@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μου αρέσει που κάθομαι και σου απαντώ!

Ένας άνθρωπος έχει δαπάνες!! Δεν είναι απαραίτητο ότι θα κληρονομεί και ότι θα ξεκινά από μια άλλη πίστα τη ζωή του! Εάν είναι δημόσιος υπάλληλος με μέσο μισθό τα 1200 ευρώ και οι πάγιες βασικες του ανάγκες αγγίζουν το 70-85% του εισοδήματος του, δεν μπορεί να μαζέψει 100.000 ευρώ εύκολα!

Εάν έχει οικογένεια με τα αυξανόμενα έξοδα που αυτή απαιτεί είναι ακόμα δυσκολότερο !

Οι τελευταίες μελέτες της ελστατ μας λένε ότι κατά μέσο όρο οι Έλληνες ζουν από τις αποταμιεύσεις τους κατά 2000 ευρώ/ετος!

Δηλαδή, όχι μόνο δεν αποταμιεύουν αλλά ζουν από παλιότερες αποταμιεύσεις που πιθανών είχαν ή κληρονόμησαν μέσω εκποίησης!

πρωτα απο ολα, η ελλαδα ειναι ενα χωριουδακι σε μεγεθος και η κοινωνια αρκετα σφιχτη. Αυτο σημαινει οτι σχεδον κανενας δεν ξεκιναει εκ του μηδενος. Αλλοι με καταθεσεις στην τραπεζα, αλλος με ενα διαμερισματακι στην κυψελη, ο τριτος με οικοπεδακι ή καποιο εξοχικο/σπιτι στο χωριο/χωραφια κτλπ. Απο το απολυτο μηδεν ξεκινουν ελαχιστοι.

Οσο για την δοση του χιλιαρικου, υπαρχουν αρκετα ζευγαρια που καθαριζουν 4-5 χιλιαρικα (καθαρα) Χ 14 μηνες. Επομενως το χιλιαρικο δεν ειναι κατι τραγικο για αυτους. Ασε που για να νοικιασουν κατι αντιστοιχο, θα πρεπει να δωσουν για πλακα, 600-800 ευρω, οποτε σου λενε "δινω κατι παραπανω και θα μου μεινει το σπιτι μετα".

Σε αυτα τα ζητηματα, συμφωνω αρκετα με αυτα που ειδα να γραφει ο cruiser. Αν περιμενεις lap να πεσουν οι τιμες για να αγορασεις, θα περιμενεις αρκετα χρονια. Υπαρχει ακομα αρκετη διψα για νεα σπιτια, ειδικα στις πιο "ωραιες" περιοχες. Ακομα ομως και στο κεντρο, υπαρχει αγοραστικο ενδιαφερον, απλα δεν πωλουνται τοσο τσαμπα οσο τα χρονια της κρισης. Ναι, σταδιακα εισαγουν καποια ορια στους ξενους, κυριως στις golden visas, αλλα και αυτα ομως δεν ειναι για να τους ξεκοψουν, αλλα για να εξομαλυνουν την κατασταση. Πιστεψε με, μια χαρα εχουν βολευτει αρκετοι απο τις χρυσες βιζες και την εισροη κεφαλαιων που αυτες συνεπαγονται.

Έχεις μια καπως στρεβλή εικόνα για την ελληνική πραγματικότητα!

Ότι είπες υπολόγισε το κατά 50% κάτω! Εκεί είναι η Ελλάδα!

Όσο για τις κληρονομιές, όχι οι Έλληνες έχουν συνήθως ένα σπίτι παππούδων που το μοιράζονται τα εγγόνια, τίποτα παραπάνω!

Εάν σκεφτούμε ότι είχαμε αύξηση του πληθυσμού από το 1970 έως σήμερα τότε ένα παλιό σπιτι μοιράζεται σε πολλά εγγόνια!

Τώρα που θα έχουμε ξανά μείωση του πληθυσμού να δούμε τι απόνερα αυτό θα αφήσει!

@dettol Βλέποντας τα δυναμικα στοιχεια της οικονομίας μας, τις υποχρεώσεις της χώρας, το τέλος του ταμείου ανάκαμψης, πιθανολογώ πως η οικονομία θα πέσει σε επίπεδο τζίρου και συναλλαγών αρκετά σύντομα! Αυτο θα οδηγήσει σε απαξιώσεις!

Δοσεις 2000 ειναι νορμαλ αυτον τον καιρο. Τι 1000? Δυο μισθοι με 5-6 χιλ τον μηνα συνολο ειναι ευκολα. Επισης μην ξεχναμε οτι εξοδα απο αμαξια δεν εχουν γιατι υπαρχουν εταιρικα.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δοσεις 2000 ειναι νορμαλ αυτον τον καιρο. Τι 1000? Δυο μισθοι με 5-6 χιλ τον μηνα συνολο ειναι ευκολα. Επισης μην ξεχναμε οτι εξοδα απο αμαξια δεν εχουν γιατι υπαρχουν εταιρικα.

Πιστεύω πως σπας πλάκα και τρολαρεις! Δεν μπορώ να πιστέψω ότι εργάστηκες σε τράπεζα και τα λες αυτά στα σοβαρά!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Έχεις μια καπως στρεβλή εικόνα για την ελληνική πραγματικότητα!

Ότι είπες υπολόγισε το κατά 50% κάτω! Εκεί είναι η Ελλάδα!

Όσο για τις κληρονομιές, όχι οι Έλληνες έχουν συνήθως ένα σπίτι παππούδων που το μοιράζονται τα εγγόνια, τίποτα παραπάνω!

Εάν σκεφτούμε ότι είχαμε αύξηση του πληθυσμού από το 1970 έως σήμερα τότε ένα παλιό σπιτι μοιράζεται σε πολλά εγγόνια!

Τώρα που θα έχουμε ξανά μείωση του πληθυσμού να δούμε τι απόνερα αυτό θα αφήσει!

δεν λεω οτι ειναι ετσι ολοι οι ελληνες, αλλα σιγουρα υπαρχουν αρκετοι που ειναι σε αυτο το επιπεδο, ωστε να υποστηριζεται το επιπεδο καταναλωτισμου, ειτε σε αγαθα (μεσα και σπιτια αυτοκινητα) ειτε σε υπηρεσιες (εστιαση, τουρισμος κτλπ). Επομενως, οσο στρεβλη εικονα πιθανως εχω εγω, αλλο τοσο ειναι και η δικη σου. Πιστεψε με δεν το λεω με ουδεμια δοση κακιας.

Δεν ξερω αν ειναι "ευκολα" οι δυο μισθοι των 5-6k, αλλα σιγουρα κυκλοφορουν και τετοια νουμερα, αν οχι με μισθο, τοτε ισως μισθος + εξτραδακια (κανενα νοικι κτλπ)

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δοσεις 2000 ειναι νορμαλ αυτον τον καιρο. Τι 1000? Δυο μισθοι με 5-6 χιλ τον μηνα συνολο ειναι ευκολα. Επισης μην ξεχναμε οτι εξοδα απο αμαξια δεν εχουν γιατι υπαρχουν εταιρικα.

Πιστεύω πως σπας πλάκα και τρολαρεις! Δεν μπορώ να πιστέψω ότι εργάστηκες σε τράπεζα και τα κας αυτά στα σοβαρά!

Σοκαρομαι που το 2024 υπαρχουν αυτες οι συζητησεις. Σε πληροφορω ειχα εναν συναδελφο που βρηκε δουλεια στα 23 και μεχρι τα 29 ειχε μαζεψει 300 χιλ λιρες μονο απο μισθωτη εργασια σαν υπαλληλος σε ενα μεσαιο τμημα επιχειρησης (τραπεζας). Και αυτο ηταν το τυπικο απλα αυτος εμενε με τους γονεις του αρα δεν ειχε νοικι.

ΥΓ μηπως καταλαβεις ποσο εκτος πραγματικοτητας εισαι, μιλαμε απο το 2006 μεχρι το 2012, τωρα οι μισθοι εχουν ανεβει τουλαχιστον 40% απο τοτε.

@wantone Δεν ξέρω, ότι γράφεις μου φαίνονται χαζομάρες! Δεν ισχύουν αυτά στην Ελλάδα!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone Δεν ξέρω, ότι γράφεις μου φαίνονται χαζομάρες! Δεν ισχύουν αυτά στην Ελλάδα!

ξερω πολλους ελλαδα που εχουν μαζεψει οκ λιγοτερα ποσα αλλα 100 χιλ μαζευεις ανετα σε μερικα χρονια.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δοσεις 2000 ειναι νορμαλ αυτον τον καιρο. Τι 1000? Δυο μισθοι με 5-6 χιλ τον μηνα συνολο ειναι ευκολα. Επισης μην ξεχναμε οτι εξοδα απο αμαξια δεν εχουν γιατι υπαρχουν εταιρικα.

Πιστεύω πως σπας πλάκα και τρολαρεις! Δεν μπορώ να πιστέψω ότι εργάστηκες σε τράπεζα και τα κας αυτά στα σοβαρά!

Σοκαρομαι που το 2024 υπαρχουν αυτες οι συζητησεις. Σε πληροφορω ειχα εναν συναδελφο που βρηκε δουλεια στα 23 και μεχρι τα 29 ειχε μαζεψει 300 χιλ λιρες μονο απο μισθωτη εργασια σαν υπαλληλος σε ενα μεσαιο τμημα επιχειρησης (τραπεζας). Και αυτο ηταν το τυπικο απλα αυτος εμενε με τους γονεις του αρα δεν ειχε νοικι.

ΥΓ μηπως καταλαβεις ποσο εκτος πραγματικοτητας εισαι, μιλαμε απο το 2006 μεχρι το 2012, τωρα οι μισθοι εχουν ανεβει τουλαχιστον 40% απο τοτε.

Μιλάς για λίρες όποτε βρισκόμαστε εκτός Ελλάδας όποτε αλλάζει τελείως η κουβέντα.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone Δεν ξέρω, ότι γράφεις μου φαίνονται χαζομάρες! Δεν ισχύουν αυτά στην Ελλάδα!

σου φαινονται χαζομαρες γιατι ...δεν γραφω παραπανω. για να μην λες οτι σε βριζω εισαι εκτος πραγματικοτητας. ο κοσμος βγαζει χρηματα και πολλοι εχουν ξεκινησει απο το μηδεν. πολλοι δεν βγαζουν ισχυει αλλα πολλοι βγαζουν. τωρα σε αλλες χωρες πχ ΚΑναδας, Αμερικη 30 χρονια ποιο πριν ολοι εβγαζαν.

@dettol said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δοσεις 2000 ειναι νορμαλ αυτον τον καιρο. Τι 1000? Δυο μισθοι με 5-6 χιλ τον μηνα συνολο ειναι ευκολα. Επισης μην ξεχναμε οτι εξοδα απο αμαξια δεν εχουν γιατι υπαρχουν εταιρικα.

Πιστεύω πως σπας πλάκα και τρολαρεις! Δεν μπορώ να πιστέψω ότι εργάστηκες σε τράπεζα και τα κας αυτά στα σοβαρά!

Σοκαρομαι που το 2024 υπαρχουν αυτες οι συζητησεις. Σε πληροφορω ειχα εναν συναδελφο που βρηκε δουλεια στα 23 και μεχρι τα 29 ειχε μαζεψει 300 χιλ λιρες μονο απο μισθωτη εργασια σαν υπαλληλος σε ενα μεσαιο τμημα επιχειρησης (τραπεζας). Και αυτο ηταν το τυπικο απλα αυτος εμενε με τους γονεις του αρα δεν ειχε νοικι.

ΥΓ μηπως καταλαβεις ποσο εκτος πραγματικοτητας εισαι, μιλαμε απο το 2006 μεχρι το 2012, τωρα οι μισθοι εχουν ανεβει τουλαχιστον 40% απο τοτε.

Μιλάς για λίρες όποτε βρισκόμαστε εκτός Ελλάδας όποτε αλλάζει τελείως η κουβέντα.

Ξερω πολλους και στην Ελλαδα και σε αλλες χωρες. ολοι βγαζουν αν δουλεψουν, στην ελλαδα οντως ειναι ποιο δυσκολο. Καναδα που ζουσα πριν 30 χρονια εβγαζε ολος ο κοσμος ακομα και αυτοι που ηταν στα χαμηλα. Αυτες οι εποχες περασαν βεβαια.

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone Δεν ξέρω, ότι γράφεις μου φαίνονται χαζομάρες! Δεν ισχύουν αυτά στην Ελλάδα!

σου φαινονται χαζομαρες γιατι ...δεν γραφω παραπανω. για να μην λες οτι σε βριζω εισαι εκτος πραγματικοτητας. ο κοσμος βγαζει χρηματα και πολλοι εχουν ξεκινησει απο το μηδεν. πολλοι δεν βγαζουν ισχυει αλλα πολλοι βγαζουν. τωρα σε αλλες χωρες πχ ΚΑναδας, Αμερικη 30 χρονια ποιο πριν ολοι εβγαζαν.

Για να δεις το τι λες! Εάν ένας νέος αποταμιεύει 100.000 ευρώ και όχι 300.000 λίρες σε έξι έτη χρειάζεται να αποταμιεύει 1200 ευρώ/μηνα

Ποιος νέος αποταμιεύει 1200 ευρώ το μήνα;;;;;

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@wantone Δεν ξέρω, ότι γράφεις μου φαίνονται χαζομάρες! Δεν ισχύουν αυτά στην Ελλάδα!

σου φαινονται χαζομαρες γιατι ...δεν γραφω παραπανω. για να μην λες οτι σε βριζω εισαι εκτος πραγματικοτητας. ο κοσμος βγαζει χρηματα και πολλοι εχουν ξεκινησει απο το μηδεν. πολλοι δεν βγαζουν ισχυει αλλα πολλοι βγαζουν. τωρα σε αλλες χωρες πχ ΚΑναδας, Αμερικη 30 χρονια ποιο πριν ολοι εβγαζαν.

Για να δεις το τι λες! Εάν ένας νέος αποταμιεύει 100.000 ευρώ και όχι 300.000 λίρες σε έξι έτη χρειάζεται να αποταμιεύει 1200 ευρώ/μηνα

Ποιος νέος αποταμιεύει 1200 ευρώ το μήνα;;;;;

Αν μενει στο σπιτι του και ειναι πχ 20 χρονων ντελιβερας μπορει να βαλει στην ακρη 1200 τον μηνα. η αν δουλευει στην Ντελοιτ 23 χρονων πχ. Επισης αγνοεις το compounding interest. Ενα μερος του ποσου ερχεται απο τον ανατοκισμο.

Μιλάς για etf και αλλά παρόμοια επενδυτικά προϊόντα;;;;

Γνωρίζεις την βασική υπόθεση και αξία στα προϊόντα αυτά;

Με τι επιτόκιο υπολογίζεις τις αποταμιεύσεις;

Υπό αυτήν την έννοια, μπορώ να το δεχτώ ως ένα σημείο.

2.5Κ καθαρά είναι κάπου 4Κ μεικτά. Οικογένειες με 6Κ καθαρά το μήνα που τις βρίσκετε τις πολλές περιπτώσεις? έχει ενδιαφέρον.

Μόλις 154.256 φυσικά πρόσωπα δηλώνουν πάνω από 42.000 ευρώ λέει η ΑΑΔΕ. Τα οποία όπως φαντάζεστε δεν περιμένουν να αγοράσουν φέτος η του χρόνου σπίτι. Μάλλον έχουν ήδη στην Κηφισιά, τη Γλυφάδα και το Πανόραμα.

Η Τράπεζα της Ελλάδος λέει η δόση να μην ξεπερνά το 30% του διαθέσιμου Εισοδήματος.

Οι τράπεζες δίνουν το 70% της εμπορικής αξίας.

Κάντε τους υπολογισμούς και βρείτε ποιοι τρέχουν για 7Κ το τ.μ.

Αν δεχτούμε πως πολλοί έχουν μαύρα!!! Άντε να ναι και 1- 1,5 εκ σε όλη την Ελλάδα! Ότι υπάρχει μαύρο χρήμα είναι δεδομένο και είναι πολύ

Οι υπόλοιποι απλά δεν ζουν σε αυτό το επίπεδο!

@kapelis said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

2.5Κ καθαρά είναι κάπου 4Κ μεικτά. Οικογένειες με 6Κ καθαρά το μήνα που τις βρίσκετε τις πολλές περιπτώσεις? έχει ενδιαφέρον.

Μόλις 154.256 φυσικά πρόσωπα δηλώνουν πάνω από 42.000 ευρώ λέει η ΑΑΔΕ. Τα οποία όπως φαντάζεστε δεν περιμένουν να αγοράσουν φέτος η του χρόνου σπίτι. Μάλλον έχουν ήδη στην Κηφισιά, τη Γλυφάδα και το Πανόραμα.

Η Τράπεζα της Ελλάδος λέει η δόση να μην ξεπερνά το 30% του διαθέσιμου Εισοδήματος.

Οι τράπεζες δίνουν το 70% της εμπορικής αξίας.

Κάντε τους υπολογισμούς και βρείτε ποιοι τρέχουν για 7Κ το τ.μ.

Απο τα 154 χιλ κοσμο προφανως δεν μπορεις να ξερεις τι κανουν και αν εχουν σπιτια. Πολλοι απο αυτους εχουν ξεκινησει απο το μηδεν. Αυτοι ειναι που αγοραζουν. Εγω γνωριζω πολλους, Επηδη γραφουν 10 ατομα στο φορουμ δεν σημαινει οτι μπορεις να δεις τι συμβαινει εξω. Επισης ξερω πολλους που εχουν μεγαλες περιουσιες και βγαζουν χαμηλους μισθους αλλα δεν εχουν και αναγκη να πιεστουν. Τελος παντων χασιμο χρονου ειναι η συζητηση αυτη.

Για αυτό υπάρχει η ελστατ και οι εκθέσεις τραπεζών! Όλοι λένε τα αντίθετα από ότι υποστηρίζεις!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Διαλύθηκαν οικογένειες παρασυρόμενοι από την σιγουριά των μηχανικών που δεν ξέρουν να διαβάζουν την οικονομία! Αυτοί τα τσέπωσαν και άντε γεια!

Όποιος λέει ότι μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια την πορεία της οικονομίας είναι φανερό ότι δεν έχει καταλάβει τίποτα ούτε από την οικονομία ούτε από τη ζωή.

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ναι είχαν πέσει αξίες και από το 1940 έως το 1950.

Είχαμε κατοχή και εμφύλιο.

Είχαν πέσει από το 2011 έως το 2017.

Είχαμε χρεωκοπήσει.

Τι θα συμβεί στο μέλλον ?

Εξωγήινοι ?

Θα πατήσουν το κουμπί ?

Λες να τους νοιάζουν οι αξίες τότε ?

Σας λέω κάποια πράγματα και δεν τα καταλαβαίνετε και μετά παραπονιέστε που σας κράζω.

Η αγορά της οικοδομής, ως προς τα νέα σπίτια, επηρεάζεται αποκλειστικά από το κόστος κατασκευής.

Ο διπλασιασμός του κόστους, οφείλεται στις διεθνείς τιμές, στην ολιγοπωλειακή σύνθεση της αγοράς στην Ελλάδα, στην έλλειψη εργατικού δυναμικού και τεχνιτών και γενικά σε πράγματα που τους είναι παντελώς αδιάφορο το πως πηγαίνει η αγορά ακινήτων.

Από την άλλη οι κατασκευές που γίνονται είναι ελάχιστες, δηλαδή

στο 1/5 αυτών πριν 30 χρόνια και στο 1/7 από το μέγιστο του 2004-2007.

Οπότε δεν πρόκειται να πέσει τίποτα, γιατί κανείς δεν ενδιαφέρεται για τον μέσο Ελληνα, ως προς τα καινούργια.

Πουλάνε σε πλούσιους Ελληνες που είναι αρκετοί, πουλάνε σε ξένους και τα κρατάνε και οι ίδιοι για εκμετάλλευση.

Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι για τόσο λίγα ακίνητα που χτίζονται και μάλιστα σε καλές περιοχές υπάρχει πολύ κοινό που ενδιαφέρεται και που για αυτούς τα 5-6-10000, είναι σαν να ήταν για μας χωρίς το τελευταίο μηδενικό.

Α ναι γειά σου, αυτό το διάγραμμα ήθελα να ανεβάσω.
Είναι πολύ δύσκολο να αλλάζει άμεσα και άρδην η κατάσταση με το πρόβλημα στέγασης.