@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.

Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.

Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.

Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.

Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.

Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε

Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.

Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.

https://www.alithia.gr/magazine/prosopa/maria-eythymioy-prin-40-hronia-oi-mathites-dimotikoy-ixeran-perissotera-apo-toys

Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Στο Χαλάνδρι υπάρχουν πολλά οικόπεδα ακόμα, τα μισά άδεια και τα μισά με παλιά σπίτια ή και όχι τόσο παλιά αλλά διαθέσιμα για γκρέμισμα για να γίνουν πολυκατοικίες. Σήμερα 2025 υπάρχουν πολλά παλιά σπίτια ακατοίκητα 4-5 λεπτά με τα πόδια από το κέντρο του Χαλανδρίου. Γιαυτο και κτίζονταν πολλές πολυκατοικίες στην περιοχή. Οικόπεδα υπάρχουν λοιπόν.

Επειδή έχω γεννηθεί στο Χαλάνδρι, αυτά που λες όντως υπάρχουν, αλλά η ζήτηση είναι μικρή.

Για να γίνουν πολυκατοικίες μηδαμινή.

Πάμε λοιπόν στο σημερινό παράδειγμα λίγο παραποιημένο για να μην το φωτογραφήσω.

Ας πούμε 300 τμ οικόπεδο 210 τμ κτισμένα. Θέλει 400000 ο ιδιοκτήτης.

Αν το πάρει κατασκευαστής χτίζει 240 τμ καθαρά διαμερίσματα, άντε με κάτι έρκερ και κάτι άλλα να πάει στα 260.

Δηλαδή υπόγειο, πιλοτή και 3 ορόφους με 87 τμ τον όροφο.

Αυτό σύμφωνα με νέο υπολογισμό, θα έχει 150 τμ υπόγειο, 110 τμ πιλοτή και 140 τμ ανά όροφο με τα μπαλκόνια και τους ημιυπαίθριους και τα κλιμακοστάσια.

Υπάρχουν τώρα δύο προυπολογισμοί. Η 2000 Χ 260 = 520000 ή 75+55+300 Χ 1700 = 730000. Αν πάμε στο μέσον έχουμε 625000 βάλε και άδειες και έξοδα πάμε 660000. Πες να κόψουμε και 10000 από τον ιδιοκτήτη πάμε 1050000 σύνολο. Εχει 4000 κόστος.

Τιμή πώλησης πάνω από 5000, δύσκολη για το σημείο που είναι.

Οι πολυκατοικίες που χτίστηκαν πριν λίγα χρόνια, είχαν κάνει χρήση άλλου συντελεστή δόμησης στο κέντρο και των μπόνους και έτσι η τιμή της γης έβγαινε μικρότερη, οπότε μπορούσαν να πουλήσουν γύρω στα 4-4500.

Σήμερα είναι μεγάλο το ρίσκο.

Ετσι πάμε στην λογική να κρατήσουμε τα σπίτια που τα χτισμένα είναι κοντά σε αυτά που επιτρέπει ο ΣΔ και να τα ανακαινίσουμε.

Στην περίπτωση αυτή το κόστος θα πάει λίγο πάνω από τα 550000, οικόπεδο, σπίτι και ολική ανακαίνιση, οπότε έχει αντικείμενο.

Αλλά και πάλι τα λεφτά είναι πολλά και δεν θα υπάρχουν πολλοί που να επενδύσουν τόσα λεφτά.

Πριν την κρίση, το κόστος κατασκευής ήταν 1000 ευρώ.

Η οικοδομή αυτή κόστιζε 300000, έδινες το ένα σπίτι στον οικοπεδούχο, ίσως και κάποια χρήματα, οπότε είχες κόστος με οικόπεδο 300000 / 174 = 1800 ευρώ το τμ. Εύκολα έφευγε στα 2300-2500.

Αν η αντιπαροχή πήγαινε παραπάνω στο 45 % όπως πήγε σε πιο καλές περιοχές ή στο 50 % πήγαινες στα 3000 - 3300.

Σήμερα λοιπόν η προσφορά μειώνεται και κάθε μέρα θα μειώνεται, ενώ σε φτηνές περιοχές θα μηδενίζεται.

Τώρα τι λένε οι άσχετοι με τα εξέλ, μου είναι αδιάφορο, όπως το τι λένε τα σκυλιά μεταξύ τους όταν τσακώνονται.

το μηδαμινή δεν ισχύει, βλέπεις ήδη κατεδαφίσεις. το πρόβλημα δεν είναι η ζήτηση αλλά ότι οι ιδιόκτητες είτε δεν πουλάνε είτε ζητάνε πολλά, δηλ υπάρχει δυσκολία να συναντηθούν οι αγοραστές με τους πωλητές για αυτά τα παλιά σπίτια.

Αμα είχες προλάβει το τι γινόταν πριν 20 χρόνια θα καταλάβαινες ότι σήμερα δεν χτίζεται τίποτα.

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Παρέθεσα τις συζητήσεις των τελευταίων σελίδων στην ΑΙ και την ρώτησα ποιον θα εμποστευοσουν σύμφωνα με την ανάλυση τους

η καλύτερη επιβεβαίωση ειναι ο χρόνος, όλα θα κριθούν την κατάλληλη στιγμή. Απλα το κακό ειναι οτι οσοι είχαν αντίθετη άποψη μετά ή γίνονται λούηδες, ή αρχίζουν οτι "δεν το είπα ακριβώς έτσι"... υπομονή

Εχει στο φόρουμ ένα θέμα που λέει : Οσοι δεν αγοράσατε ακίνητο, μην αγοράσετε...

Εκεί έχουμε καταθέσει τις απόψεις μας εδώ και 20 σχεδόν χρόνια.

Μπορείς να δεις ποιοι είναι οι Λούηδες και ποιοι σας κάνουν τζάμπα διαλέξεις...

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Εχει στο φόρουμ ένα θέμα που λέει : Οσοι δεν αγοράσατε ακίνητο, μην αγοράσετε...

Εκεί έχουμε καταθέσει τις απόψεις μας εδώ και 20 σχεδόν χρόνια.

η αγορά ακινήτου δεν ειναι μια καθαρή επένδυση και δεν γίνεται αποκλειστικά με κριτήριο το χρήμα. πχ εμένα μου αρέσει η περιχοή που μένω θα αγόραζα ακόμα και πιο ακριβά σπίτι γιατί ειναι γονείς αδέρφια και φυσικά εκει μεγάλωσα. Δεύτερον, δεν μπορώ να έχω το άγχος του ενοικίου (αυξήσεων) ή των συχνών μετακομίσεων (πχ κάθε 2-3 χρονια). Προσωπικά, ειμαι ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ, θέλω να έχω κάτι δικό μου ακόμα και αν μακροπρόθεσμα μου κοστίσει περισσότερο, πες το κόμπλεξ, πες το ανασφάλεια, εγώ έτσι το βλέπω. Μακάρι να είχα ένα οικόπεδο να έχτιζα μια μονοκατοικία, ειναι όνειρο ζωής , αλλά δύσκολο να το καταφέρω με τα χρήματα που έχω/βγάζω.

Τα ακίνητα είναι η χειρότερη επένδυση αν το δεις σαν επένδυση και μόνο.

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Επί του προκειμένου, είναι φανερό ότι δεν έχεις την παραμικρή επαφή με το αντικείμενο και, όμως, όπως και στο θέμα των Τέσλα, ασπάζεσαι οποιαδήποτε θεωρία συνωμοσίας ταιριάζει με το αφήγημά σου.

αρχικά, κρίνεις με άσχημο τρόπο τους ανθρώπους και δυστυχώς αυτο φανερώνει προβλήματα εσωτερικά και επικοινωνίας. Η προσωπική σου άποψη ειναι σεβαστή, μπορεις φυσικά να την εκφράσεις με όμορφο κ διακριτικό τρόπο χωρίς να προσβάλεις κανένα. Δεύτερο, οπως ανέφερα ποιο πάνω, δεν ειμαι οικονομικός αναλυτής, ούτε εχω σπουδάσει οικονομικά, λέω αυτό που βλέπω και νοιώθω, και προφανέστατα μπορεί να κάνω λάθος. Στο θέμα με τα Tesla, δεν βλέπω κάτι που έχω διαψευστεί, οι πωλήσεις ειναι καθοδικές εκτος αν βάλουμε το τρίτο τρίμηνο λόγω των κινήτρων στην Αμερική, ακόμα και οι τιμές με έμμεσο (leasing) και με άμεσο τρόπο (νέο φθηνο μοντέλο) πέφτουν. κ για να επιστρέψουμε στο θέμα μας, όταν γύρω σου βλέπεις κόσμο που δυσκολεύεται να πληρώσει το ενοίκιο, το ρεύμα, να πάει σουπερ μάρκετ, και ο καθένας να ζητάει οτι θέλει στα ενοίκια, ε πόσο μυαλό χρειάζεται οτι αυτό δεν μπορει να συνεχίζεται για πολύ καιρό? εξάλλου τα χρέη των ιδιωτών προς το κράτος αυξάνονται συνέχεια, το ίδιο κάνει και το κράτος προς τους ιδιώτες με καθυστερήσεις στις πληρωμές, το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών είναι ελλειματικό,η αγορά μυρίζει οτι κάτι δεν πάει και τόσο καλά. Ως ένας απλός παρατηρητής, όλο αυτό, που για μένα προσωπικά ειναι φούσκα, δεν μπορεί να διατηρηθεί σε αυτά τα επίπεδα για πολύ. Αυτά, τα ολίγα, δεν γράφω σε φορουμ για να βγάλω λεφά ούτε για να αποδείξω κάτι, κουβέντα κάνω, αλλά γουστάρω προφανώς να επιβεβαιώνομαι, απλά για την πλάκα μου.

Αρχικά εδώ μιλάμε κυρίως για το θέμα της αγοράς των σπιτιών και όχι των ενοικίων.

Ο λόγος είναι πολύ απλός. Η αγορά των ενοικίων είναι πολύ ρευστή, δεν υπόκειται σε κανόνες, ούτε σε αγορά, αφού ιδιώτες νοικιάζουν σε ιδιώτες και ο καθένας μπορεί να έχει την τρέλα του.

Προφανώς στην αγορά των ενοικίων υπάρχουν στρεβλώσεις.

Για να μειωθούν θα πρέπει να αισθανθούν ασφάλεια και οι δύο πλευρές ιδιοκτητών και ενοικιαστών.

Δυστυχώς εδώ και δεκαετίες το ελληνικό κράτος με τους νόμους του και η δικαιοσύνη με την αργοπορία της επιβραβεύει τους κακούς ενοικιαστές.

Ετσι οι ιδιοκτήτες ψάχνουν να βρουν τρόπους να εξασφαλιστούν, συχνά φοροδιαφεύγοντας, ενώ οι καλοί ενοικιαστές δεν μπορούν να αποδείξουν ότι είναι καλοί και φερέγγυοι.

Οσοι έχετε ζήσει στο εξωτερικό, ή έχετε γνωστούς στο εξωτερικό ξέρετε ότι εκεί τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα, γιατί ο νόμος ευνοεί ελαφρά τον ιδιοκτήτη, αλλά προστατεύει και τον καλό ενοικιαστή, ενώ τσακίζει τον κακοπληρωτή.

Δεν χρειάζεται λοιπόν να κάνουμε κάτι άλλο. Απλά να εφαρμόσουμε αυτά που ισχύουν στην Ευρώπη εδώ και δεκαετίες.

Τώρα το οικονομικό πρόβλημα του κόσμου είναι υπαρκτό, αλλά εδώ έχουμε και νοοτροπία άπλας. Στο εξωτερικό ο κόσμος ζει σε μικρότερα σπίτια.

Η οικοδομική του Νόιφερτ

https://metabook.gr/search?query=Ernst Neufert

είναι βιβλίο του 1950 και ήταν πάντα από τα βασικά βιβλία για τους μηχανικούς.

Εκεί μπορείς να δεις ότι οι ξένοι τα τρία υπνοδωμάτια τα έχουν σε 80 τμ.

Προφανώς γιατί δεν έχουν την κοινωνική ζωή που έχουμε εμείς.

Ετσι έχουν κουλτούρα μικρότερων σπιτιών, όπως βλέπουμε και στο ΙΚΕΑ, αλλά και συγκατοίκησης.

Στην Ελλάδα έχουμε πολλά παλιά μεγάλα σπίτια. 120-200 τμ.

Αυτά σήμερα δεν νοικιάζονται κυρίως λόγω τεκμηρίου, δεν ανακαινίζονται αφού δεν νοικιάζονται και μένουν εκτός αγοράς.

Επίσης ίσως θυμάσαι την εποχή που οι Ελληνες νοίκιαζαν δωμάτια και το βλέπουμε σε πολλές Ελληνικές ταινίες, όπως ο θησαυρός του μακαρίτη.

Αυτή η πρακτική μετά τον πόλεμο στα νέα κτίρια θεωρήθηκε προβληματική και έτσι πέρασε στους κανονισμούς των πολυκατοικιών ή απαγόρευση του διαχωρισμού των διαμερισμάτων σε μικρότερα, ή η ενοικίαση ανά δωμάτιο.

Μόνο με ομοφωνία των συνιδιοκτητών αυτό μπορεί να αλλάξει.

Εδώ λοιπόν θα πρέπει το κράτος να αλλάξει με νόμο αυτούς τους κανονισμούς και να επιτρέπεται ο διαχωρισμός των διαμερισμάτων με άδεια μικρής κλίμακας και η μονομερής τροποποίηση της σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας.

Ετσι ένα διαμέρισμα 150 τμ γωνιακό ρετιρέ, θα μπορεί να γίνει από 2 έως 4 μικρότερα διαμερίσματα, που θα έδιναν ένα λογικό ενοίκιο.

Ακόμα θα μπορούσε να υπάρξει η δυνατότητα της μακροχρόνιας ενοικίασης με ανάληψη από τον ενοικιαστή των εξόδων της ανακαίνισης, χωρίς αυτό να θεωρείται εισόδημα από τον ιδιοκτήτη, αν υπάρχει μία μείωση του ενοικίου.

Δηλαδή έχω ένα σπίτι 80 τμ του 1965. Θέλει 20-30-40000 για κάποιου είδους ανακαίνιση.

Ερχεται ένας ενοικιαστής που έχει αυτά τα λεφτά. Θα μπορεί να έρθει σε συνεννόηση με τον ιδιοκτήτη να βάλει αυτά τα λεφτά, έναντι μείωσης του ενοικίου και επέκτασης του χρόνου του συμβολαίου.

Σου βάζω 40000 στο σπίτι σου, για 10 χρόνια θα μένω εδώ και θα έχω και μικρότερο ενοίκιο και θα μπορώ να το δίνω και σε πρώτου βαθμού συγγενείς μου να μένουν αν θέλω.

Λύσεις υπάρχουν, αλλά με τους ξύστες του δημοσίου και της πολιτικής ο κοινός νούς δεν είναι τόσο κοινός, όσο κοινώς νομίζεται... Απαρέμφατο το τελευταίο...

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τα ακίνητα είναι η χειρότερη επένδυση αν το δεις σαν επένδυση και μόνο.

Εμένα με έσωσαν στην κρίση έστω και αν κατέβασα 50 % το ενοίκιο.

Επίσης όποιο ακίνητο διακρατηθεί άνω των 20 χρόνων είναι η καλύτερη επένδυση.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τα ακίνητα είναι η χειρότερη επένδυση αν το δεις σαν επένδυση και μόνο.

Εμένα με έσωσαν στην κρίση έστω και αν κατέβασα 50 % το ενοίκιο.

Επίσης όποιο ακίνητο διακρατηθεί άνω των 20 χρόνων είναι η καλύτερη επένδυση.

υπό πολλές προϋποθέσεις μπορεί να βγει καλή επένδυση το ακίνητο.

αν είχες μετρητά στην κρίση δεν θα είχες θέμα ενώ με το ακίνητο που νοικιάζεις είσαι τυχερός που επιβίωσες. ξέρω αρκετούς που βρέθηκαν πολύ κοντά στην χρεοκοπία τότε.

Αμα προσαρμόζεσαι στην αγορά προσαρμόζεται και αυτή.

Επαγγελματικοί χώροι είναι και τώρα έχουμε φτάσει στο 75 % του παλαιού ενοικίου.

Σε λίγα χρόνια θα το φτάσουμε πάλι.

Με συνεννόηση όλα πάνε μια χαρά.

Αν είχα μετρητά στην κρίση, θα μπορούσα να είχα φάει κούρεμα όπως έφαγαν στην Κύπρο.

Η να τα έβγαζα από την τράπεζα για να τα σώσω και να με έκλεβαν.

Η όπως έφαγαν τα ομόλογα.

Η όπως ξεφτιλίστικαν οι μετοχές των τραπεζών.

Ολοι αυτοί καταστράφηκαν από τις επενδύσεις τους.

Η να είχα ασφάλεια ζωής στην Ασπίς Πρόνοια.

Η και σε άλλες.

Η όπως τώρα που τους ξεσκίζουν στις αυξήσεις και είναι γέροντες/γραίες.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αρχικά εδώ μιλάμε κυρίως για το θέμα της αγοράς των σπιτιών και όχι των ενοικίων.

Ο λόγος είναι πολύ απλός. Η αγορά των ενοικίων είναι πολύ ρευστή, δεν υπόκειται σε κανόνες, ούτε σε αγορά, αφού ιδιώτες νοικιάζουν σε ιδιώτες και ο καθένας μπορεί να έχει την τρέλα του.

θεωρώ οτι οι τιμές στα ενοίκια και η τιμές αγοράς έχουν σύνδεση. Αν η κατασκευή/αγορά κατοικίας ήταν σχετικά φθηνή, οι περισσότεροι θα προσπαθούσαν να αγοράσουν. Τώρα απλά στρέφονται στο ενοίκιο καθώς ειναι πολύ δύσκολο με τα σημερινά δεδομένα να πάρεις το δικό σου ακίνητο. Όσο για τις λύσεις που αναφέρεις, εγώ συμφωνώ, αλλά δεν φταίνε οι δημόσιοι υπαλληλοι που κάθονται, αυτοί βρήκαν και τα κάνουν, φταίει το σύστημα που τους προστατεύει, το οποίο το ψηφίζουμε εμείς.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αμα προσαρμόζεσαι στην αγορά προσαρμόζεται και αυτή.

Επαγγελματικοί χώροι είναι και τώρα έχουμε φτάσει στο 75 % του παλαιού ενοικίου.

Σε λίγα χρόνια θα το φτάσουμε πάλι.

Με συνεννόηση όλα πάνε μια χαρά.

Αν είχα μετρητά στην κρίση, θα μπορούσα να είχα φάει κούρεμα όπως έφαγαν στην Κύπρο.

Η να τα έβγαζα από την τράπεζα για να τα σώσω και να με έκλεβαν.

Η όπως έφαγαν τα ομόλογα.

Η όπως ξεφτιλίστικαν οι μετοχές των τραπεζών.

Ολοι αυτοί καταστράφηκαν από τις επενδύσεις τους.

Η να είχα ασφάλεια ζωής στην Ασπίς Πρόνοια.

Η και σε άλλες.

Η όπως τώρα που τους ξεσκίζουν στις αυξήσεις και είναι γέροντες/γραίες.

Οπως είπα θυμάμαι τότε κάποιους με μαγαζιά σε τοπ περιοχές της Αθήνας που έμειναν κενά στην κρίση ταυτόχρονα είχαν να πληρώσουν τον ΕΝΦΙΑ που μπήκε. επιβίωσαν επηδη δεν είχαν δάνεια αλλά μειώθηκε πολύ η οικονομική τους άνεση. Άλλος με δάνεια παραλίγο να χρεοκοπήσει.

Και τα μετρητά είχαν ρίσκο αλλά απέδωσαν καλύτερα από τα ακίνητα τότε ενώ τώρα αντιστράφηκε η κατάσταση.

@bekiaris said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αρχικά εδώ μιλάμε κυρίως για το θέμα της αγοράς των σπιτιών και όχι των ενοικίων.

Ο λόγος είναι πολύ απλός. Η αγορά των ενοικίων είναι πολύ ρευστή, δεν υπόκειται σε κανόνες, ούτε σε αγορά, αφού ιδιώτες νοικιάζουν σε ιδιώτες και ο καθένας μπορεί να έχει την τρέλα του.

θεωρώ οτι οι τιμές στα ενοίκια και η τιμές αγοράς έχουν σύνδεση. Αν η κατασκευή/αγορά κατοικίας ήταν σχετικά φθηνή, οι περισσότεροι θα προσπαθούσαν να αγοράσουν. Τώρα απλά στρέφονται στο ενοίκιο καθώς ειναι πολύ δύσκολο με τα σημερινά δεδομένα να πάρεις το δικό σου ακίνητο. Όσο για τις λύσεις που αναφέρεις, εγώ συμφωνώ, αλλά δεν φταίνε οι δημόσιοι υπαλληλοι που κάθονται, αυτοί βρήκαν και τα κάνουν, φταίει το σύστημα που τους προστατεύει, το οποίο το ψηφίζουμε εμείς.

τα ενοίκια για ακίνητα που απευθύνονται στις μάζες κυρίως ορίζονται από τους μισθούς περισσότερο παρά από την αύξηση του κόστους κατασκευής/απόκτησης.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τα ακίνητα είναι η χειρότερη επένδυση αν το δεις σαν επένδυση και μόνο.

Εμένα με έσωσαν στην κρίση έστω και αν κατέβασα 50 % το ενοίκιο.

Επίσης όποιο ακίνητο διακρατηθεί άνω των 20 χρόνων είναι η καλύτερη επένδυση.

υπό πολλές προϋποθέσεις μπορεί να βγει καλή επένδυση το ακίνητο.

αν είχες μετρητά στην κρίση δεν θα είχες θέμα ενώ με το ακίνητο που νοικιάζεις είσαι τυχερός που επιβίωσες. ξέρω αρκετούς που βρέθηκαν πολύ κοντά στην χρεοκοπία τότε.

Αυτο συνβαινει με οσους πιστευουν οτι με ενα ή δυο ακινητα εχουν λυσει το προβλημα της ζωης τους και δε βλεπουν την ταση της αγορας, συνηθως οσοι εχουν μαγαζια την πατησαν ετσι. Στην κριση σε εναν απο τους εμπορικοτερους δρομους της περιοχης μου, Γρ. Λαμπρακη το ενα στα εξι μαγαζια παρεμειναν νοικιασμενα γιατι το 2012 και μετα απαιτουσαν ενοικια που επαιρναν το 2006-2008.

Και να προσθέσω ότι το σύνηθες είναι αυτός που το φτιάχνει το ακίνητο χρεοκοπεί και τα χρήματα τα βγάζει ο επόμενος που το αγοράζει με 50% κούρεμα.

Αυτό θα γίνει και τώρα που το κόστος έχει κάνει υψηλό.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αμα προσαρμόζεσαι στην αγορά προσαρμόζεται και αυτή.

Επαγγελματικοί χώροι είναι και τώρα έχουμε φτάσει στο 75 % του παλαιού ενοικίου.

Σε λίγα χρόνια θα το φτάσουμε πάλι.

Με συνεννόηση όλα πάνε μια χαρά.

Αν είχα μετρητά στην κρίση, θα μπορούσα να είχα φάει κούρεμα όπως έφαγαν στην Κύπρο.

Η να τα έβγαζα από την τράπεζα για να τα σώσω και να με έκλεβαν.

Η όπως έφαγαν τα ομόλογα.

Η όπως ξεφτιλίστικαν οι μετοχές των τραπεζών.

Ολοι αυτοί καταστράφηκαν από τις επενδύσεις τους.

Η να είχα ασφάλεια ζωής στην Ασπίς Πρόνοια.

Η και σε άλλες.

Η όπως τώρα που τους ξεσκίζουν στις αυξήσεις και είναι γέροντες/γραίες.

Οπως είπα θυμάμαι τότε κάποιους με μαγαζιά σε τοπ περιοχές της Αθήνας που έμειναν κενά στην κρίση ταυτόχρονα είχαν να πληρώσουν τον ΕΝΦΙΑ που μπήκε. επιβίωσαν επηδη δεν είχαν δάνεια αλλά μειώθηκε πολύ η οικονομική τους άνεση. Άλλος με δάνεια παραλίγο να χρεοκοπήσει.

Και τα μετρητά είχαν ρίσκο αλλά απέδωσαν καλύτερα από τα ακίνητα τότε ενώ τώρα αντιστράφηκε η κατάσταση.

Να σκεφτόμαστε πρακτικά.

Τα μαγαζιά στις τοπ περιοχές της Αθήνας είχαν τεράστια ενοίκια, τώρα αν οι ιδιοκτήτες τους τα έτρωγαν και έπαιρναν δάνεια δεν φταίει η κρίση.

Και στην οικοδομή για να βγάλεις λεφτά δεν έκανες μία οικοδομή ανά 2-3 χρόνια.

Εκανες 3 οικοδομές τον χρόνο.

Οσοι είμαστε στην πρώτη περίπτωση αντέξαμε, αλλά λεφτά δεν βγάλαμε, πέρα από ένα καλό μισθό.

Οσοι ήταν στην δεύτερη καταστράφηκαν.

Κάποιοι είχαν πάρει δάνεια 40 εκ και είχαν 150 σπίτια για πώληση, γιατί είχαν 6ψήφια μηνιαία έσοδα από ενοίκια και δεν πίστευαν ότι μπορούσαν να καταστραφούν.

Καταστράφηκαν.

Βέβαια υπήρξαν και κάποιοι που είχαν βγει από το επάγγελμα πριν την κρίση λόγω ηλικίας και ήταν στην δεύτερη κατηγορία.

Αυτοί ήταν οι τυχεροί.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Και τα μετρητά είχαν ρίσκο αλλά απέδωσαν καλύτερα από τα ακίνητα τότε ενώ τώρα αντιστράφηκε η κατάσταση.

Ο Στραβελάκης πάντως, που ειναι καθηγητής πανεπιστημίου, και γενικά μου αρέσει ως ομιλητής, είχε αναφέρει σε παλαιότερο βίντεο του militaire οτι οι κυβερνήσεις στην Ελλάδα φουσκώνουν τις τιμές των ακινήτων πριν απο κάθε οικονομική κρίση, δεν ξέρω αν θα επιβεβαιωθεί, αλλά εμένα μου φαίνεται οτι κάνουμε ένα κύκλο, μια πάμε σε υπεραπόδοση ακινήτων, μετά μετρητών, μετά μετοχών και ούτω καθεξής

Εγώ είμαι φαν του Σιδερένιου...

Καγκελάριου...

Τρείς καθηγητές και η Πατρίδα εχάθη...

Η αγορά δεν μπορεί να ρυθμιστεί κεντρικά.

Μπορεί ανά εποχές να δημιουργήσει στρεβλώσεις με αποφάσεις της κυβέρνησης.

Πάντα ένας κανόνας είναι αν το ενοίκιο καλύπτει την δόση του δανείου, τότε αγοράζεις σπίτι.

Αν είναι φτηνό μπορείς να μείνεις στο ενοίκιο.

Σήμερα έχουμε το θέμα ότι ενώ το ενοίκιο μπορεί να καλύπτει την δόση του δανείου θεωρητικά, το αυξημένο κόστος κατασκευής λόγω του υψηλού πληθωρισμού μετά τον κορωνοιό, σε συνδυασμό με την αδυναμία των τραπεζών να δώσουν δάνεια, αλλά και τα αυστηρά τραπεζικά κριτήρια, έχουν κάνει ρηχή την αγορά, που κινείται από έχοντες με μετρητά χρήματα.

Από την άλλη το καρτέλ των τραπεζών κρατάει ψηλά τα επιτόκια των δανείων, με την ανοχή του κράτους, αφού πρέπει να μαζέψουν τις ζημιές της κρίσης που οι ίδιες δημιούργησαν, αλλά χωρίς τράπεζες δουλειά δεν γίνεται στον κόσμο μας.

Ολα αυτά μαζί δημιουργούν το θέμα της χαμηλής προσφοράς και της μεγάλης ζήτησης.

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μόνο εγώ βλέπω κομπλεξισμό σε όσα μας λέτε. Σαν να ντρέπεστε για το επάγγελμα του τεχνικού. Δεν μπορώ να καταλάβω την ρητορική σας.

Ο τεχνικός είναι αυτό που είναι. Τα περισσότερα που βγάζει από μια γραμματειακή υποστήριξη και μια άλλη θέση εργασίας σε περίοδο υπερθέρμανσης της αγοράς των ακινήτων είναι σημεία των καιρών, ούτε θα μείνει μόνιμο ούτε υποβαθμίζει τα υπόλοιπα επαγγέλματα.

Το να συγκρίνεις την πανεπιστημιακή γνώση με την τεχνική είναι άδικος αγώνας.

Μια οικονομία όταν αναπτύσσεται χρειάζεται ΚΑΙ αποφοίτους τριτοβάθμιας παιδείας.

Οχι αυτούς της εποχής σου. Οι δικοί σου με την λογική τους και την χαμηλή κριτική τους ικανότητα που δεν εκ-παιδεύτηκε ώστε να διαμορφώσει έναν τρόπο σκέψης, εν τελη πτώχευσε τη χώρα. Έβλεπαν το παγόβουνο και δεν κατανοούσαν ότι θα τους χτυπήσει.

Καλό είναι λοιπόν οι επόμενες γενιές να μάθουν και να εκπαιδευτούν στο να κρίνουν, να αμφισβητούν κτλ μέσω της ανώτατης εκπαίδευσης και μετά ας μάθουν να περνάνε και πλακάκια, δεν είναι καθόλου κακο. Μάθε τέχνη και άστηνε και αν πεινάσεις πιαστεινε

Άλλο όμως η τέχνη των μαστόρων και άλλο η κριτική αντίληψη ενός καλλιεργημένου ανθρώπου, όσο καλλιεργημένος μπορεί να γινει. Ως κοινωνία πρέπει να αποκτήσουμε μέλη με κριτική ικανότητα, τα υπόλοιπα έπονται.

Γελάσαμε πάλι με τις ανοησίες σου.

https://www.alithia.gr/magazine/prosopa/maria-eythymioy-prin-40-hronia-oi-mathites-dimotikoy-ixeran-perissotera-apo-toys

Από εσάς λοιπόν οι τεχνίτες της εποχής μου ήταν πιο καταρτισμένοι. Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας μπουζουκόβια παιδιά των διακοποδανείων...

Οι σημερινοί 60αριδες για να μπουν ΕΜΠ ατησ Περιζήτητες ΗΜΜΥ/ΜΗΧ/ΠΟΛ/ΝΑΥ έφτυνα αίμα, καμία σχέση με σήμερα ! Καλή η προσπάθεια υποβάθμιση τους αλλά είστε πολλή μέτριοι για να το πετύχετε !

Εγώ δεν στέκομαι στις σχολές, αλλά σε αυτό που λέει η κ. καθηγήτρια. Στις εγκύκλιες σπουδές που λέγαμε παλιά.

Σε αυτές υπάρχει η μεγάλη διαφορά. Οχι στην τριτοβάθμια που η εξέλιξη της τεχνολογίας έχει φέρει μεγάλες διαφορές από τα παλιά.

Αλλά το υπόβαθρο των εγκυκλίων σπουδών είναι το σημαντικότερο και σε αυτό τις τελευταίες δεκαετίες έχουμε μεγάλη υποχώρηση.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ολα αυτά μαζί δημιουργούν το θέμα της χαμηλής προσφοράς και της μεγάλης ζήτησης.

συμφωνώ σε κάποια στοιχεια που αναφέρεις, οι έρευνες πάντως αναφέρουν ότι "πραγματικοί" αγοραστές είναι πλέον το 5% των ενδιαφερομένων για τα ακίνητα, ενώ πωλητές είναι το 8%!

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τα ακίνητα είναι η χειρότερη επένδυση αν το δεις σαν επένδυση και μόνο.

Πες μας Χρήστο Τσούνη του φόρουμ !