@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

παστίτσιο

Δεν το αλλάζω για καμιά αηδία στυλ αστακός κλπ

Καλημέρα από το χωριό!

Κάνεις δεν ασχολείται με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, μόνο πως θα φτιάξουν RBNB.

Η καλύτερη ώρα λοιπόν για μαθήματα ιστορίας για να είμαστε προετοιμασμένοι για την παρακμή και μια νέα χούντα που είναι προ των πυλών.

Αυτά παθαίνει κανείς όταν ξεκινάει τα τσίπουρα πρωί πρωί !

Με τον ΟΠΕΚΕΠΕ δεν διάβασα τι έχει παιχτεί, αλλά προφανώς το φαντάζομαι...

Οτι γίνεται από το 1981..

Η Ελλάδα έχει 132000 τχιλ έκταση, αλλά τα καλλιεργούμενα χωράφια της που δηλώνουμε στους κουτόφραγκους, ήταν τουλάχιστον 150000...

Τα φορτηγά πήγαιναν πρώτα από καμία εκσκαφή και φόρτωναν τα 2/3 χώμα και μετά πήγαιναν από το χωράφι, έβαζαν πάνω 2-3 σειρές ροδάκινα και πήγαιναν για ζύγισμα στην χωματερή και οι επιδοτήσεις μοιράζονταν μια χαρά...

Να μην μιλήσουμε για πόσα πρόβατα και γελάδια και γουρούνια είχαμε...

Και τι έγινε όταν ανακαλύφθηκαν όλα αυτά ?

Τίποτα. Οι ψήφοι πολλοί, οι υπάλληλοι αντί να ελεγχθούν και κάποιοι να τιμωρηθούν, πήγαιναν όλοι σε καλύτερες θέσεις όπως έγινε και τώρα στην ΑΑΔΕ.

Βέβαια και τα άλλα κόμματα θα φώναζαν 2-3 μέρες για την τιμή των όπλων γιατί έρχεται καλοκαίρι και πρέπει όλοι να πάνε στις περιφέρειες τους και εκεί δεν αστειεύονται.

@red_monster said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Αυτά παθαίνει κανείς όταν ξεκινάει τα τσίπουρα πρωί πρωί !

Και τυφλός εκτός όλων των άλλων

Κελεπούρι

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Λοιπόν κάθισα και έψαξα τα κιτάπια μου… για να δω εάν τα συμπεράσματα του οικονομολόγου που αμφισβητήθηκαν από τους εργολάβους της παρέας έχουν κάποια σχετική βάση.

Έψαξα για τη μέθοδο ελάχιστων τετραγώνων και έθεσα κάποιες εξαρτημένες και ανεξάρτητες μεταβλητές. Μεταξύ αυτών το χρέος, το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών, τον δείκτη των οικοδομικών εργασιών από την ελστατ κτλ

Τώρα εάν τα νούμερα είναι προσεγγιστικά οκ, δεν κάνω και διατριβή

Ένα απλό υποδείγματακι έγραψα.

Λοιπόν με συντελεστ προσδιορισμού R^2 κοντά στο 1!!!!

Βρήκα πως όσο αυξάνεται ο κλάδος των οικοδομικών εργασιών αυξάνεται το έλλειμα τρεχουσών συναλλαγών της χώρας το οποίο αυξάνει το δημόσιο χρέος (εάν αλλάξουμε τις εξαρτημένες μεταβλητές)

Το ποσό;

Κάθε αύξηση κατά 1 ποσοστιαία μονάδα των οικοδομικών εργασιών μεγαλώνει κατά 0,4 μονάδες το έλλειμα τρεχουσών συναλλαγών.

Προφανώς το απλοϊκό επιχείρημα πως η οικοδομή δίνει εργασία σε διάφοριυς κλάδους είναι αληθές αλλά τα νούμερα δείχνουν πως και αυτές συνεχίζουν το παθητικό ισοζύγιο συναλλαγών. Προφανώς η οικονομία μας ΔΕΝ μπορεί αν στηρίξει ολοκληρωτικά ένα τέτοιο μοντέλο ανάπτυξης.

Γνωρίζοντας πως ο κατσεκαυστικος κλάδος είναι ο μεγαλύτερος by far από όλους τους άλλους σε τζίρο …είναι εμφανές.

Οι εργολάβοι και το μοντέλο ανάπτυξης που στηρίζεται στις κατασκευές όπως τουριστικά καταλύματα…..έχουν διαλύσει τη χώρα.

Είναι ένα μοντέλο από τη δεκαετία του 50 που τότε έπαιζε σημαντικό ρόλο μετά τον πόλεμο όπου κυρίως δεξιοί νομικοί (άσχετοι τελείως ) το συνέχισαν ως οικονομική πολιτική της χώρας και τις επόμενες δεκαετίες.

Το ΠΑΣΟΚ πήγε να το αλλάξει τα πρώτα έτη, αλλά και αυτό μετά το συνέχισε μιας και όπως λέω η οικονομία είχε στηθεί γύρω από την οικοδομή

Συμπέρασμα.....

Εργολάβοι, αντί να το βουλώνουν και να λένε δόξα τω Θεώ καλά φάγαμε και κληροδότησαν τα μπουμπούκια μας, τους έχουμε και κριτές για τη χώρα κουνώντας το δάχτυλο για το τι πρέπει να κάνει για να αναπτυχθεί. Δηλαδή να συνεχίσουν να χτίζουν.

Υ.γ Δεν υπολόγισα την παραοικονομία στον κλάδο τους, τους θεώρησα όλους τίμιους. Οκ ανέκδοτο αλλά έκανα απλούστευση. Δεν ξέρω τι νούμερα θα έβγαζε. Θα ψάξω να δω πως θα μπορούσα να το υπολογίσω.

Σκουπίδια βάζεις σκουπίδια βγάζεις λένε οι προγραμματιστές, αλλά οι μη επιστήμονες αυτά δεν τα καταλαβαίνουν...

Καταλαβαίνουν καλύτερο το ρίξε μια ζαριά καλή και για μένα βρε ζωή, αφού στο μπαρμπούτι διαπρέπουν...

Αν τους βγαίνουν τα ζάρια παίρνουν και νόμπελ Μη επιστήμης...

Αν δεν τους βγαίνουν, ποιος θα ασχοληθεί μαζί τους ?

Ποιός είναι ο Αιφελ ?

Επειδή όμως έχουμε και τον λαζόπουλο με γραβάτα ψευτοκονόμικις με τα γελοία βιντεάκια και τα ψεύτικα γραφήματα, ας βάλουμε μία πρόσφατη είδηση...

https://www.ot.gr/2025/05/27/oikonomia/akinita/xatzidakis-pente-desmes-paremvaseon-gia-ayksisi-tis-prosforas-katoikion/

Στο άρθρο αναφέρει ο υπουργός επίσημα :

Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης υπογράμμισε το νέο ιστορικό ρεκόρ που σημειώθηκε το 2024 σε Άμεσες Ξένες Επενδύσεις στον κλάδο του Real Estate με εισροή 2 δισ. ευρώ. αλλά και την αύξηση της οικοδομικής δραστηριότητας η οποία αναμένεται να επανέλθει μετά την νομοθετική παρέμβαση για τον ΝΟΚ. Χαρακτήρισε δε ως μύθο την άποψη ότι οι μόνες επενδύσεις που γίνονται στην Ελλάδα αφορούν τα ακίνητα καθώς στην πραγματικότητα το μερίδιο των επενδύσεων στο συγκεκριμένο κλάδο στη χώρα μας είναι 12 μονάδες χαμηλότερο σε σχέση με την ΕΕ. Ο δεύτερος μύθος, όπως είπε, είναι ότι η στεγαστική πίεση που βιώνουν πολλά νοικοκυριά τα τελευταία χρόνια οφείλεται αποκλειστικά στους ιδιοκτήτες. «Ασφαλώς, τόνισε, υπάρχουν ορισμένες στρεβλώσεις που χρίζουν αντιμετώπισης. Όμως η κύρια αιτία είναι η ανεπάρκεια προσφοράς, ειδικά σε περιοχές υψηλής ζήτησης».

12 μονάδες κάτω από την ΕΕ, λέει μη επιστήμονα...

Για τον Λαζόπουλο με γραβάτα οι οπαδοί του, αποφύγατε με τρόμο κάθε σχολιασμό, δεν πειράζει θα δοθεί ευκαιρία την επόμενη φορά..

Κρουζερ θα σε μαλώσω!
Το "ο υπουργός" το γράφουμε με κεφαλαίο Υ και έντονα γράμματα, να το λέει ο ακομμάτιστος και να γεμίζει το στόμα του σορόπι!
Να μην πω με κεφαλαίο και το άρθρο, αφού αυτό το ανεπάγγελτο κομματόσκυλο είναι "Ο" Υπουργός και για χάρη του οι ακομμάτιστοι δεν θα επιτρέψουν ποτέ στην Ευγενία να γίνει φιρστ λέηντυ, αφτερ Κυργιάκος τεηκς δε πουλ!

Youtube Video

Έχει σημασία αν είναι άνεργο κομματοσκυλο ο υπουργός, που είναι, ή αν τα στοιχεία για τις επενδύσεις στην οικοδομή είναι σωστά ;

Η ενοχλεί γιατί χαλάει το αφήγημα του Τράγκα από την Σιγκαπούρη ;

Άντε πάλι... Ο Υπουργός λέμε!

Ο ντεμεκ "Μαρινάκης" (όχι ο σωστός ο πρόστυχος ο Νεοδημοκράτης) είναι τεμπέλης κι απλά κάνει το κομμάτι του παρουσιάζοντας Ευρωπαϊκές Στατιστικές, κόπυ πάστε (που λεγε κι ένα κοπέλι) τις κάνει, δεν τις παράγει ο ίδιος, δεν υπάρχει τίποτα να αμφισβητήσεις.

Είτε πραγματικά "δεν καταλαβαίνεις" όπως λέει ο Λαπ, είτε απλά δεν σου αρέσει να παραδεχτείς δημόσια πως το να χτίζεις οικοδομές ΔΕΝ συνιστά ...Ανάπτυξη!
Όπως δεν είναι "Ανάπτυξη" το να αγοράζεις μπιτκοην, να κάνεις μασουράκια με λίρες ή αντί οικοδομές να αγοράζεις οικόπεδα ή ομόλογα για "εξασφάλιση" των χρημάτων σου.
Όπως επίσης δεν συνιστά Ανάπτυξη ότι πληθαίνουν τα ρουμς του λετ και τα "Κόφι εντ μορ" στις ξενοίκιαστες γωνίες.

Εάν δεν κατανοεί τότε αποδεικνύεται ότι οι μηχανικοί είναι μπουνταλαδες.....που δεν είναι, τουλάχιστον αρκετοί...διότι υπάρχουν και κάποιοι με εγκεφαλικά στεγανά σκέψης

Εάν κάνει πως δεν κατανοεί απλές έννοιες, τότε αποδεικνύεται πως οι εργολάβοι είναι πονηροί.

Ότι έγραψα πιο πάνω είναι μια απλή άσκηση ενός φοιτητή σε επίπεδο τρίτο τέταρτο άντε πέμπτο εκτο, σε κάποιες περιπτώσεις, εξάμηνο σε οποιαδήποτε οικονομική σχολή.

Εάν δεν μπορούν να κατανοήσουν ούτε αυτό, καλύτερα όπως λέω να κάνουν στην άκρη. Αρκετά κατέστρεψαν τη χώρα με τον εγωισμό και την αμορφωσια τους.

Γελάνε και οι αριθμομηχανές Casio του 1980...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

12 μονάδες κάτω από την ΕΕ, λέει μη επιστήμονα...

Ταξιδευτη,

Φαίνεται πως δεν κατανοείς το θέμα που συζητούμε

Τα στοιχεία είναι από την Eurostat

Το γεγονός πως σε ένα σύνολο χώρων, πλέον πιο ανεπτυγμένο από εμάς, οι κατασκευές είναι 12 μονάδες πιο πάνω όπως μας λέει ο υπουργός δεν μας λέει απολυτωςΤΙΠΟΤΑ διότι δεν έχουμε εξετάσει την δομή των οικονομιών αυτών. Δηλαδή,εάν η οικονομία τους μπορεί να το υποστηρίξει αυτό το μοντέλο καθώς έχει σχεδιαστεί καταλλήλως. Δηλαδή εάν κάθε μονάδα αύξησης της οικοδομικής δραστηριότητας στο μέσο όρο της ευρωζώνης είτε διατηρεί είτε καλύπτεται, κατά την εξέταση του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών, από άλλους κλάδους όπως αυτούς της μεταποίησης και της αγροτικής παραγωγής.

Για παράδειγμα σε εμάς το 2008 η οικοδομική δραστηριότητα αντιπροσώπευε το 11% του ΑΕΠ, στην ευρωζώνη το 10,5%
Οπότε ως εδώ καλά... Άρα που το κακό;

Το κακό είναι ότι κατά μέσο όρο οι χώρες της ευρωζώνης είχαν 1,4% έλλειμμα στο ισοζύγιο συναλλαγών και αυτό ως οικονομίες με όλα τα χαρακτηριστικά τους .....και εμείς 15%

Άρα, αυτές είχαν buffer zone για να ενεργοποιηθεί η οικοδομική δραστηριότητα και οι υποδομές ....εμείς λόγω του μοντέλου ανάπτυξης των πολιτικών μας.....ΟΧΙ.

Μπορείς να κατανοήσεις αυτές τις δύο διαφορετικές πραγματικότητες;

Είναι τόσο απλό όσο το να δένεις τα κορδόνια σου.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Γελάνε και οι αριθμομηχανές Casio του 1980...

Ρε φίλε πραγματικα εαν δεν τρολαρεις, θα έλεγα πως πρέπει να ξαναδώσεις πανελλήνιες.

Δεν γινεται τόσο ανίδεος να κουνάει το δάχτυλο και με στόμφο.

Δεν κατανοείς βασικά πράγματα που ένα παιδί ξέρει.

Καλά όλα αυτά για το ντιακαουντ της φριντομ όμως δεν λέτε τίποτα !

Τι λέει ... θα παραδεχτείς επιτέλους δημοσίως ότι έγραφες ψεύδη για ανθρώπους και οικογένειες, που δεν γνωρίζεις τίποτα για αυτούς, με σκοπό να ικανοποιήσεις τον εγωισμό και τον θυμό σου;

Κάτι μήνες στο λέω, σε διαβάζει και τόσος κόσμος και από εδώ και από άλλα forums και λένε διάφορα για την συμπεριφορά σου. Θεωρώ πως δημιουργείς αρνητικές εντυπώσεις για την περσόνα σου.

Εάν έχεις τη ευθιξία να το παραδεχτείς από εμένα θα έχεις τα συγχαρητήρια μου και δεν θα σε ξαναρωτήσω. Η αναγνώριση του λάθος πρέπει να επιβραβεύεται.

Τα διαγράμματα "του μαρινάκη" μπορεί να είναι αληθή, η ανάλυσή του πάσχει. Π.χ. μας λέει ότι "οι επενδύσεις του δημοσίου είναι στρατωτικές δαπάνες" (άρα μην ξεθαρρεύετε και πολύ ότι κάτι κάνει το κράτος για εσάς παλιομουζίκοι) αλλά ΔΕΝ μας λέει ότι οι στρατιωτικές δαπάνες επιβαρύνουν το έλλειμα στο εμπορικο ισοζύγιο το οποίο είναι τεράστιο, υπέρογκο, λάθος μοντέλλο, θα μας φάει όλους κλπ.

@lap έχεις πάθει μια φαντασίωση με την οικοδομή ότι είναι η πηγή όλων των κακών (δεν διαφωνώ ως προς την μαυρίλα...). Άντε να πω ότι οι εισαγόμενες γυψοσανίδες των εργολάβων θα μας καταστρέψουν αλλά μας δείχνεις και το έλλειμμα επί ζαίων ως παράδειγμα χρηστής διαχείρισης. Λάβε υπόψιν σου ότι επί ζάιων δεν πληρώθηκε από εξοπλιστικά ούτε βίδα και ότι π.χ. τα M-2000 δεν πέταγαν γιατί δεν είχαν ...τακάκια (μαζί με πολλά άλλα) για να προσγειωθούν μετά! Π.χ. από εδώ το πλάνο αποπληρωμής (μόνο) για μπελάρες:

https://www.newsbreak.gr/politiki/296043/eipe-psemata-o-kyriakos-sti-voyli-gia-tis-belharra/

– περίπου 1,168 δισ. ευρώ για το έτος 2022,
– περίπου 517.000.000 ευρώ για το έτος 2023,
– περίπου 479.000.000 ευρώ για το έτος 2024

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Τα διαγράμματα "του μαρινάκη" μπορεί να είναι αληθή, η ανάλυσή του πάσχει. Π.χ. μας λέει ότι "οι επενδύσεις του δημοσίου είναι στρατωτικές δαπάνες" (άρα μην ξεθαρρεύετε και πολύ ότι κάτι κάνει το κράτος για εσάς παλιομουζίκοι) αλλά ΔΕΝ μας λέει ότι οι στρατιωτικές δαπάνες επιβαρύνουν το έλλειμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών το οποίο είναι τεράστιο, υπέρογκο, λάθος μοντέλλο, θα μας φάει όλους κλπ.

@lap έχεις πάθει μια φαντασίωση με την οικοδομή ότι είναι η πηγή όλων των κακών (δεν διαφωνώ ως προς την μαυρίλα...). Άντε να πω ότι οι εισαγόμενες γυψοσανίδες των εργολάβων θα μας καταστρέψουν αλλά μας δείχνεις και το έλλειμμα επί ζαίων ως παράδειγμα χρηστής διαχείρισης. Λάβε υπόψιν σου ότι επί ζάιων δεν πληρώθηκε από εξοπλιστικά ούτε βίδα και ότι π.χ. τα M-2000 δεν πέταγαν γιατί δεν είχαν ...τακάκια (μαζί με πολλά άλλα) για να προσγειωθούν μετά! Π.χ. από εδώ το πλάνο αποπληρωμής (μόνο) για μπελάρες:

https://www.newsbreak.gr/politiki/296043/eipe-psemata-o-kyriakos-sti-voyli-gia-tis-belharra/

– περίπου 1,168 δισ. ευρώ για το έτος 2022,
– περίπου 517.000.000 ευρώ για το έτος 2023,
– περίπου 479.000.000 ευρώ για το έτος 2024

Μιλάμε ότι το έχει μπουρλοτιάσει το ισοζύγιο μια αγορά και μόνο...

Είναι ο μεγαλύτερος κλάδος μόχλευσης της ελληνικής οικονομίας. Απίστευτοι τζίροι σε δισεκατομμύρια.. Δυστυχώς αυτό είναι το μοντέλο της χώρας για αυτό συνεχώς ζούμε ένα φαύλο υφεσικακο κύκλο φούσκας και πληθωρισμού και κρισεων.

Είναι ο κλάδος που κατά σχετικές μελέτες έχει από τους υψηλότερους δείκτες παραοικονομίας. Μιλάμε ένα τεράστιο μέρος όσων δραστηριοποιούνται είναι για της φυλακής τα σίδερα. Φυσικά όχι όλοι, μιας και οι τζίροι είναι συγκεντρωμένοι αλλά ένα μεγάλο μέρος τους.

Τι άλλο θες;;;

Κακό μοντέλο ανάπτυξης, και κλέφτες του κερατά.

Να πως η Ελλάδα χάνει σε κάθε επίπεδο. Το έχετε καταλάβει ότι μας πέρασαν οι πάντες ....οι πάντες. Σε λίγο καιρό μέχρι και η Βουλγαρία.

Δεν έχουμε πια κανένα εκτόπισμα ως οικονομία και αυτό αρχίζει και γίνεται αντιληπτό από το πώς μας συμπεριφέρονται στο διεθνές σύστημα.

Πολύ απλά αυτό το μοντέλο είναι προβληματικό και οδηγεί σε καταστροφή. Τόσο μα τόσο απλά.

Δηλαδή εάν σε ένα ΔΣ μιας εισηγμένης εταιρείας βλέπουν πως το μοντέλο ανάπτυξης οδηγεί σε καταστροφή θα απαιτούσαν αλλαγή του. Πόσο μάλλον σε μια χώρα και ενα εθνος. Πόσο πιο απλά να το γράψω και να το κατανοήσετε;

Όσο για το ισοζύγιο που αναφέρεις σημαίνει ότι η οικονομία μας δεν μπορεί να ανταγωνιστεί στην διεθνή αγορά. Μια φρεγάτα και μόνο μας διαλύσει το ισοζύγιο. Σημαίνει πως πρέπει να σοβαρευτούμε και να αλλάξουμε μοντέλο. Δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να εξοπλιστουμε. Το αντίθετο. Σημαίνει πως πρέπει να δυναμώσουμε για αυτό πρέπει να έχουμε σοβαρή οικονομία