-
Τελικά, μπορεί να "Μένετε Ευρώπη" αλλά "Ευχαριστείτε τους Αμερικανούς"...
οι ΠασοκοΝεοδημοκράτες (που έγραψε κι ο γατ) σε αγαστή συνεργασία απ τα χρόνια του Σημίτη μέχρι τα χρόνια των Μνημονιων και των σημερινών Χρυσοχουντίδηδων... -
Γιατί το να συμφωνεί κάποιος με μια άποψη σε ένα θέμα τον κατατάσσει αυτομάτως σε ένα στρατόπεδο;
Γιατί κάνετε αυτό που σας κάνουν οι δεξιοί;
Πόσα χρόνια θα περάσουν για να καταλάβετε ότι η δημοκρατία έχει πολλές αποχρώσεις και όχι ένα χρώμα;
Πολύ θα ήθελα να μάθω σε ένα φανταστικό παράλληλο σύμπαν τι θα έπρατταν άλλοι πολιτικοί σχηματισμοί στα δύσκολα και καίρια εθνικά ζητήματα που έχουμε ζήσει ως λαός. Θα τα έκαναν καλύτερα, χειρότερα, θα είχαν διασπαστεί, θα είχαν αποκηρύξει τους ηγέτες τους στην κρίσιμη φάση των αποφάσεων τους, θα μιλούσαν για άλλες χώρες άλλων εποχών σπουδάζοντας τις συνέπειες των κινήτρων τους σε μια μεταεμφυλιακη εποχή και διεθνών ανταγωνισμών;
Και αν αποτύχουν στις αποφάσεις που πάρουν και αν κάποια απόφαση επιφέρει μεγαλύτερο πρόβλημα στη χώρα; Τι γινεται μετά; Αναλαμβάνουν το πολιτικό κόστος; Θα αποφασίσουν εάν έπραξαν σωστά ή όχι αλλά μετά θα το αναιρέσουν για να το αποφασίσουν ξανά αργότερα; Μπορούν να σταθούν έχοντας επικριτές απέναντι τους όλους τους υπόλοιπους ή θα τους θεωρούν όλους ανάξιους πολιτικής αντίληψης.Στο επίδικο, τελικά πρέπει να εξοπλιστούμε ως χώρα για να μην μας κρίνουν οι πολιτικοί μας αντίπαλοι με διάφορα επίθετα ή όχι; Να περιμένουμε την αφύπνιση των λαών; Έχουμε ξεκάθαρη απάντηση;
Μήπως όπως έλεγε η Ρόζα, πως η επανάσταση δεν έχει σχεδιασμό και κανόνες, επαναστατώντας αντιλαμβάνεσαι τα όρια, προκλήσεις και σχεδιάζεις την μετέπειτα κατάσταση, μήπως ισχύει αυτό και κατά την διακυβέρνηση; Δεν ξέρω.
Ίσως για αυτό δεν θέλουν την ευθύνη; Δεν ξέρω. Ίσως είναι βαριά η ευθύνη μιας χώρας.
-
Λαπ, σε θεωρητικό επίπεδο έχεις δίκιο.
Στη πράξη, είναι κατ όνομα "Δημοκρατία" αυτό που ζούμε από Σημίτη μέχρι σήμερα, ή μάλλον είναι απόδειξη ότι δεν καταφέραμε ποτέ να γίνουμε έστω ΥΠΟΤΥΠΩΔΗΣ Δημοκρατία ακόμη και μετά τη Μεταπολιτευση, ούτε καν στο ελάχιστο επίπεδο ελειπους βασικής δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών των υπολοίπων Δυτικών πλουτοκρατικων καπιταλιστικων χωρών, και παραμειναμε εσαει στην εποχή των πασάδων και των κοτζαμπάσηδων...Αλλά ας σκεφτόμαστε άλλα, πιο ευχάριστα πράγματα...
Mountains all around me, reaching out to heaven...
-
Προς τον φίλο Λαπ, τις αγαθες προθέσεις του οποίου αναγνωρίζω, ο οποίος καλή τη πίστη, προσπαθεί να ερμηνεύσει, εξηγήσει κι ενημερώσει μέσω επιστημονικων θεωριών, το τι συνέβαινε στην ελληνική οικονομία στην εποχή Σημίτη:
Για να κατανοήσουμε πόση διαφορά έχει η θεωρία με τη πράξη, όταν στην ηγεσία βρίσκονται απατεώνες επιπέδου Σημίτη και του τότε συρφετού του...
(Ανοίγετε το λινκ να δείτε τα βίντεο)
-
Δεν συμφωνώ με όλα, ούτε με την τραπεζική επέκταση στην κοινωνία ούτε με τον λεγόμενο νεοφερμένο τότε εκσυχρονισμό των ελαστικών εργασιακών σχέσεων και δικαιωμάτων!
Πρώτα από όλα ούτε με την και καλά αναδιάρθωση της παιδείας που μας ξέσκισε εμάς τους τότε μαθητές! Είχαμε τις δυσκολότερες εισαγωγικές που έχουν υπάρξει ποτέ, όχι τόσο σε ύλη που παρέμεινε παρόμοια με τις Δέσμες αλλά σε όγκο μαθημάτων που επέφερε απίστευτη ψυχική κόπωση, προφανώς για να ενισχυθούν τα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια από τους αποτυγχοντες!
Αλλά ένα μέρος του νου μου είναι τεχνοκρατικό και ένα συναισθηματικό! Το τεχνοκρατικό με συγχωρείς αλλά έχει άλλες απόψεις, και δεν θα φοβάμαι να τις αναφέρω ο κόσμος να χαλάσει!
Το συναισθηματικό θα είχε άλλες! Πιο ουμανιστικές και δίκαιες
Γενικά και να ήμουν πολιτικός εκείνη την εποχή και μέσα στο ΠΑΣΟΚ πάλι χαμό θα έκανα με ότι θα διαφωνούσα Μη φοβασαι! Την άποψη μου την εκφραζω οποιος και αν είναι ο αλλος! Πάντοτε όπου συμμετέχω λέω αυτήν την φορά θα παραμείνω ήρεμος χωρίς να αντιμιλήσω σε κανέναν και πάντα γίνεται το έλα να δεις!
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν συμφωνώ με όλα, ούτε με την τραπεζική επέκταση στην κοινωνία ούτε με τον λεγόμενο νεοφερμένο τότε εκσυχρονισμό των ελαστικών εργασιακών σχέσεων και δικαιωμάτων!
Πρώτα από όλα ούτε με την και καλά αναδιάρθωση της παιδείας που μας ξέσκισε εμάς τους τότε μαθητές! Είχαμε τις δυσκολότερες εισαγωγικές που έχουν υπάρξει ποτέ, όχι τόσο σε ύλη που παρέμεινε παρόμοια με τις Δέσμες αλλά σε όγκο μαθημάτων που επέφερε απίστευτη ψυχική κόπωση, προφανώς για να ενισχυθούν τα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια από τους αποτυγχοντες!
Αλλά ένα μέρος του νου μου είναι τεχνοκρατικό και ένα συναισθηματικό! Το τεχνοκρατικό με συγχωρείς αλλά έχει άλλες απόψεις, και δεν θα φοβάμαι να τις αναφέρω ο κόσμος να χαλάσει!
Το συναισθηματικό θα είχε άλλες! Πιο ουμανιστικές και δίκαιες
Γενικά και να ήμουν πολιτικός εκείνη την εποχή και μέσα στο ΠΑΣΟΚ πάλι χαμό θα έκανα με ότι θα διαφωνούσα Μη φοβασαι! Την άποψη μου την εκφραζω οποιος και αν είναι ο αλλος! Πάντοτε όπου συμμετέχω λέω αυτήν την φορά θα παραμείνω ήρεμος χωρίς να αντιμιλήσω σε κανέναν και πάντα γίνεται το έλα να δεις
Βρε συ Λαπ, ψάχνεις να βρεις την Τεχνοκρατικη διάσταση της διακυβέρνησης των τραχανοπλαγιάδων απατεώνων της Σημιτικής εποχής;
Τι σημασία έχει αυτή η διάσταση, όταν όσα συνέβησαν, οτι το Χρηματοπιστωτικο Σύστημα της χώρας, Τράπεζες και Χρηματιστήριο, βρεθηκε στα χέρια οργανωμένων απατεωνων, κάνουν τις αλβανικες πυραμίδες να μοιάζουν προσκοπικα παιχνίδια... -
Το τραπεζικό σύστημα βρέθηκε με τζάμπα χρήμα που θα είχε πρόσβαση εάν το μοίραζε! Έως ένα σημείο ήταν θετικό για τις επιχειρήσεις και την ανάπτυξη τους!
Γενικά όλοι τους, κσι στην Ευρώπη ήταν άμαθοι στη νέα συνθήκη του ευρώ! Τα αρπακτικά βρήκαν ευκαιρία να πλουτίσουν!Ναι επι Σημίτη υπάρχουν δημοσιονομικοί δείκτες που η Ελλάδα είχε να δει από την εποχή της δεκαετίας του 50 σε μια όμως διαφορετική οικονομία με έμφαση στις υπηρεσίες ενώ το 50 στις βιοτεχνίες!
Σε γενικές γραμμές η χώρα μας δεν τα πήγε άσχημα εκείνη την περίοδο! Θα μπορούσε άραγε να είναι πιο αριστερή σε κάποια θέματα... χμμμ ισως ναι! Έχω την αίσθηση πώς και ο Σημιτης το ανέφερε αυτό όσο και αν σου κάνει εντύπωση! Όπως επισης το γργονος πως δεν ήθελε να κερδίσει η χώρα τους ολυμπιακούς αγωνες διότι είχε άλλο σχέδιο διακυβέρνησης! Δεν ήταν υπέρ των μεγάλων έργων υποδομών εντυπωσιασμού αλλά υπέρ της αγοραστικής δύναμης της εργατικής τάξης στα όρια πάντα της παραγωγικότητας της οικονομίας, για αυτό πίστευε πώς για το κρατος δεν είχε προτεραιότητα η ιδιοκτησία των μέσων αλλά η διανομή του παραγόμενου πλούτου από τον αποδοτικότερο συνδυασμό των συντελεστών, καθώς έτσι ανέλυε την σύγχρονη ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία στα συγγράμματα του! Τελικά η Ελλάδα πηρε τους Ολυμπιακούς αγώνες και έκανε φαραωνικά έργα! Ισως τα μεγαλύτερα έργα από κάθε άλλη χώρα ! Οι εργολάβοι το ευχαριστήθηκαν! Αλλά με τα εάν δεν γράφετε ιστορία! Αλλά ναι πλέον έχοντας και βιοματικες πλέον μνήμες εκείνη η εποχή μοιάζει με ουτοπία συγκριτικά με το χάλι που ζούμε από τα μνημόνια και μετά
Στα θετικά του πιστώνω πως παρά το μικρό του σωματικό εκτόπισμα σε κρίσιμες φασεις έλεγε την άποψη του ακόμα και κόντρα σε ολους, προκαλούσε, σήκωνε ανάστημα και επιβαλλόταν!
Φωτιά ήταν για όσους τον ήξεραν, παρά του χαμηλού τόνου προφίλ!Τεσπα
-
Τραπεζικό Σύστημα γενικά και αόριστα το λέω εγώ ο ασπουδαχτος στα Οικονομικά.
Για σένα, θα πρεπε να είναι συγκεκριμένα πρόσωπα και επώνυμα, που υποτίθεται εφαρμοζαν συγκεκριμένες θεωρίες.
Ζήσαμε μια οργανωμένη σε πολλαπλά επίπεδα απάτη, όχι κάτι γραφικο σαν το email του πρίγκηπα απ την Αφρική που ήθελε βερεσέ τα έξοδα για την κληρονομιά του, αλλά μέχρι κρατικές (έστω εν μέρει) τράπεζες να πουλάνε διακοποδάνεια χωρίς υποθήκη, και συ αναφέρεσαι στο πώς θα μπορουσαν να επηρεάσουν την ανάπτυξη τα ...κλοπιμαία;
Έχεις δει πολλές φορές σπείρες απατεώνων να διαθέτουν τα κλοπιμαία για αναπτυξιακές διαδικασίες; -
Όχι και εγώ όπως και ο αναφερόμενος δεν εστιάζω στα πρόσωπα αλλά στην θεωρία και στους δείκτες! Είναι ο τρόπος αντίληψης μου περί οικονομίας! Δυστυχώς όπως λένε αυτός ήταν και ο λόγος που του ξέφυγε η διαπλοκή και γιγαντώθηκε! Τα έβλεπε πιο ακαδημαϊκά τα θέματα!
Ασχέτως αν θέσπισε μια σειρά από δημοκρατικά εργαλεία ελέγχου και αξιολόγησης! Οπως πόθεν εσχες, ανεξάρτητες αρχές, συνήγορος του πολίτη κτλ
Πράγματα δεδομένα για μια δημοκρατία δυτικού τύπου αλλά όχι για την Ελλάδα!
Υπήρχαν συστήματα, υπήρχαν άπατες με κυρίαρχη το χρηματιστήριο! Το οποίο ήταν στα όρια του σκανδάλου όχι μόνο απάτη! Το αντιλαμβάνομαι όπως επίσης υπήρχε και η γενικότερη εικόνα! Σε διαβεβαιώνω ομως πως υπήρχαν και οι υγιεισ περιπτώσεις όπου πολλές επιχειρήσεις αναπτύχθηκαν λόγω του φθηνού δανεισμού! Από πρώτο χέρι στα λέω!
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Λαπ, σε θεωρητικό επίπεδο έχεις δίκιο.
Στη πράξη, είναι κατ όνομα "Δημοκρατία" αυτό που ζούμε από Σημίτη μέχρι σήμερα, ή μάλλον είναι απόδειξη ότι δεν καταφέραμε ποτέ να γίνουμε έστω ΥΠΟΤΥΠΩΔΗΣ Δημοκρατία ακόμη και μετά τη Μεταπολιτευση, ούτε καν στο ελάχιστο επίπεδο ελειπους βασικής δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών των υπολοίπων Δυτικών πλουτοκρατικων καπιταλιστικων χωρών, και παραμειναμε εσαει στην εποχή των πασάδων και των κοτζαμπάσηδων...Αλλά ας σκεφτόμαστε άλλα, πιο ευχάριστα πράγματα...
Κατ´ επίφαση δημοκρατία έχουμε σε παγκόσμιο επίπεδο.
εκλεγμένη ολιγαρχία οικονομικών και πολιτικών ελίτ.
Όσο φτωχότερη μια χώρα, τόσο χειρότερα. -
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Λαπ, σε θεωρητικό επίπεδο έχεις δίκιο.
Στη πράξη, είναι κατ όνομα "Δημοκρατία" αυτό που ζούμε από Σημίτη μέχρι σήμερα, ή μάλλον είναι απόδειξη ότι δεν καταφέραμε ποτέ να γίνουμε έστω ΥΠΟΤΥΠΩΔΗΣ Δημοκρατία ακόμη και μετά τη Μεταπολιτευση, ούτε καν στο ελάχιστο επίπεδο ελειπους βασικής δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών των υπολοίπων Δυτικών πλουτοκρατικων καπιταλιστικων χωρών, και παραμειναμε εσαει στην εποχή των πασάδων και των κοτζαμπάσηδων...Αλλά ας σκεφτόμαστε άλλα, πιο ευχάριστα πράγματα...
Κατ´ επίφαση δημοκρατία έχουμε σε παγκόσμιο επίπεδο.
εκλεγμένη ολιγαρχία οικονομικών και πολιτικών ελίτ.
Όσο φτωχότερη μια χώρα, τόσο χειρότερα.Σωστο αυτό ,πλέον έχουμε περάσει σε φάση που όπως δείχνουν οι τελευταίες δηλώσεις των εν αναμονή πλανηταρχών,καμμία χώρα δεν θα είναι ασφαλής ακόμα και αν είναι σύμμαχος,γείτονας ή πιστό σκυλάκι!
-
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Λαπ, σε θεωρητικό επίπεδο έχεις δίκιο.
Στη πράξη, είναι κατ όνομα "Δημοκρατία" αυτό που ζούμε από Σημίτη μέχρι σήμερα, ή μάλλον είναι απόδειξη ότι δεν καταφέραμε ποτέ να γίνουμε έστω ΥΠΟΤΥΠΩΔΗΣ Δημοκρατία ακόμη και μετά τη Μεταπολιτευση, ούτε καν στο ελάχιστο επίπεδο ελειπους βασικής δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών των υπολοίπων Δυτικών πλουτοκρατικων καπιταλιστικων χωρών, και παραμειναμε εσαει στην εποχή των πασάδων και των κοτζαμπάσηδων...Αλλά ας σκεφτόμαστε άλλα, πιο ευχάριστα πράγματα...
Κατ´ επίφαση δημοκρατία έχουμε σε παγκόσμιο επίπεδο.
εκλεγμένη ολιγαρχία οικονομικών και πολιτικών ελίτ.
Όσο φτωχότερη μια χώρα, τόσο χειρότερα.Σωστο αυτό ,πλέον έχουμε περάσει σε φάση που όπως δείχνουν οι τελευταίες δηλώσεις των εν αναμονή πλανηταρχών,καμμία χώρα δεν θα είναι ασφαλής ακόμα και αν είναι σύμμαχος,γείτονας ή πιστό σκυλάκι!
Νταβατζιλικι πουλάνε οι αυτοκρατορίες στο βάθος των αιώνων, δεν είναι κάτι καινούργιο
-
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Λαπ, σε θεωρητικό επίπεδο έχεις δίκιο.
Στη πράξη, είναι κατ όνομα "Δημοκρατία" αυτό που ζούμε από Σημίτη μέχρι σήμερα, ή μάλλον είναι απόδειξη ότι δεν καταφέραμε ποτέ να γίνουμε έστω ΥΠΟΤΥΠΩΔΗΣ Δημοκρατία ακόμη και μετά τη Μεταπολιτευση, ούτε καν στο ελάχιστο επίπεδο ελειπους βασικής δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών των υπολοίπων Δυτικών πλουτοκρατικων καπιταλιστικων χωρών, και παραμειναμε εσαει στην εποχή των πασάδων και των κοτζαμπάσηδων...Αλλά ας σκεφτόμαστε άλλα, πιο ευχάριστα πράγματα...
Κατ´ επίφαση δημοκρατία έχουμε σε παγκόσμιο επίπεδο.
εκλεγμένη ολιγαρχία οικονομικών και πολιτικών ελίτ.
Όσο φτωχότερη μια χώρα, τόσο χειρότερα.Σωστο αυτό ,πλέον έχουμε περάσει σε φάση που όπως δείχνουν οι τελευταίες δηλώσεις των εν αναμονή πλανηταρχών,καμμία χώρα δεν θα είναι ασφαλής ακόμα και αν είναι σύμμαχος,γείτονας ή πιστό σκυλάκι!
Νταβατζιλικι πουλάνε οι αυτοκρατορίες στο βάθος των αιώνων, δεν είναι κάτι καινούργιο
Ναι απλά έχουμε μετά από πολλά χρόνια ωμή,δημοσια και από τα πιο επίσημα χείλη αναφορά ότι δεν υπάρχουν όρια και κανόνες.
-
Την κριτική μου για τον Σημίτη την έγραψα.
Αλλά μια και αναφέρθηκαν τα διακοποδάνεια και υπήρχαν και οι χρυσές κάρτες για όλους και όλα τα υπόλοιπα, αυτά όντως ήταν εγκληματικά για ένα οικονομολόγο όπως ήταν ο Σημίτης και μάλιστα της γερμανικής σχολής, που θέλει να είναι μαζεμένη στα χρέη.
Υπήρχε και ένας άλλος λόγος που τον καταλαβαίνουμε μόνο όσοι τον ζήσαμε. Και για αυτό ευθύνεται ο Σημίτης γιατί ήξερε τις αντιλήψεις του κόσμου.
Ας πάμε λοιπόν μόνο σε μια δεκαετία, αυτή του 1990. Τυπικά 12 χρόνια, αφού πρέπει να πιάσουμε από 1/1/1990 μέχρι 31/12/2001 που τελείωσε η δραχμή.
Η περίοδος αυτή χαρακτηριζόταν από υψηλό πληθωρισμό που ερχόταν από τις δεκαετίες του 80 και την μισή του 70, δηλαδή ουσιαστικά από το 1974, που λόγω του Κυπριακού και των 2 πετρελαικών κρίσεων του 1973 και του 1979, είχαμε πληθωρισμό πάνω από 20 %.
Ετσι ο κόσμος είχε εθιστεί στο να ανεβαίνουν οι τιμές.
Αν πάμε πριν το 1974 που είχαμε επί 20 χρόνια από την υποτίμηση του Μαρκεζίνη του 1953, σχετικά χαμηλό πληθωρισμό και πάντα μονοψήφιο γύρω στο 5 %, έχουμε προλάβει στις συναλλαγές και τις δεκάρες και τα εικοσάλεπτα και τα 50αράκια. Τις πεντάρες είχαν καταργήσει εκεί στο τέλος του 60. Αλλά τα εισιτήρια του λεωφορείου για παράδειγμα στις αρχές του 70, είχαν 1 δραχμή, 1,20 έως 2 και 2,50 αργότερα. Οπως και οι εφημερίδες. Το σουβλάκι 2-3 δραχμές και με πίττα 3-4. Σε αυτές τις τιμές και τα παγωτά.
Σταδιακά άρχισαν να ανεβαίνουν οι τιμές και να εξαφανίζονται τα νομίσματα και να βγαίνουν νέα χαρτονομίσματα, αλλά και νομίσματα.
Ετσι χάθηκαν τα νομίσματα των λεπτών, μετά χάθηκαν και οι δραχμές και τα δίφραγκα, έγινε το 50άρικο νόμισμα, βγήκε το 5χίλιαρο, αργότερα χάθηκε και το τάληρο, έγινε νόμισμα το 100άρικο και φτάσαμε σε νόμισμα το 500άρικο και χαρτονόμισμα το 10χίλιαρο.
Ετσι έφτασες να δίνεις 1000άρικο για σάντουιτς και 150 δραχμές για τυρόπιττα μικρή.
Και ξαφνικά εκεί που οι συναλλαγές γίνονταν με μικρότερο νόμισμα πρακτικά το 50άρικο, που είχε το μπουκαλάκι το νερό, βγήκαμε σε ένα περιβάλλον που εμφανίστηκαν πάλι τα λεπτά.
Και μάλιστα με μικρότερο νόμισμα το 1 λεπτό, που παίζει να είχαν να το δουν 50 χρόνια, αν υπήρχαν τότε και δεν πάμε 100 χρόνια πίσω.
Αποτέλεσμα ότι έπρεπε να σκεφτούμε και να προσαρμοστούμε στο γεγονός ότι το μπουκάλι το νερό των 50 δρχ ήταν 17 λεπτά του ευρώ και όχι 50 λεπτά που το έκαναν, αφού δεν μπορούσαν να διαχειριστούν τα χάλκινα στο μυαλό του κόσμου.
Και ενώ λοιπόν έπρεπε να περάσουμε ένα στάδιο αποπληθωρισμού, για να καταλάβουμε την αξία του ευρώ, στάδιο που δεν χρειάζονταν οι άλλες χώρες που είχαν ισχυρά νομίσματα, όπως ας πούμε η Γερμανία, που το 1 μάρκο έγινε μισό ευρώ, ήρθε ο Σημίτης και μας άνοιξε τις κάνουλες του φτηνού δανεικού χρήματος και ξέφυγαν τα πάντα.
-
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Λαπ, σε θεωρητικό επίπεδο έχεις δίκιο.
Στη πράξη, είναι κατ όνομα "Δημοκρατία" αυτό που ζούμε από Σημίτη μέχρι σήμερα, ή μάλλον είναι απόδειξη ότι δεν καταφέραμε ποτέ να γίνουμε έστω ΥΠΟΤΥΠΩΔΗΣ Δημοκρατία ακόμη και μετά τη Μεταπολιτευση, ούτε καν στο ελάχιστο επίπεδο ελειπους βασικής δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών των υπολοίπων Δυτικών πλουτοκρατικων καπιταλιστικων χωρών, και παραμειναμε εσαει στην εποχή των πασάδων και των κοτζαμπάσηδων...Αλλά ας σκεφτόμαστε άλλα, πιο ευχάριστα πράγματα...
Κατ´ επίφαση δημοκρατία έχουμε σε παγκόσμιο επίπεδο.
εκλεγμένη ολιγαρχία οικονομικών και πολιτικών ελίτ.
Όσο φτωχότερη μια χώρα, τόσο χειρότερα.Σωστο αυτό ,πλέον έχουμε περάσει σε φάση που όπως δείχνουν οι τελευταίες δηλώσεις των εν αναμονή πλανηταρχών,καμμία χώρα δεν θα είναι ασφαλής ακόμα και αν είναι σύμμαχος,γείτονας ή πιστό σκυλάκι!
Νταβατζιλικι πουλάνε οι αυτοκρατορίες στο βάθος των αιώνων, δεν είναι κάτι καινούργιο
Ναι απλά έχουμε μετά από πολλά χρόνια ωμή,δημοσια και από τα πιο επίσημα χείλη αναφορά ότι δεν υπάρχουν όρια και κανόνες.
Απλώς οι Δυτικοί δεν μπουκαρουν όπως οι Ρωμαίοι με τις λεγεώνες ή όπως οι Σοβιετικοί με τα τανκς, αλλά ζητούν Γη και ύδωρ με πιο "ευγενικό" τρόπο.
Είσαι κυρίαρχο κράτος de jure, αλλά όχι de facto. Παλιά σε έκαναν επαρχία τους επίσημα, τώρα σε αφήνουν να έχεις την ψευδαίσθηση ότι είσαι ελεύθερος, ψηφίζεις, επιλέγεις αυτόν που θέλεις να σε κυβερνήσει και όλα καλά και όλα ωραία και όμορφα -
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Λαπ, σε θεωρητικό επίπεδο έχεις δίκιο.
Στη πράξη, είναι κατ όνομα "Δημοκρατία" αυτό που ζούμε από Σημίτη μέχρι σήμερα, ή μάλλον είναι απόδειξη ότι δεν καταφέραμε ποτέ να γίνουμε έστω ΥΠΟΤΥΠΩΔΗΣ Δημοκρατία ακόμη και μετά τη Μεταπολιτευση, ούτε καν στο ελάχιστο επίπεδο ελειπους βασικής δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών των υπολοίπων Δυτικών πλουτοκρατικων καπιταλιστικων χωρών, και παραμειναμε εσαει στην εποχή των πασάδων και των κοτζαμπάσηδων...Αλλά ας σκεφτόμαστε άλλα, πιο ευχάριστα πράγματα...
Κατ´ επίφαση δημοκρατία έχουμε σε παγκόσμιο επίπεδο.
εκλεγμένη ολιγαρχία οικονομικών και πολιτικών ελίτ.
Όσο φτωχότερη μια χώρα, τόσο χειρότερα.Σωστο αυτό ,πλέον έχουμε περάσει σε φάση που όπως δείχνουν οι τελευταίες δηλώσεις των εν αναμονή πλανηταρχών,καμμία χώρα δεν θα είναι ασφαλής ακόμα και αν είναι σύμμαχος,γείτονας ή πιστό σκυλάκι!
Νταβατζιλικι πουλάνε οι αυτοκρατορίες στο βάθος των αιώνων, δεν είναι κάτι καινούργιο
Ναι απλά έχουμε μετά από πολλά χρόνια ωμή,δημοσια και από τα πιο επίσημα χείλη αναφορά ότι δεν υπάρχουν όρια και κανόνες.
Απλώς οι Δυτικοί δεν μπουκαρουν όπως οι Ρωμαίοι με τις λεγεώνες ή όπως οι Σοβιετικοί με τα τανκς, αλλά ζητούν Γη και ύδωρ με πιο "ευγενικό" τρόπο.
Είσαι κυρίαρχο κράτος de jure, αλλά όχι de facto. Παλιά σε έκαναν επαρχία τους επίσημα, τώρα σε αφήνουν να έχεις την ψευδαίσθηση ότι είσαι ελεύθερος, ψηφίζεις, επιλέγεις αυτόν που θέλεις να σε κυβερνήσει και όλα καλά και όλα ωραία και όμορφαΘα περιμένω την επίσημη διάψευση που πριν το παρόν δεν δόθηκε σε ερώτηση περί χρήσης στρατιωτικών μέσων για να συμφωνήσω πλήρως.Φυσικα υπάρχει η Γιουγκοσλαβία,το Ιράκ,η Συρια,η Κούβα,ΝΑσιατικες χώρες που μια χαρά μπουκάρουν οι λεγεωνάριοι του σήμερα καθώς η εξαγωγή δημοκρατίας ακολουθεί την εξαγωγή μπανανών όταν η δεύτερη ζορίζεται λίγο στην επιβολή της!
-
@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Την κριτική μου για τον Σημίτη την έγραψα.
Αλλά μια και αναφέρθηκαν τα διακοποδάνεια και υπήρχαν και οι χρυσές κάρτες για όλους και όλα τα υπόλοιπα, αυτά όντως ήταν εγκληματικά για ένα οικονομολόγο όπως ήταν ο Σημίτης και μάλιστα της γερμανικής σχολής, που θέλει να είναι μαζεμένη στα χρέη.
Υπήρχε και ένας άλλος λόγος που τον καταλαβαίνουμε μόνο όσοι τον ζήσαμε. Και για αυτό ευθύνεται ο Σημίτης γιατί ήξερε τις αντιλήψεις του κόσμου.
Ας πάμε λοιπόν μόνο σε μια δεκαετία, αυτή του 1990. Τυπικά 12 χρόνια, αφού πρέπει να πιάσουμε από 1/1/1990 μέχρι 31/12/2001 που τελείωσε η δραχμή.
Η περίοδος αυτή χαρακτηριζόταν από υψηλό πληθωρισμό που ερχόταν από τις δεκαετίες του 80 και την μισή του 70, δηλαδή ουσιαστικά από το 1974, που λόγω του Κυπριακού και των 2 πετρελαικών κρίσεων του 1973 και του 1979, είχαμε πληθωρισμό πάνω από 20 %.
Ετσι ο κόσμος είχε εθιστεί στο να ανεβαίνουν οι τιμές.
Αν πάμε πριν το 1974 που είχαμε επί 20 χρόνια από την υποτίμηση του Μαρκεζίνη του 1953, σχετικά χαμηλό πληθωρισμό και πάντα μονοψήφιο γύρω στο 5 %, έχουμε προλάβει στις συναλλαγές και τις δεκάρες και τα εικοσάλεπτα και τα 50αράκια. Τις πεντάρες είχαν καταργήσει εκεί στο τέλος του 60. Αλλά τα εισιτήρια του λεωφορείου για παράδειγμα στις αρχές του 70, είχαν 1 δραχμή, 1,20 έως 2 και 2,50 αργότερα. Οπως και οι εφημερίδες. Το σουβλάκι 2-3 δραχμές και με πίττα 3-4. Σε αυτές τις τιμές και τα παγωτά.
Σταδιακά άρχισαν να ανεβαίνουν οι τιμές και να εξαφανίζονται τα νομίσματα και να βγαίνουν νέα χαρτονομίσματα, αλλά και νομίσματα.
Ετσι χάθηκαν τα νομίσματα των λεπτών, μετά χάθηκαν και οι δραχμές και τα δίφραγκα, έγινε το 50άρικο νόμισμα, βγήκε το 5χίλιαρο, αργότερα χάθηκε και το τάληρο, έγινε νόμισμα το 100άρικο και φτάσαμε σε νόμισμα το 500άρικο και χαρτονόμισμα το 10χίλιαρο.
Ετσι έφτασες να δίνεις 1000άρικο για σάντουιτς και 150 δραχμές για τυρόπιττα μικρή.
Και ξαφνικά εκεί που οι συναλλαγές γίνονταν με μικρότερο νόμισμα πρακτικά το 50άρικο, που είχε το μπουκαλάκι το νερό, βγήκαμε σε ένα περιβάλλον που εμφανίστηκαν πάλι τα λεπτά.
Και μάλιστα με μικρότερο νόμισμα το 1 λεπτό, που παίζει να είχαν να το δουν 50 χρόνια, αν υπήρχαν τότε και δεν πάμε 100 χρόνια πίσω.
Αποτέλεσμα ότι έπρεπε να σκεφτούμε και να προσαρμοστούμε στο γεγονός ότι το μπουκάλι το νερό των 50 δρχ ήταν 17 λεπτά του ευρώ και όχι 50 λεπτά που το έκαναν, αφού δεν μπορούσαν να διαχειριστούν τα χάλκινα στο μυαλό του κόσμου.
Και ενώ λοιπόν έπρεπε να περάσουμε ένα στάδιο αποπληθωρισμού, για να καταλάβουμε την αξία του ευρώ, στάδιο που δεν χρειάζονταν οι άλλες χώρες που είχαν ισχυρά νομίσματα, όπως ας πούμε η Γερμανία, που το 1 μάρκο έγινε μισό ευρώ, ήρθε ο Σημίτης και μας άνοιξε τις κάνουλες του φτηνού δανεικού χρήματος και ξέφυγαν τα πάντα.
Μεγάλο λάθος ότι δεν έγινε υποχρεωτική αναγραφή διπλών τιμων σε ευρώ και δραχμές για ένα χρόνο.
Για τον ιδιωτικό δανεισμό τα αποτελέσματα είναι γνωστά: Από το 2001 έως το 2010, από 10δις έφτασε στα 110δις. Σχεδόν δεν υπήρχε κανείς από όσους γνώριζα που να μην έχει πάρει κάποιο δάνειο για βλακείες... -
Μα ακριβώς αυτή είναι η κριτική μας για το πασοκ. Οτι μας ξεβλάχεψε και μας καταχρέωσε.
Και ως κράτος και ως άτομα.
-
Νομίζω μπερδεύετε λίγο τη Δημοκρατία με τα ανθρώπινα συμφέροντα.
Η Δημοκρατία είναι και καλά ένα πολιτικό σύστημα που εξυπηρετεί τα συμφέροντα των πολλών. Κι αυτή σε συμφέροντα βασίζεται, δεν είναι κάτι θεωρητικό και εξειδανικευμένο για να εξετάζεται αυτόνομα και ξεχωριστά από τους ανθρώπους.Από τα ανθρώπινα συμφέροντα εξαρτώνται όλα.
Και σε επίπεδο κρατών αν καταφέρεις να ευθυγραμμίσεις τς συμφέροντά σου με τα συμφέροντα του ισχυρού βγαίνεις κερδισμένος κι ας χάνεις κάνεις πράγματα. Αν δεν τα καταφέρεις δε σε σώζει ούτε η Δημοκρατία ούτε το ΚΚΕ.
-
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@antonmone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Λαπ, σε θεωρητικό επίπεδο έχεις δίκιο.
Στη πράξη, είναι κατ όνομα "Δημοκρατία" αυτό που ζούμε από Σημίτη μέχρι σήμερα, ή μάλλον είναι απόδειξη ότι δεν καταφέραμε ποτέ να γίνουμε έστω ΥΠΟΤΥΠΩΔΗΣ Δημοκρατία ακόμη και μετά τη Μεταπολιτευση, ούτε καν στο ελάχιστο επίπεδο ελειπους βασικής δημοκρατικής λειτουργίας των θεσμών των υπολοίπων Δυτικών πλουτοκρατικων καπιταλιστικων χωρών, και παραμειναμε εσαει στην εποχή των πασάδων και των κοτζαμπάσηδων...Αλλά ας σκεφτόμαστε άλλα, πιο ευχάριστα πράγματα...
Κατ´ επίφαση δημοκρατία έχουμε σε παγκόσμιο επίπεδο.
εκλεγμένη ολιγαρχία οικονομικών και πολιτικών ελίτ.
Όσο φτωχότερη μια χώρα, τόσο χειρότερα.Σωστο αυτό ,πλέον έχουμε περάσει σε φάση που όπως δείχνουν οι τελευταίες δηλώσεις των εν αναμονή πλανηταρχών,καμμία χώρα δεν θα είναι ασφαλής ακόμα και αν είναι σύμμαχος,γείτονας ή πιστό σκυλάκι!
Νταβατζιλικι πουλάνε οι αυτοκρατορίες στο βάθος των αιώνων, δεν είναι κάτι καινούργιο
Ναι απλά έχουμε μετά από πολλά χρόνια ωμή,δημοσια και από τα πιο επίσημα χείλη αναφορά ότι δεν υπάρχουν όρια και κανόνες.
Απλώς οι Δυτικοί δεν μπουκαρουν όπως οι Ρωμαίοι με τις λεγεώνες ή όπως οι Σοβιετικοί με τα τανκς, αλλά ζητούν Γη και ύδωρ με πιο "ευγενικό" τρόπο.
Είσαι κυρίαρχο κράτος de jure, αλλά όχι de facto. Παλιά σε έκαναν επαρχία τους επίσημα, τώρα σε αφήνουν να έχεις την ψευδαίσθηση ότι είσαι ελεύθερος, ψηφίζεις, επιλέγεις αυτόν που θέλεις να σε κυβερνήσει και όλα καλά και όλα ωραία και όμορφαΘα περιμένω την επίσημη διάψευση που πριν το παρόν δεν δόθηκε σε ερώτηση περί χρήσης στρατιωτικών μέσων για να συμφωνήσω πλήρως.Φυσικα υπάρχει η Γιουγκοσλαβία,το Ιράκ,η Συρια,η Κούβα,ΝΑσιατικες χώρες που μια χαρά μπουκάρουν οι λεγεωνάριοι του σήμερα καθώς η εξαγωγή δημοκρατίας ακολουθεί την εξαγωγή μπανανών όταν η δεύτερη ζορίζεται λίγο στην επιβολή της!
Τις εισβολές (εκδημοκρατισμός είναι η σωστή λέξη
) που αναφέρεις, (ξέχασες το Αφγανιστάν, όπου μπουκαραν και οι 2 υπερδυνάμεις ) τις έχω συμπεριλάβει στους Ρωμαίους, αποτελούν μακρινό παρελθόν.
Στο σήμερα μπουκαρουν οικονομικά και πολεμούν δια αντιπροσώπων.
Βλέπεις τι μπασιμο κάνει η Κίνα, χωρίς να ρίξει τουφεκιά
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3
