@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Μήπως τα σχολεία που λες είναι στο δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης και επιχορηγούνται από αυτό ως ένα μέρος και το υπόλοιπο που ζητούν από τους πολίτες το αποσβέσει το κράτος μέσω επιστροφής φόρου;;;; Ε;;;;

Κατάλαβες τι γράφεις? Γιατι εγώ όχι!!

Να στο κάνω νια νια λοιπόν:

1. Πληρώνει ο Γερμανός φόρο και ένα μέρος του φόρου πάει στο σύστημα εκπαίδευσης, ασ πούμε €800/χρόνο.
2. Αποφασίζει ο Γερμανός να στείλει το τέκνο σε ιδιωτικό σχολείο με €10.000/χρόνο.
3. Το κράτος επιστρέφει στον Γερμανό αυτά τα €800 που ειναι το μέρος του φόρου που αναλογεί για το δημόσιο σύστημα παιδίας.

Κατανοητό?

Στην Ελλάδα όχι απλά δεν επιστρέφει, αλλά επιβάλει και φόρο. Και επιπλέον (επίσης αντισυνταγματικό) δεν δίνει δωρεάν βιβλία στους μαθητές του ιδιωτικού (τα έχουν πληρώσει στον φόρο), γιατί απλά δεν υπάρχει η διαδικασία. αλλά ψιλά γράμματα, πάνε στο ιδιωτικό έχουν λεφτά, καλά να πάθουν να πληρώσουν...εχθροί του λαού και άλλα τέτοια ωραία παραμύθια (τον δράκο ψάχνουμε).

Ρε σύ Φανη μια μάτια που διάβασα από το υπουργείο τους για το πρόγραμμα Kinderfreibetrag λέει πως για ΟΛΑ είτε δημόσια είτε ιδιωτικά οι γονείς έχουν φοροαπαλλαγές και είναι 1000-1200 € / ετος για κάθε παιδι. ΟΧΙ επειδη πάει σε ιδιωτικό και δεν χρησιμοποιείς τις εγκαταστάσεις του δημοσίου. Καμια σχέση.

Και εμείς εδώ έχουμε αφορολόγητο για τα παιδιά. Αυτοί έχουν και αφορολόγητο για τα παιδιά και αφορολόγητο για όσο φοιτά σε σχολείο είτε δημόσιο είτε ιδιωτικό.

Έχεις μια διαστρεβλωμενη εικόνα περί κράτους και κοινωνίας που σαφέστατα θα έρχεται σε αντίθεση με ότι βλέπεις διότι ΔΕΝ είναι η ευρωπαϊκή κουλτούρα αυτά που υποστηρίζεις.

Οι αξίες τη Ευρώπης είναι η αλληλεγγύη κοινωνική και διακρατική.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Πες ιδέες, πρακτικές και εφαρμόσιμες.

Να σου πω μια ιδέα που εφαρμόζει η Σιγκαπούρη εδώ και 30-40 χρόνια? Γιατι η Σιγκαπούρη είχε το ίδιο πρόβλημα που έχουμε εμείς σήμερα: πολλοί ξένοι με μεγάλους μισθούς αγόραζαν σπίτια που ήταν φτηνά για αυτούς και οδήγησαν ολα τα ακίνητα σε μεγάλες αυξήσεις και οι ντόπιοι δεν μπορούσαν να αγοράσουν τίποτα. Τι έκανε λοιπόν το κράτος?

1. Έχτισε δικά του διaμερίσματα (εργατικές κατοικίες τις λέμε εδώ), αλλά της προκοπής όχι παραπήγματα. Μιλάμε για διαμερίσματα όπως έχουμε εδώ αυτά που ονομάζουμε "πολυτελή", απλά ήταν σκέτα διαμερίσματα, χωρίς πισίνες, γήπεδα τέννις, bbq κλπ. παροχές που έχουν τα ιδιωτικά condos.

2. Αυτά τα διαμερίσματα μπορούν να τα αγοράσουν μόνο οι ντόπιοι και όχι οι ξένοι κάτοικοι ή επενδυτές.

3. Ο κάθε εργαζόμενος πληρώνει και αυτός και ο εργοδότης του εισφορές υπέρ του ταμείου για σπίτια (σαν τον δικό μας ΟΕΚ) και έτσι στα 35-40 του έχει μαζέψει μια πολύ μεγάλη προκαταβολή για να αγοράσει το σπίτι που έχτισε το κράτος.

Παράδειγμα:

ένα διαμέρισμα 100τμ ιδιωτικό κοστίζει 500.000 και το κρατικό 280.000. Ο ντόπιος αγοράζει το κρατικό με 100.000 προκαταβολή που έχει μαζέψει από τις εισφορές στο ταμείο και τα υπόλοιπα δάνειο κρατικό ή από τράπεζα. Ο ξένος με τον 3πλάσιο μισθό, αγοράζει αυτό των 500.000.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Λαπακο

Με ρώτησες γιατί υποστηρίζω τα ιδιωτικά πανεπιστήμιο ενώ κατα δηλωση σου έχω τελειώσει δημοσιο

Με ρώτησες γιατί υποστηρίζω τους περιορισμούς στον απόπλου ηλεκτρικών αυτοκινήτων ενώ έχω ηλεκτρικό αυτοκίνητο.

Γιατί αυτό είναι το σωστό και δεν κοιτάω μόνο τον κωλο μου κάτι που δεν μπορώ να πω για τους υπόλοιπους συμπολίτες μας.

Θεωρώ ότι αν είχες 2-3 ακίνητα λοιπόν, δεν θα ήθελες ούτε να ακούσεις για αυτά που με ελαφρά τη καρδιά προτείνεις. Όπως μου είχες πει, γιατί υποστηρίζεις κάτι που είναι κόντρα στον κόπο και τα συμφέροντα σου;

Προφανώς δεν έχεις κατανοήσει το τι λέω. Ο κόπος σου δεν ενδιαφέρει το κοινό συμφέρον. Και ένα αυτοκινητο που το αγόρασες με τον κόπο σου κάποτε θεωρείται ως ρυπογόνο και επιβαρύνεται με φόρους ως κίνητρο να το αλλάξεις προς εξυπηρέτηση του κοινού δημοσίου συμφέροντος . Δεν πάει να έχεις ρίξει τόνους ιδρώτα για να το αποκτήσεις πριν ας πουμε 30 έτη, μετά ένα σημείο είναι αδιάφορο για την υπόλοιποι κοινωνία και το συνολικό της συμφέρον. Θα πρέπει κάποτε να το αντιληφθείτε και να αφήσετε αυτά τα καφενείακα τσιτάτα.

Έτσι λειτουργούν τα κράτη είτε σας αρεσει είτε όχι. Από την εποχή της γαλλικής επαναστάτης αυτές είναι οι αρχές μεταξύ ατόμου και κράτους. Εάν δεν σας αρεσει .... πάτε σε αναρχικές πολιτείες σε κάποιο εξωτικό νησί.

Το πρόβλημα όπως έχω γράψει είναι η στρεβλή νοοτροπία του έλληνα να αποταμιεύει τον κόπο του σε ακίνητα. Κάτι που φωνάζω πως είναι λάθος μετά ένα σημείο και μονάχα οι εργολάβοι και οι μεσίτες λένε πως είναι σωστό διοτι αυτό τους συμφέρει. Φυσικά και να αγοράσεις μια και δυο κατοικίες. Δεν λέω αυτό. Εννοώ την συσσώρευση κατοικιών.

Πρέπει ο Έλληνας να μάθει να μετουσιώνει τον κόπο του σε επενδύσεις διαφορετικές από αυτές του παρελθόντος όχι σε αγαθά που υπόκεινται σε φθορά (και συνεπώς χρήζουν επισκευής και πολλές φορες χωρίς την αναγνώριση αποσβέσεων ) και αργά η γρήγορα θα φορολογηθούν η οτιδήποτε άλλο.

Όταν όλοι μαζί αποταμιεύουν σε αγαθά και δη κατοικίες αυτό εκ των πραγμάτων οδηγεί σε κοινωνική κρίση και η κοινωνική κρίση επιφερει οικονομική κρίση. Είναι μαθηματικά βέβαιο.

Αλλά όπως είπαμε οι Έλληνες είναι αναλφάβητοι σε απλές οικονομικές αρχές. Ότι και να λέμε πάει τζάμπα, για αυτό και η χωρα μας δεν έχει βιομηχανίες και βιοτεχνίες. Τα κεφαλαία από τον κόπο του λαού πάνε σε μη παραγωγικά μέσα που δεν προσφέρουν ούτε θέσεις εργασίας ούτε ανάπτυξη.

Με μια λέξη.....προσαρμοστικότητα.

Υ.γ Όχι δεν θυμάμαι να σε ρώτησα για τον απόπλου με μισή μπαταρία. Δεν εξέφρασα καμια άποψη στο θέμα διότι δεν έχω ηλεκτρικό. Με μπερδεύεις με κάποιον άλλο.

Αυτά που γράφεις έρχονται σε αντίθεση με το ευρωπαϊκό δίκαιο, και μόνο απο Συριζομαδουρεους μπορούν να ειπωθούν οι οποίοι προφανώς λένε και ξελενε γιατί δεν είναι και τίποτα κορόιδα, να βγουν θέλουν σε βάρος του ποπολου και μετά όταν δουν ότι η ΕΕ τους κόβει τα κοινωνικά κονδύλια, στροφή 180ο.

Σου ξαναλέω, δεν υπάρχει κοινωνική κατοικία με την έννοια που μας παρουσιάζεις.

Είσαι νομικός και ειδικός περί ευρωπαϊκού δικαίου; Εγώ λέω πως δεν έρχονται σε αντίθεση με το ευρωπιακο δίκαιο και μαλιστα η φιλοσοφία ενός τέτοιου μέτρου είναι παντού γύρω μας και εφαρμόζεται, από το ηλεκτρικό αυτοκινητο και τα φορολογικά κίνητρα αυτού μέχρι τα πάλαια ρυπογόνα αυτοκίνητα, μέχρι τους καυστήρες και τις επιβαρύνσεις μέχρι τις απαγορεύσεις είσοδο στο κέντρο των πόλεων παλαιών αυτοκινήτων που το αγόρασες με τον ιδρώτα σου. Εγώ λέω πως δεν έχεις καταλάβει ΤΙΠΟΤΑ από όσα σου γράφω και απλά απαντάς με τσιτάτα.

Εγώ λέω ότι για άλλη μια φορά χάνεις το δάσος με γενουσιουργα λάθος συλλογισμό, αλλά καλή καρδιά. Έτσι και αλλιως δεν ξέρω τι είναι τα τσιτάτα και ούτε θα μπω σε συζήτηση με χαρακτηρισμούς του τύπου οι δεξιοί και οι αριστεροί γιατί είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα γίνει κουγκι. Π

Καλά το να χτίσουμε 50.000 κατοικίες θα μας κοστίσει 10-12 δις. Αν μας τα δίνουν......μέσα.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οι αξίες τη Ευρώπης είναι η αλληλεγγύη κοινωνική και διακρατική.

Να το πεις και στους Ευρωπαίους αυτό.

ΥΓ: Δεν ξέρω τι διάβασες, εγώ ξέρω τι ισχύει από ανθρώπους που γεννήθηκαν και μένουν εκεί. Θες κοινωνικό κράτος? Δες τι κάνει το Λουξεμβούργο να σοκαριστείς από τις παροχές...αλλά κάθε χρόνο έχουν πλεόνασμα χρημάτων. Γιατι? γιατί έχουν κάνει κάτι πολύ έξυπνο, έχουν τους διπλάσιους φολρολογούμενους από όσους έχουν κατοίκους!

Προφανώς κάτι δεν κατάλαβες καλα

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Καλά το να χτίσουμε 50.000 κατοικίες θα μας κοστίσει 10-12 δις. Αν μας τα δίνουν......μέσα.

Ε ναι, να μας τα δώσουν οι άλλοι που παντα φταίνε ; Τι, δεν φταίνε παντα οι άλλοι ;

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Καλά το να χτίσουμε 50.000 κατοικίες θα μας κοστίσει 10-12 δις. Αν μας τα δίνουν......μέσα.

Ε ναι, να μας τα δώσουν οι άλλοι που παντα φταίνε ; Τι, δεν φταίνε παντα οι άλλοι ;

Προφανώς δεν λέω κάτι τέτοιο.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Καλά το να χτίσουμε 50.000 κατοικίες θα μας κοστίσει 10-12 δις. Αν μας τα δίνουν......μέσα.

Εαν είχαμε σοβαρό κράτος με επενδύσεις, μια χαρά θα τα βρίσκαμε. Η σκατούλα η Σιγκαπούρη που τα βρήκε και από αποικία έγινε οικονομική δύναμη εκεί? Έκανε σωστές επιλογές και επενδύσεις. Και δεν παράγει τίποτα, υπόψιν!

Τελείως διαφορετικό πλαίσιο. Κάτι σαν το Μονακό είναι.

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Οι αξίες τη Ευρώπης είναι η αλληλεγγύη κοινωνική και διακρατική.

Να το πεις και στους Ευρωπαίους αυτό.

Από τότε που έφυγε η σοσιλαδημοκρατια από τα πράγματα στην Ευρώπη ναι η αλληλεγγύη έγινε μονεταρισμος και τιμωρία.

ΥΓ: Δεν ξέρω τι διάβασες, εγώ ξέρω τι ισχύει από ανθρώπους που γεννήθηκαν και μένουν εκεί. Θες κοινωνικό κράτος? Δες τι κάνει το Λουξεμβούργο να σοκαριστείς από τις παροχές...αλλά κάθε χρόνο έχουν πλεόνασμα χρημάτων. Γιατι? γιατί έχουν κάνει κάτι πολύ έξυπνο, έχουν τους διπλάσιους φολρολογούμενους από όσους έχουν κατοίκους!

Όποτε θες παροχές που θα απολαμβάνεις που θα τις πληρώνουν και οι άλλοι όχι μονάχα εσυ. Με έχεις μπερδέψει.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τελείως διαφορετικό πλαίσιο. Κάτι σαν το Μονακό είναι.

Καμία σχέση με το Μονακό όμως!! Τελείως άλλο πράγμα....έζησα σχεδόν 2 χρόνια εκεί. Έφτιαξαν το μεγαλύτερο λιμάνι στην Ασία και όλα τα καράβια σταματάνε εκεί...αλλά δεν έχουν συνδικάλες να μπλοκάρουν κάθε 3 και λίγο τις δουλειές. Έφτιαξαν ευνοϊκό πλαίσιο για τις ετιαρίες να έοχυν έδρα για την Ασία την χώρα τους και δεν τους βάζουν 500 εμπόδια, δεν ζητάνε λάδωμα για όλα και δεν τις φορολογούν 50%.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Όποτε θες παροχές που θα απολαμβάνεις που θα τις πληρώνουν και οι άλλοι όχι μονάχα εσυ. Με έχεις μπερδέψει.

Απλό: Θέλω αυτά που πληρώνω να ανταποκρίνονται στις παροχές που μου προσφέρει το κράτος. Δεν θέλω να πληρώνω τις μίζες και το ξύσιμο του κάθε τεμπέλη.

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Όποτε θες παροχές που θα απολαμβάνεις που θα τις πληρώνουν και οι άλλοι όχι μονάχα εσυ. Με έχεις μπερδέψει.

Απλό: Θέλω αυτά που πληρώνω να ανταποκρίνονται στις παροχές που μου προσφέρει το κράτος. Δεν θέλω να πληρώνω τις μίζες και το ξύσιμο του κάθε τεμπέλη.

Αυτό είναι κάτι άλλο, αυτό σημαίνει πως δεν θες την παρανομία! Λογικό, κανεις δεν την θέλει!

Η φιλοσοφία όμως των παροχών που πληρώνονται από όλους ανάλογα την ικανότητα να συνδράμουν σε βρίσκει σύμφωνο!

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Η φιλοσοφία όμως των παροχών που πληρώνονται από όλους ανάλογα την ικανότητα να συνδράμουν σε βρίσκει σύμφωνο!

Σαφώς! Αλλά να είναι ανάλογη με την ικανότητα, που σημαίνει σωστός έλεγχος σε όλα και όλους. Δεν γίνεται ο υδραυλικός φίλος μου που βγάζει €120.000/έτος να παίρνει επίδομα, επειδή δηλώνει €15.000 ετήσιο εισόδημα και ο μιισθωτός των €40.000/έτος να μην λαμβάνει τίποτα.

@gtsartsal said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αντε ξυπνήστε.

Και βέβαια όπως έκανε η δικιά μας γενιά, παίρνει ένα ζευγάρι στα 30-35 το φτηνό από τα παραπάνω και σε 10 χρόνια που θα έχουν ανέβει τα οικονομικά τους, το πουλάνε παίρνουν και την υπεραξία και μεταφέρουν το δάνειο σε ένα νέο σπίτι, ενώ το παλιό τους δίνει και την νέα προκαταβολή.

Γενικά λύσεις υπάρχουν....

Ψυχραιμία δεν υπάρχει, ενώ υπάρχει μεγάλη γκρίνια, γιατί 40 χρόνια πασοκ ο Ελληνας έμαθε να πιστεύει, ότι κάποιος του χρωστάει...

Βασίλη σε πολλά που αναφέρεις έχεις δίκιο και γνώσεις.

Αλλά κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Η γενιά η δική μου 40 + , όταν ήταν στα 26 -27 έπαιρνε περισσότερα λεφτά από ότι τώρα στα 44.
17 χρόνια μετά λιγότερο εισόδημα σε απόλυτα νουμερα.

Αυτό η γενιά σου ούτε μπορούσε να το σκεφτεί, όχι και να το ζήσει....

Δεν διαφωνώ σε αυτό αλλά αντίστοιχα η δική μου γενιά στα 26-27 δούλευε και έπαιρνε λιγότερα από ότι σας δίναμε σαν γονείς για χαρτζιλίκι.
Η δική μου η γενιά δούλευε από τα 12 κάποιοι από τα 15 πολλοί και οι φοιτητές κάποιοι όλο το χρόνο και όσοι είχαμε κάποια άνεση δουλεύαμε τα καλοκαίρια αρκετοί σε γραφεία στο αντικείμενο μας.

Λεφτά παίρναμε από το τίποτα μέχρι 300-500 σημερινά.

Πολλοί δουλευανε εντατικά 1 χρόνο πριν πάνε για 2,5 με 3 χρόνια φαντάροι για να έχουν για τσιγάρο και καφέ.

Θα μας κατηγορήσετε γιατί σας δίναμε χαρτζιλίκι τότε που είχαμε και δεν θα κάνετε την αυτοκριτική σας επειδή φτανατε τα 28-30 για να κάνετε το πρώτο μεροκάματο μετά από χρόνια χλιδανεργιας;

Είμαι έξω και δεν μπορώ να γράψω από το κινητό εύκολα. Το βράδυ τα υπόλοιπα.

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Η φιλοσοφία όμως των παροχών που πληρώνονται από όλους ανάλογα την ικανότητα να συνδράμουν σε βρίσκει σύμφωνο!

Σαφώς! Αλλά να είναι ανάλογη με την ικανότητα, που σημαίνει σωστός έλεγχος σε όλα και όλους. Δεν γίνεται ο υδραυλικός φίλος μου που βγάζει €120.000/έτος να παίρνει επίδομα, επειδή δηλώνει €15.000 ετήσιο εισόδημα και ο μιισθωτός των €40.000/έτος να μην λαμβάνει τίποτα.

Τι σκατο έχει καθαρίσει ο τύπος!!!! 120.000 €

Μου έρχεται να κλαίω!

@fanis75 said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Τελείως διαφορετικό πλαίσιο. Κάτι σαν το Μονακό είναι.

Καμία σχέση με το Μονακό όμως!! Τελείως άλλο πράγμα....έζησα σχεδόν 2 χρόνια εκεί. Έφτιαξαν το μεγαλύτερο λιμάνι στην Ασία και όλα τα καράβια σταματάνε εκεί...αλλά δεν έχουν συνδικάλες να μπλοκάρουν κάθε 3 και λίγο τις δουλειές. Έφτιαξαν ευνοϊκό πλαίσιο για τις ετιαρίες να έοχυν έδρα για την Ασία την χώρα τους και δεν τους βάζουν 500 εμπόδια, δεν ζητάνε λάδωμα για όλα και δεν τις φορολογούν 50%.

Κσι το Μονακό φορολογικός παράδεισος ειναι και μαλιστα οι Γαλλία αν θυμάμαι καλά του έβαλε χέρι! Τεσπα Δεν τα ξέρω αυτά με τους φορολογικούς παραδείσους! Δεν έχω λεφτα!

Ωραία η προσπάθεια για πετάμε της μπάλας εκτός γηπέδου με το ποιος είναι πιο Βασιλακης καιλας απο τον άλλο.

Λαπ σου συστήνω να διαβάσεις για τον πρωτοσοσιαλισμό και πρωτοκαπιταλισμο στην μεσολιθική εποχη στην περιοχή της Μεσοποταμίας. Οι έννοιες είναι σε βρεφικό στάδιο και είναι πιο εύπεπτες.