@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@gatoz said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

αν βαλεις το αγοραιο κοστος οικοπεδου ανεβαινει στα 1900/τμ. που σημαινει μεχρι το μεσο ορο που πουλιουνται στην περιοχη, οχι ο γατος δεν πουλαει, που ειναι στα 3500 (βαζω mix οροφων) τεραστιο περιθωριο κερδους για τους εργολαβοι

Λογικό περιθώριο κέρδους, για το ρίσκο και το διάστημα δέμευσης κεφαλαίων και μάλιστα πολύ μεγάλων.

Μιλαμε για 70% ποσοστο καθαρου κερδους προ χρηματοοικονομικου κοστους, πες το κοστος χρηματος να ειναι 10% για καθε χρονια, με πολυ συντηρητικα 2 ετη καθως πουλανε ηδη στο χτισιμο, μενει ενα 50% για επενδυση μηδενικου ρισκου. μιλαμε για κλεψια

Πολύ υψηλό το 10%

Γιατί νομίζεις πίνουν καφέ καθημερινά;

Αγαπήθηκαν στα γεράματα;

Να σας χαλάσω την κουβέντα και να ρωτήσω κάτι πεζό τους γνώστες ?

Εδώ και 2-3 χρόνια μπροστα σε ενα παράθυρο που έχω ένα σώμα και δίπλα μια στήλη με ποτήρια. Αν πλησιάσω εκει στο τελευταίο πλακάκι πριν την στήλη (και ενα δεξια ένα αριστερά) τα ποτηριά τρίζουν που σημαίνει ότι τα πλακακια δεν πατανε καλα (υγρασία ή κατι αλλο).

Δεν νοιώθω να κουνιέται καποιο πλακάκι εντελώς.

Τι μπορώ/πρέπει να κανω για να μην σηκωθούν όλα τα πλακάκια στον αερα στο μέλλον ? (χωρίς να ξυλώσω ολα τα σχετικά πλακάκια και να τα ξύσω/ξαναβαλω (με κίνδυνο να σπάσει κάποιο)

@gatoz said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μιλαμε για 70% ποσοστο καθαρου κερδους προ χρηματοοικονομικου κοστους

Καλά ειναι, γιατι δεν ειναι κάθε χρόνο, γιατι έχει πολλά απρόβλεπτα, μεγάλο κεφάλαιο δεσμευμένο και πολύ μεγάλη αναμονή, πχ. μπορεί ένα διαμέρισμα να ειναι απούλητο για 3-4 χρόνια. Οπότε δεν ειναι συγκρίσιμο με άλλη επιχείρηση που έχει π.χ. 30% κέρδος αλλά κάθε χρόνο ειναι στάνταρ. Ο κατασκευαστής θα βγάλει π.χ. 1 μύριο από μια οικοδομή, αλλά μπορεί να μην χτίσει για τα επόμενα 2 χρόνια και αυτό το μύριο να το πάρει σε βάθος 3 ετών. Βάλε εφορίες, ενφια κλπ. Δεν ειναι τόσο απλό. Αλλιως ο Κρούζερ θα κυκλοφορούσε με Ρολς, όχι με Σιτροέν.

Οπότε καταλήγουμε ότι επειδή το προϊόν τους είναι το μεγαλύτερο έξοδο στην ζωή κάθε πολίτη, επειδή είναι το πιο απαραίτητο και το πιο ανελαστικό, και ακριβώς επειδή το κέρδος αυτό δεσμεύεται από την παραγωγική οικονομία και την ανάπτυξη της και όπως επίσης αναφέρεις έχουν δυσκολίες και οι ίδιοι να ανταπεξέλθουν ....ο κλάδος είναι ένα λάθος και για τους ίδιους και για την κοινωνία. Πρέπει να καταργηθεί ή τουλάχιστον να ασχοληθεί ΜΟΝΑΧΑ με ιδιωτικές μονοκατοικιες για όποιον θέλει κάτι διαφορετικό από διαμέρισμα.

Θα έπρεπε να υπάρχει δημόσια επιχείρηση ανέγερσης κατοικιών (κυρίως πολυκατοικιών) ΧΩΡΙΣ το κέρδος εργολάβου , με συγκεκριμένες προσδιαγραφες και το υπόλοιπο 70% του κέρδους που θα καρπωνόταν από αυτούς να διοχετευτεί στην υπόλοιπη οικονομία. Μιλάμε για δεκάδες δις τζίρου που θα μπουσταρουν την οικονομία σε απίστευτο βαθμό.

Exει πεσει το πετρελαιο και αλλα μεταλλευματα οποτε το κοστος κατασκευης λογικα θα πεσει λιγο απο τα υψηλα που ειδαμε τα τελευταια χρονια, σε συνδυασμο με την παγκοσμια κριση λογω δασμων λογικα θα δουμε ενα κουρεμα 30-40% στις τιμες νεοδμητων (μιλαω για αυτα που ζηταγαν 4000-8000 το τμ δηλ τα υπερεκτιμημενα).

Σε μερικους μηνες μπορει να ρωτησω μερικες τιμες να δω τελικα προς τα που πανε.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Exει πεσει το πετρελαιο και αλλα μεταλλευματα οποτε το κοστος κατασκευης λογικα θα πεσει λιγο απο τα υψηλα που ειδαμε τα τελευταια χρονια, σε συνδυασμο με την παγκοσμια κριση λογω δασμων λογικα θα δουμε ενα κουρεμα 30-40% στις τιμες νεοδμητων (μιλαω για αυτα που ζηταγαν 4000-8000 το τμ δηλ τα υπερεκτιμημενα).

Σε μερικους μηνες μπορει να ρωτησω μερικες τιμες να δω τελικα προς τα που πανε.

Αν δεν υπάρξει έντονη ύφεση δεν νομίζω να πέσει τίποτα σε κανέναν τομέα ( προσωπική άποψη).
Από τη δουλειά μου δεν βλέπω το λόγο να αποκλιμακωθουν οι τιμές τη στιγμή που οι πωλήσεις πάνε όπως πήγαιναν.
Κοινώς ότι ανεβαίνει δεν κατεβαίνει.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Θα έπρεπε να υπάρχει δημόσια επιχείρηση ανέγερσης κατοικιών (κυρίως πολυκατοικιών) ΧΩΡΙΣ το κέρδος εργολάβου , με συγκεκριμένες προσδιαγραφες και το υπόλοιπο 70% του κέρδους που θα καρπωνόταν από αυτούς να διοχετευτεί στην υπόλοιπη οικονομία. Μιλάμε για δεκάδες δις τζίρου που θα μπουσταρουν την οικονομία σε απίστευτο βαθμό.

Εαν είχαμε κομμουνισμό ίσως. Αλλά ευτυχώς δεν έχουμε! Οι τιμές των ακινήτων καθορίζονται από την αγορά, τόσο απλά. Πριν μερικά χρόνια ήταν στον πάτο και οι κατασκευαστές πούλαγαν με χασούρα. Αυτή ειναι η καμπύλη, ανεβοκατεβαίνει συνέχεια και απλά εχει σημασία σε ποιο σημείο θα βρεθείς.

Διάβασε το κεφάλαιο με τις ελαστικοτητες και το πώς επηρεάζουν μια οικονομία.

Ο λόγος που δεν μπορούν πολλές χώρες να σηκώσουν κεφάλι είναι ακριβώς διότι ανελαστικά αγαθά υπερκοστολογουνται. Δεν μίλησε κανεις για μη ιδιωτική οικονομία. Μια χαρά ιδιωτική οικονομία και άκρως ανταγωνιστική σε αγαθά που δεν τερματίζουν την ανελαστικότητα ως προς την ζήτηση

Ξαναλέω διάβασε. Δεν είναι τυχαίο που μεγάλες οικονομικές δυνάμεις κάνουν ακριβώς αυτό που αναφέρω σε έναν σχετικό βαθμό ή κάθε μια

@w202-amg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Exει πεσει το πετρελαιο και αλλα μεταλλευματα οποτε το κοστος κατασκευης λογικα θα πεσει λιγο απο τα υψηλα που ειδαμε τα τελευταια χρονια, σε συνδυασμο με την παγκοσμια κριση λογω δασμων λογικα θα δουμε ενα κουρεμα 30-40% στις τιμες νεοδμητων (μιλαω για αυτα που ζηταγαν 4000-8000 το τμ δηλ τα υπερεκτιμημενα).

Σε μερικους μηνες μπορει να ρωτησω μερικες τιμες να δω τελικα προς τα που πανε.

Αν δεν υπάρξει έντονη ύφεση δεν νομίζω να πέσει τίποτα σε κανέναν τομέα ( προσωπική άποψη).
Από τη δουλειά μου δεν βλέπω το λόγο να αποκλιμακωθουν οι τιμές τη στιγμή που οι πωλήσεις πάνε όπως πήγαιναν.
Κοινώς ότι ανεβαίνει δεν κατεβαίνει.

Προφανως θα αντεξουν οι τιμες αυτες τις μερες (στην αρχη ειμαστε ακομα), αλλα σε μερικους μηνες θα υπαρξει κοσμος που πιεζεται απο δανεια. Προς υφεση μαλλον παει ο Τραμπ. Φυσικα οτι ανεβαινει κατεβαινει που εχεις ακουσει το αντιθετο; Δες το πετρελαιο πχ.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ο λόγος που δεν μπορούν πολλές χώρες να σηκώσουν κεφάλι είναι ακριβώς διότι ανελαστικά αγαθά υπερκοστολογουνται.

Θα τα ρυθμίσει η αγορά. Εαν δεν μπορεί να τα αγοράσει ο κόσμος οι τιμές θα πέσουν. Όταν πωλούνται από τα σχέδια (ούτε καν τα μπετά) σε αυτές τις τιμές, σημαίνει ότι ο κόσμος έχει λεφτά και μπορεί να τα αγοράσει. Άρα χρειάζεται να αυξηθεί η προσφορά, απλό ειναι.

Εμ για αυτο δεν μπορούν να καταλάβουν οι δεξιοί και όπου εμφανίστηκε το μοντέλο τους κατέρρευσαν οικονομίες.

Το θέμα μας δεν είναι εάν μπορούν να το αγοράσουν. Το θέμα μας είναι η δέσμευση πόρων από την οικονομία

Είναι ένας μαθηματικός αλγόριθμος οπου όσο πιο ανελαστικό το αγαθο και όσο πιο υψηλό το κόστος απόκτησης του τόσο πιο πολύ δημιουργεί ιδιωτικό χρέος στην οικονομία και αυτή οδηγείται σε κατάρρευση. Οι λεγόμενοι κύκλοι του καπιταλισμού.

Στην διαδικασία αυτή κάποιοι πλουτίζουν απίστευτα και κάποιοι καταστρέφονται τελείως. Αυτό οδηγεί σε καταστροφή χωρών.

Θα μπορούσαν πολλές φορές να μειωθεί ή να αποφευχθεί ΕΑΝ οι πόροι που δεσμεύονται σε απίστευτα λίγα πορτοφόλια διοχετευτούν στην αγορά

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@gatoz said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μιλαμε για 70% ποσοστο καθαρου κερδους προ χρηματοοικονομικου κοστους

Καλά ειναι, γιατι δεν ειναι κάθε χρόνο, γιατι έχει πολλά απρόβλεπτα, μεγάλο κεφάλαιο δεσμευμένο και πολύ μεγάλη αναμονή, πχ. μπορεί ένα διαμέρισμα να ειναι απούλητο για 3-4 χρόνια. Οπότε δεν ειναι συγκρίσιμο με άλλη επιχείρηση που έχει π.χ. 30% κέρδος αλλά κάθε χρόνο ειναι στάνταρ. Ο κατασκευαστής θα βγάλει π.χ. 1 μύριο από μια οικοδομή, αλλά μπορεί να μην χτίσει για τα επόμενα 2 χρόνια και αυτό το μύριο να το πάρει σε βάθος 3 ετών. Βάλε εφορίες, ενφια κλπ. Δεν ειναι τόσο απλό. Αλλιως ο Κρούζερ θα κυκλοφορούσε με Ρολς, όχι με Σιτροέν.

τρως το παραμυθακι που σου πουλαει...
κανονικα
τα διαμερισματα πουλιουνται απο τα σχεδια
αν θα χτισει η οχι σημαινει οτι αν θα δουλεψει ή οχι
τι λεμε τωρα, δηλαδη πρεπει να βγαζει μυρια και οταν καθεται?
και ο ευρυστερνος μπορει να εχει ρολς, δεν θελει να εχει ρολς, θελει να εχει ακινητα και σιτροε

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Στην διαδικασία αυτή κάποιοι πλουτίζουν απίστευτα και κάποιοι καταστρέφονται τελείως.

Προφανώς, για αυτό ειναι καλό σύστημα, γιατι ο καθένας έχει ευκαιρία να πλουτίσει ή να χρεοκοπήσει. Και κάνει κύκλους, δεν συγκεντρώνονται όλα τα λεφτά στον Γ.Γ. του κόμματος για 70 χρόνια, μέχρι να πεθάνει.

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Θα έπρεπε να υπάρχει δημόσια επιχείρηση ανέγερσης κατοικιών (κυρίως πολυκατοικιών) ΧΩΡΙΣ το κέρδος εργολάβου , με συγκεκριμένες προσδιαγραφες και το υπόλοιπο 70% του κέρδους που θα καρπωνόταν από αυτούς να διοχετευτεί στην υπόλοιπη οικονομία. Μιλάμε για δεκάδες δις τζίρου που θα μπουσταρουν την οικονομία σε απίστευτο βαθμό.

Εαν είχαμε κομμουνισμό ίσως. Αλλά ευτυχώς δεν έχουμε! Οι τιμές των ακινήτων καθορίζονται από την αγορά, τόσο απλά. Πριν μερικά χρόνια ήταν στον πάτο και οι κατασκευαστές πούλαγαν με χασούρα. Αυτή ειναι η καμπύλη, ανεβοκατεβαίνει συνέχεια και απλά εχει σημασία σε ποιο σημείο θα βρεθείς.

ποτε ομως

Δεν μίλησε κανεις για κρατισμό της οικονομίας Τουλαχτιοσν όχι εγώ στην παρούσα φάση.

Μιλάω για ένα πιο ολοκληρωμένο σύστημα λειτουργίας της οικονομίας.

@gatoz said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

τρως το παραμυθακι που σου πουλαει...
κανονικα
τα διαμερισματα πουλιουνται παο τα σχεδια

Τώρα, πριν 10-15 χρόνια? Μήπως κάθονταν? Μήπως πήραν άπειρα οι τράπεζες (εκεί ημουν, κόκκινα δάνει το 90% των κατασκευαστών)?

επίσης, εαν είναι τόσο εύκολο γιατι δεν το κάνεις να βγάζεις μύρια? put your money where your mouth is? εεε?? εσύ που δεν τρως το παραμύθι σαν εμένα?? Ιδού η Ρόδος....για να σε δω.

@gatoz said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

ποτε ομως

Δεν τα ξέρεις καλά. Ο γείτονας πούλησε με €1.200/τμ το 2016. Του είχε κοστίσει περισσότερο. Και πολλοί άλλοι, τους είχα στην τράπεζα. ειδικά επαρχία έχασαν πάρα πολλά. δεν τα ξέρεις καλά...

Φανη το κατανοείς ότι μιλάς για ένα ανελαστικό προιον ως προς τη ζήτηση . Έτσι;

Τι σημαίνει αυτό ;;;;

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@gatoz said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

τρως το παραμυθακι που σου πουλαει...
κανονικα
τα διαμερισματα πουλιουνται παο τα σχεδια

Τώρα, πριν 10-15 χρόνια? Μήπως κάθονταν? Μήπως πήραν άπειρα οι τράπεζες (εκεί ημουν, κόκκινα δάνει το 90% των κατασκευαστών)?

επίσης, εαν είναι τόσο εύκολο γιατι δεν το κάνεις να βγάζεις μύρια? put your money where your mouth is? εεε?? εσύ που δεν τρως το παραμύθι σαν εμένα?? Ιδού η Ρόδος....για να σε δω.

εμ, ειδες
αυτο ακριβως κανω
αλλα για την παρτη μου
και οχι για να πουλησω φουμαρα σε φουκαραδες
στην οδο ροδου παρεπιμπτοντως