναι μανούλες στα καθρεφτάκια...

Το περίεργο θα ήταν να μην βγάλει τέτοιες εκδόσεις.
Πάντα η Citroen (και η Peugeot) έβγαζε τέτοιες εκδόσεις με διάφορες ονομασίες.

Εμένα μου αρέσουν αυτές οι ειδικές εκδόσεις.

@criuser said in Citroen C3 Aircross 2024:

Προφανώς γιατί θέλουν να χτυπήσουν τα κινέζικα που είναι μανούλες στα καθρεφτάκια...

Απλά οι κινέζοι προσφέρουν και ουσία, σε αντίθεση με τα Στελάντια που η αναβάθμιση σταματάει στα χρώματα των μαρσπιέ και την επένδυση στο κάθισμα.

Τέτοιες τακτικές τις υιοθετούν και άλλοι κατασκευαστές και μάλιστα είναι έτσι "διαμορφωμένες" ώστε να μπλέκουν τον τελικό αγοραστή.

Για παράδειγμα η Toyοta έχει ένα μοντέλο Aygo-X το οποίο το έχει σε 8 εκδόσεις με διάφορα ονόματα και τελικά είναι το ίδιο αυτοκίνητο. Χαοτική κατάσταση.

Η Stellantis προφανέστατα είναι πολύ ποιο εύχρηστη σε αυτά τα θέματα και βοηθά τον τελικό αγοραστή.

@storm said in Citroen C3 Aircross 2024:

Για παράδειγμα η Toyοta έχει ένα μοντέλο Aygo-X το οποίο το έχει σε 8 εκδόσεις με διάφορα ονόματα και τελικά είναι το ίδιο αυτοκίνητο. Χαοτική κατάσταση.

Επίπεδα εξοπλισμού ειναι όχι εκδόσεις. Εκτός των Γερμανών (που τελευταια κάνουν τις ίδιες βλακείες), οι περισσότεροι κατασκευαστές προσφέρουν επίεπδα εξοπλισμού. Εγώ προτιμώ την Γερμανική σχολή: ένας βασικός εξοπλισμός και μετά ο καθένας προσθέτει ό,τι θέλει.

@fanis75 said in Citroen C3 Aircross 2024:

Επίπεδα εξοπλισμού ειναι όχι εκδόσεις.

Με τάπωσες αν και δεν κατάλαβα τι εννοείς τελικά. Τέλος πάντων λεπτομέρειες.

Εννοεί ότι παίρνεις ένα γερμανικό που λέει ότι κάνει 25000.

Αλλά για να φτάσει σε μία μεσαία έκδοση γαλλικού, θα πάει στις 35000.

Οταν πας να το πουλήσεις ο έμπορος θα στο πάρει σε ποσοστό από την τιμή της βασικής έκδοσης και θα μηδενίσει την αξία των 10000 που έχεις πληρώσει.

Είναι το τίμημα της ανοησίας να πάρεις υπερτιμημένο γερμανικό...

Οδήγησα για δυο τρία χιλιόμετρα το νοικιάρικο γκραντλαντ ενός φίλου με το αυτόματο 1.2 που είναι ντροπή να το λένε hybrid έτσι όπως οδηγείται μέσα στη πόλη (που αυτό μόνο δοκίμασα) κι ότι βαραγε η ανάρτηση, αυτά συγκράτησα, ελπίζω τα αντίστοιχα Σιτροέν να μη βαράνε.
Να πω ότι το αυτόματο aisin ντίζελ οδηγείται το ίδιο, αν όχι πιο ομαλά, απ'το τάχα ...υβριδικό; Ορίστε, το είπα...

Εχω οδηγήσει για ανάλογη διαδρομή πριν 2 χρόνια το νέο 3008 και πρόσφατα ήμουν συνοδηγός στο νέο 5 αιρκρός.

Η ανάρτηση του 3008 δεν βάραγε αλλά είναι κάπως σφιχτή, ενώ στο 5 αιρκρος η άνεση είναι Αυτοκρατορική. Χτυπήσαμε επίτηδες όλα τα καπάκια των φρεατίων. Αρχοντες.

Τώρα για το υβριδικό δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

@criuser said in Citroen C3 Aircross 2024:

Τώρα για το υβριδικό δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

Οδήγηση σιγά σιγά σε ευθεία τουριστική παραλία, γύρω από roundabout, δυο τρεις διασταυρώσεις πολύ αργά, και πίσω. Τα πραγματικά υβριδικά, σε τέτοιες συνθήκες κινούνται ηλεκτρικά, αθόρυβα, απολύτως ομαλά, οδήγησε ένα να δεις, αν δεν θες Τογιότα κάποια άλλη μάρκα. Κι αν πάρει μπρος το μοτέρ σε τέτοιες συνθήκες, απλά δουλεύει λίγο παραπάνω από ρελαντί ως γεννήτρια.
Στο 1.2λτ νιώθεις ελαφρά τον δισταγμό της «αποσύμπλεξης» για να μη σβήσει, όταν αφήσεις το πόδι από το γκάζι (προφανώς όταν αναλαμβάνει το μικρό ηλεκτρομοτερ του κιβωτίου), όταν μετά πατάς γκάζι νιώθεις ξανά τη «συμπλεξη» του βενζινοκινητήρα κι όταν μπει το τούρμπο έχει μια μικρή απότομη ώθηση. Κι επειδή είχαν κουμπωμενο τον κλιματισμό με τόση ζέστη που έκανε, δεν έσβησε τελείως ποτέ.
Όχι ότι δεν μπορεί να ζήσει κάποιος με αυτό το κινητήριο σύνολο, αλλά η άνεση και ομαλότητα είναι ίδια η χειρότερη με τον ντίζελ και το aisin.
Κι επειδή στο aisin είναι σταθερά κουμπωμένη μια σχέση όταν κινείται τόσο αργά, κι έχει την ροπή του ντίζελ να το κρατάει, με κλιματισμό, μπορεί να πηγαίνει και πιο γλυκά...
Καμία σχέση με την αθόρυβη πλήρη ηλεκτροκίνηση των φουλ υβριδικών στο crawling. Επίσης προσπάθησα μια δυο γκαζιες να συγκρίνω, δεν νομίζω αυτό το αμάξι να επιταχύνει καλύτερα απ'το 1.8 ΨΨ και θα καίει κι 7λτ στις υψηλότερες ταχύτητες που ίσα ξεπερνάει τα 5.5λτ το ΨΨ.
Ελπίζω τουλάχιστον να είναι πιο αθόρυβο στο δρόμο.
Ήταν και πιο σκληρό το γκραντλαντ, με μοντέρνα, αλλά τάπερ, πλαστικά, πολύ μικρότερη οθόνη, αλλά ωραία βαλμένη ψηλά «μέσα» στο ταμπλό, δύσχρηστο το λεβιεδακι ταχυτήτων μέσα στο ευθύ μέρος της κονσόλας, το ψάχνεις να το βρεις (μέχρι να το συνηθίσει κάποιος με τους μήνες φαντάζομαι) και το P για το παρκάρισμα το έχουν σε ένα κουμπάκι μινιατούρα μπροστά από το λεβιεδακι. Δεν ενθουσιάστηκα... Το ένιωθα σχετικά ευρύχωρο, αλλά πολύ ψηλό το ταμπλό.

Σε άλλο ταξίδι του είχαν δώσει αντίστοιχο DS ντίζελ αυτόματο κι είχε ενθουσιαστεί ο φίλος.

Είναι εντελώς διαφορετική η λογική του μεσαίου υβριδικού στελλάντις με το φουλ υβριδικό τογιότα ή ρενώ.

Στα Στελλάντις, η υποβοήθηση μέσω του μικρού ηλεκτροκινητήρα υπάρχει σε διάφορα στάδια της κίνησης. Ομως πάντα σαν υποβοήθηση.

Δηλαδή σε βοηθάει στο παρκάρισμα, στο ξεκίνημα, αλλά και στο προσπέρασμα, αλλά δεν σε κινεί ηλεκτρικά για αρκετές εκατοντάδες μέτρα όπως το Τογιότα με την μεγαλύτερη μπαταρία.

Αυτά τα κομπιάσματα που είπες έχουν γραφτεί στα τέστ, αλλά από ότι έχω διαβάσει αφορούσαν τα πρώτα μοντέλα των πρώτων χρόνων και τώρα έχουν περιοριστεί.

Αντίθετα δεν έχουν περιοριστεί τα ανεβάσματα των στροφών και το βούισμα στις ανηφόρες και στον αυτοκινητόδρομο για τα φουλ υβριδικά.

Προφανώς για όλα τα παραπάνω φταίει το γεγονός ότι πάμε να παντρέψουμε διαφορετικά πράγματα, οπότε είναι σίγουρο ότι το ντιζελάκι μας τα κάνει όλα πολύ καλύτερα και εγώ που πλέον φτάνω τα 100000 χλμ δεν σκέφτομαι να το αλλάξω σύντομα για όλους αυτούς τους λόγους.

Τέλος να ξαναπώ ότι σαν κατηγορία αυτοκινήτων όπως βλέπουμε και στους πίνακες του ΣΕΑΑ, το Κορόλα Κρός είναι απέναντι στο 3 αιρκρος/φροντέρα, ενώ απέναντι στο Γκράντλαντ είναι το Ράβ σαν μεγέθη.

Τώρα σαν τιμές η Τογιότα όπως έχουμε ξαναπεί είναι υπερτιμημένη σε επίπεδο Γερμανικού του 1990 και ζητάει πολλά λεφτά για ένα πολύ καλό και αξιόπιστο υβριδικό σύστημα, που είναι μέσα σε πολύ μέτριας κατασκευής και κακής αισθητικής αυτοκίνητα, λέγοντας ουσιαστικά στον καταναλωτή, επειδή τα στελλάντια είναι ΠΙΘΑΝΟ να σου βγάλουν κάποια στιγμή πρόβλημα, ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΛΗΞΗ της 5ετούς εγγύησης, που θα σου κοστίσει 1-1,5 χιλιάρικο, δώσε μας εμάς 5000 παραπάνω που δεν στο βγάλουμε ποτέ και έτσι έχουμε καλύτερη μεταπώληση.

Οπότε είναι θέμα επιλογών του πελάτη.

@criuser said in Citroen C3 Aircross 2024:

Εννοεί ότι παίρνεις ένα γερμανικό που λέει ότι κάνει 25000.

Αλλά για να φτάσει σε μία μεσαία έκδοση γαλλικού, θα πάει στις 35000.

Ετσι ειναι, για όποιον θέλει πραγματικό αυτοκίνητο. Οι υπόλοιποι αρκούμαστε στα χρέπια με πακέτα εξοπλισμού και καθρεφτάκια. Αυτη η λογική "μεσαία έκδοση", "χαμηλή έκδοση" και λοιπές βλακείες ειναι Ιαπωνικά και Γαλλικά κατάλοιπα, μπας και πουλήσουν. Το σωστό αμάξι έχει τον βασικό εξοπλισμό και ο αγοραστής επιλέγει από έναν τεράστιο κατάλογο (ιδανικά πάνω από 10 σελίδες) τον έξτρα εξοπλισμό που θέλει για να το φτιάξει ακριβώς όπως θέλει αυτός και όχι ένα junior marketing manager σε κάποιο γραφείο της Λυών.

To πρόβλημα με τον 1.2 hybrid της Stellantis είναι ότι προσπαθεί να βγάλει από τη μύγα ξύγκι, ενώ το hardware που έχει δε διαφέρει και πολύ από ένα οποιοδήποτε διπλοσύμπλεκτο MHEV. Το ότι ο ηλεκτροκινητήρας είναι μέσα στο καβούκι ενώ στα άλλα εκεί που είναι η μίζα, είναι ξεκάθαρο μειονέκτημα όταν έρθει η ζημιά ενώ και τα 10hp παραπάνω που βγάζει από τα παραδοσιακά MHEV είναι τρίχες κατσαρές όταν θέλεις με αυτά να κάνεις αποκλειστική ηλεκτρική μετακίνηση έστω και για 50m. Οπότε ναι το jerkiness είναι φυσικό επακόλουθο γιατί τα 28 hp του είναι λίγα και με χαμηλή ροπή για τα αμαξώματα των 1200-1600 kg στα οποία τοποθετείται. Και θα έλεγα ότι είναι και σπαστικό γιατί συμβαίνει συνεχώς τις στιγμές που χρειάζεσαι περισσότερο την ευκολία του αυτόματου μέσα στο μποτιλιάρισμα. Ας το κάνουν downgrade μέσω του λογισμικού σε πραγματικό MHEV αντί για MHEV μασκαρεμένο σε HEV που είναι τώρα, και θα δώσουν στο κοινό πραγματικά καλύτερα αυτοκίνητα.

@fanis75 said in Citroen C3 Aircross 2024:

@criuser said in Citroen C3 Aircross 2024:

Εννοεί ότι παίρνεις ένα γερμανικό που λέει ότι κάνει 25000.

Αλλά για να φτάσει σε μία μεσαία έκδοση γαλλικού, θα πάει στις 35000.

Ετσι ειναι, για όποιον θέλει πραγματικό αυτοκίνητο. Οι υπόλοιποι αρκούμαστε στα χρέπια με πακέτα εξοπλισμού και καθρεφτάκια. Αυτη η λογική "μεσαία έκδοση", "χαμηλή έκδοση" και λοιπές βλακείες ειναι Ιαπωνικά και Γαλλικά κατάλοιπα, μπας και πουλήσουν. Το σωστό αμάξι έχει τον βασικό εξοπλισμό και ο αγοραστής επιλέγει από έναν τεράστιο κατάλογο (ιδανικά πάνω από 10 σελίδες) τον έξτρα εξοπλισμό που θέλει για να το φτιάξει ακριβώς όπως θέλει αυτός και όχι ένα junior marketing manager σε κάποιο γραφείο της Λυών.

Ετσι σκέφτονταν παλιά οι Γερμανοί που ζούσαν σε μία ηττημένη μεν χώρα, αλλά που έπαιρνε απίστευτα κεφάλαια από τους νικητές, ενώ οι φτωχοί νικητές του νότου, έρχονταν ως γκασταρμπάιντερ να δουλέψουν για τους Γερμανούς.

Και όταν αυτοί έπαψαν να είναι τόσο φτωχοί έψαξαν φτωχούς από άλλες ηπείρους.

Αλλά το όνειρο δεν ζει για πάντα.

Ετσι τώρα η απόλυση 50000 Γερμανών από την Βάγκ και το κλείσιμο των εργοστασίων, θα επαναφέρει τους Γερμανούς στην σκληρή πραγματικότητα και θα βάλουν το δάχτυλο που μας κούναγαν οι σόιμπλε εκεί που τους αξίζει.

@shumakos said in Citroen C3 Aircross 2024:

To πρόβλημα με τον 1.2 hybrid της Stellantis είναι ότι προσπαθεί να βγάλει από τη μύγα ξύγκι, ενώ το hardware που έχει δε διαφέρει και πολύ από ένα οποιοδήποτε διπλοσύμπλεκτο MHEV. Το ότι ο ηλεκτροκινητήρας είναι μέσα στο καβούκι ενώ στα άλλα εκεί που είναι η μίζα, είναι ξεκάθαρο μειονέκτημα όταν έρθει η ζημιά ενώ και τα 10hp παραπάνω που βγάζει από τα παραδοσιακά MHEV είναι τρίχες κατσαρές όταν θέλεις με αυτά να κάνεις αποκλειστική ηλεκτρική μετακίνηση έστω και για 50m. Οπότε ναι το jerkiness είναι φυσικό επακόλουθο γιατί τα 28 hp του είναι λίγα και με χαμηλή ροπή για τα αμαξώματα των 1200-1600 kg στα οποία τοποθετείται. Και θα έλεγα ότι είναι και σπαστικό γιατί συμβαίνει συνεχώς τις στιγμές που χρειάζεσαι περισσότερο την ευκολία του αυτόματου μέσα στο μποτιλιάρισμα. Ας το κάνουν downgrade μέσω του λογισμικού σε πραγματικό MHEV αντί για MHEV μασκαρεμένο σε HEV που είναι τώρα, και θα δώσουν στο κοινό ένα πραγματικά καλύτερα αυτοκίνητα.

Επειδή διαβάζω αρκετά τέστ στα ξένα κυρίως σάιτ, μπορώ να πω ότι όλα τα υβριδικά είναι για γέλια.

Τα φουλ Τογιότα και Ρενώ κλωτσάνε και σε τρελλαίνουν στον θόρυβο στον αυτοκινητόδρομο.

Τα μεσαία Στελλάντις κλωτσάνε όταν κινείσαι συνέχεια με μικρές ταχύτητες και μπαινοβγαίνουν οι κινητήρες.

Τα γελοία Κινέζικα ψοφάνε στις ανηφόρες και στα προσπεράσματα και μένεις με 60-70 άλογα με σχεδόν 2 τόνους βάρος, πράγμα που είναι και επικίνδυνο για μετωπική.

Τα γερμανικά κλπ μικρο υβριδικά, δεν διαφέρουν από τα απλά βενζίνης στην κατανάλωση.

Πριν τον πόλεμο με την τιμή του ντίζελ στο 1,50 δεν υπήρχε καμία σύγκριση στην οδήγηση με το οποιοδήποτε υβριδικό σε σχέση με την ροπάτη οδήγηση του ντίζελ, ενώ ήταν πιο οικονομικό σε όλες τις διαδρομές, εκτός από τα μποτιλιαρίσματα.

Οπως έγραψα όλα τα παραπάνω με κάνουν να παραμένω με την ντηζελάρα αφού τα ταξίδια με 4 έως 4,5 λίτρα με ταχύτητες στα όρια και στα 5,50 λίτρα με ταχύτητες όρια + 20 στον αυτοκινητόδρομο, δεν έχουν αντίπαλο.

Αλλωστε ακόμα και τώρα που έχει ανέβει η τιμή, σήμερα για πρώτη φορά θα βάλω πετρέλαιο με τιμή πάνω από 2 ευρώ.

Με 700-800 χλμ αυτονομία που μου δίνουν τα 40 λίτρα του ρεζερβουάρ γεμίζω μία φορά τον μήνα αν δεν έχω ταξίδι, ή δύο αν έχω ταξίδι κάθε 15 μέρες.

Δεν έχω μεγάλη εμπειρία από υβριδικά. Test drives είχα κάνει στο σύστημα της Renault με τον 1,6 σε Juke, σε κανονικό Yaris και σε 2008 hybrid 145 όταν τελικά αποφάσισα ότι είμαι άνθρωπος των σπηλαίων και θέλω χεροκούνητο. Με κινέζο δεν ασχολήθηκα. Το 2008 κλώτσαγε αρκετά όσο και να προσπαθούσα να είμαι ομαλός με το γκάζι. Το Juke κλώτσησε μόνο όταν επί τούτου ζήτησα kick-down για να δω πόσο γκάζι έχει. Όσο ήμουν ήρεμος ήταν και αυτό ήρεμο. Το Yaris ήταν ομαλότατο σαν αίσθηση ανεξάρτητα από το input στο γκάζι. Όσο του ζητούσα έδινε και αν του ζητούσα πολλά και απότομα απλά ανέβαιναν και τα decibel απότομα χωρίς κλώτσιμα. Σαν ηλεκτρικό που όμως κάνει φασαρία. Οπότε όχι τα Toyota δεν κλωτσάνε και αυτός για εμένα θα ήταν σοβαρότερος λόγος από την υπόσχεση αξιοπιστίας για να αγοράσω ένα όντας κινούμενος 80% στην Αθήνα φανάρι-φανάρι τις εργάσιμες ώρες και άντε με 80-90 σε Συγγρού και Κηφισίας όταν η πόλη κοιμάται.

Σιγά μην είναι το γκραντλαντ αντίστοιχο του Land Cruiser (που ένα τέτοιο θες εσύ να είσαι όνομα και πράγμα), και.
Πρέπει να απαλλαγείτε απ'τις εμμονές σε μάρκες.
Βλέπετε ότι εγώ αγοράζω και το Σιτροέν που θεωρώ καλό για τα λεφτά του αλλά και το Γιαπωνέζικο (διαδοχικά πέρα απ' το πατρικό Φορντ, είχα Τογιότα, Φιατ, Σουζούκι, Μάζντα, Σιτροέν, Σκόντα (για λίγο, αντί του Φορντ), τώρα Τογιότα.
Και πήρα το ερκρος ως πολύ vfm, και σχολιάζω τα άσχημα και στα Τογιότα, π.χ. στο γιαρις κρος vs ερκρος ή τις στενάχωρες καμπίνες των Κορολα
Βλέπω το ψευτουβριδικο C4 των 24Κ και προτρέπω να το αγοράσουν, λέω και τα μειονεκτήματα του αυτόματου 1.2λτ κινητηρίου συνόλου του στα λίγα λεπτά που το ακούμπησα.
Να πω ότι κι ο 1.6 TDi χωρίς adblue του 2018 παίζει να είναι το καλύτερο ντιζελομοτερ, και το χειροκίνητο του επιπέδου Φορντ; Ορίστε, το λέω...
Το υβριδικό Τογιότα είναι μακράν καλύτερο και πιο αποδοτικό, τα μείον του είναι πταίσματα.
Αυτό που θα ήθελα να δω στα ίδια λεφτά, κι ίσως περάσω από Λάρισα, είναι το S05 plug-in (αν όχι ακόμα ηλεκτρικό) μήπως αλλάξω γνώμη και για τα plug-in...