Γιατί θα περάσει τσιμεντοκονία χωρίς πλακακι;

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Γιατί θα περάσει τσιμεντοκονία χωρίς πλακακι;

Ήμαρτον

Δεν σε καταλαβαίνω....

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@williamg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Απλοϊκό για να το καταλάβει και ο αμόρφωτος πλακας !

Εγώ δεν ειπα κανέναν αμόρφωτο. Ούτε και έβαλα αξία σχετικά με τις σπουδές.

Είπα απλά ότι ο κόπος/χρόνος για να γίνεις το Α με τον κόπο για να γίνεις ο Β είναι τελείως διαφορετικά πράματα. Και δεν πήγαμε όλοι να χτυπιόμαστε 10 χρόνια με σπουδές και να ζούμε εντωμεταξυ με δεκάρες επειδή μας είπε το κλικ να γίνουμε σπυδαγμένοι.

Τι σχεση εχει ο καθημερινά καματος του εργατοτεχνιτη με τον κάματο του χαρτογιακά ; Ας είναι και επιβλέποντας Μηχανικος

Τι σχέση έχει ο καθημερινός κάματος και δη από μικρή ηλικία για να πάρει πτυχίο ο χαρτογιακας και τις ευθύνες που αναλαμβάνει με τις γνώσεις του με τον καματο ενός τεχνίτη;
Η υπογραφή και η ευθύνη που αυτή φέρει δεν είναι λίγο πράγμα ούτε και αποκτάται εύκολα.

Εκτός εάν εννοείς αυτούς από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια....οκ πάω πάσο

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@williamg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Απλοϊκό για να το καταλάβει και ο αμόρφωτος πλακας !

Εγώ δεν ειπα κανέναν αμόρφωτο. Ούτε και έβαλα αξία σχετικά με τις σπουδές.

Είπα απλά ότι ο κόπος/χρόνος για να γίνεις το Α με τον κόπο για να γίνεις ο Β είναι τελείως διαφορετικά πράματα. Και δεν πήγαμε όλοι να χτυπιόμαστε 10 χρόνια με σπουδές και να ζούμε εντωμεταξυ με δεκάρες επειδή μας είπε το κλικ να γίνουμε σπυδαγμένοι.

Τι σχεση εχει ο καθημερινά καματος του εργατοτεχνιτη με τον κάματο του χαρτογιακά ; Ας είναι και επιβλέποντας Μηχανικος

Κανένα απωθημένο το βλέπω.

@williamg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@williamg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Απλοϊκό για να το καταλάβει και ο αμόρφωτος πλακας !

Εγώ δεν ειπα κανέναν αμόρφωτο. Ούτε και έβαλα αξία σχετικά με τις σπουδές.

Είπα απλά ότι ο κόπος/χρόνος για να γίνεις το Α με τον κόπο για να γίνεις ο Β είναι τελείως διαφορετικά πράματα. Και δεν πήγαμε όλοι να χτυπιόμαστε 10 χρόνια με σπουδές και να ζούμε εντωμεταξυ με δεκάρες επειδή μας είπε το κλικ να γίνουμε σπυδαγμένοι.

Τι σχεση εχει ο καθημερινά καματος του εργατοτεχνιτη με τον κάματο του χαρτογιακά ; Ας είναι και επιβλέποντας Μηχανικος

Κανένα απωθημένο το βλέπω.

Καληνύχτα κεμαλ

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@williamg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@williamg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@williamg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@williamg said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Δεν φταίνε οι μάστορες

Μην άρχισω τώρα. Ας το αφήσουμε.

Τι να αρχίσεις ?

Δεν έχεις ακούσει να λένε για γέμισμα, για τσιμεντοκονία, για αυτοεπιπεδούμενο δάπεδο, για σταμπωτά, για καδρόνια και καδρονιάρισμα, για όλα αυτά που μπαίνουν, ώστε να γίνει η εξισωτική στρώση ανάμεσα στο μπετό που πέφτει με πρέσα και στρώνεται με την πήχη και προφανώς έχει ατέλειες και στο τελικό δάπεδο ?

Αντε μην αρχίσω και εγώ με τους εξυπνάκηδες ιδιοκτήτες που είναι τζάμπα μάγκες.

Νόμιζα ότι ήταν προφανές ότι έγω είμαι ο "φίλος απ το χωριό". Θα αφήσω όλη την ορολογία που αναφέρεις και θα σταθώ μόνο στο τζάμπα μάγκες. Ο ιδιοκτήτης λοιπόν που στάζει τα ωραία του λεφτάκια που δεν τα βρήκε σε κάνα λεφτόδεντρο είναι τζάμπα; Και πώς ακριβώς είναι μάγκας όταν λέει ότι έχει πληρώσει ξανά και ξανά και ξάνά για έργα που ο κάθε τεχνίτης που έρχεται μετά τον προηγούμενο λέει ότι ο προηγούμενος τα κανε σκατά και τώρα αυτός θέλει τα διπλά για να διορθώσει τα σκάτά του προηγούμενου κλπ κλπ. Να μιλήσουμε δε για επαγγελματικό ήθος μαστοριών; Αν εγώ δούλευα και συμπεριφερόμουν μια μέρα στην επιχείρηση που δουλέυω όπως αυτοί δουλεύουν και συμπεριφέρονται κάθε μέρα τότε θα είχα πάρει πόδι πριν το μεσημέρι και θα με είχανε μαυρίσει σε όλες τις επιχειρήσεις του κλάδου. Που πρέπει να παρακαλάω τον κάθε παπάρα που ξέρει να κάνει χαρμάνι τσιμέντο 2 μήνες να ρθει να τελειώσει δουλειά που έχει πληρωθεί και με γράφει γιατί πήρε μεγαλύτερη δουλειά και μαδάει άλλο κορόιδο. Ε αι στο διάολο ρε. Σιγά την επιστήμη πια. Ουάου φτιάχνεις τσιμέντο και τις μισές φορές κάνεις και τις ρύσεις σωστά. Έχω γαμηθεί να διαβάζω 40 χρόνια για να είμαι λίγο σωστός στη δουλειά μου και έχω τον κάθε τσόχλανο να με μαδάει και να με κοροιδέυει επειδή κάνει τσιμεντοκονια.

120 €/ημερα τσέπη συν ένσημα εφκα ο καλός τεχνίτης.
Γιατί δεν πας και εσυ για τεχνίτης να τους μαζέψεις όλο το μαρούλι ;

Γιατί είμαι μαλάκας και πήγα ΑΕΙ να παίρνω 3 κ 60 και να τα δίνω στα μαστόρια. Και εννοώ κάθε λέξη.

Και επειδή πηγές σε ΑΕΙ πρέπει να αμείβεσαι καλύτερα ;
Οι εποχές Καζαντζίδη Ματσα περάσανε ανεπιστρεπτί, πλέον τον τεχνίτη τον μάστορα και τον βοηθό θα τον πληρώνεις όπως του αρμόζει.

Όταν θες μάστορα για αρπαχτή τόσα θα πληρώσεις, πως να το κάνουμε ;

ΟΚ. Έχουμε εμπεδώσει βλέπω ότι δεν ζούμε σε ανεπτυγμένη χώρα. Γιατί πως αλλιώς να εξηγήσω ότι

1. Για να φτιάξεις έναν μέτριο μηχανικό χρειάζεσαι 6χρόνια διαβάσματος + 5 χρόνια δύσκολων σπουδών και μερικά ακόμα χρόνια δουλειάς. Συν συνεχόμενο διάβασμα για μια ζωη.
2. Για να φτιάξεις έναν άριστο πλακά χρειάζεσαι 2 χρόνια μαθητείας (να βάλω κι άλλα;)
   αλλά εσύ μου λες ότι λογικό ο 2 να παίρνει περισσότερα από τον 1. Στην θέση του 1 μπορούμε εξίσου να βάλουμε τον γιατρό που θα σου σώσει τη ζωή (πιό πολλά χρόνια), τον δικηγόρο που θα σου σώσει τον κ_λο, και μερικούς ακόμα μαλάκες.

Και κάπως έτσι ούτε πλακά έχουμε σωστό ούτε και απ τα αλλα.

Ζούμε στην καλύτερη δυνατή χώρα του κόσμου.

Ο λαϊκισμός σε όλο του το μεγαλείο!
Όταν βρέχει πρόσεξε μην βρέξεις τα σεμπαγκο σου !

Youtube Video

Απλοϊκό για να το καταλάβει και ο αμόρφωτος πλακας !

o Σνικ ποιος ειναι;

Ένας Νίκος από το χωριό, δεν τον ξέρεις.

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ένας Νίκος από το χωριό, δεν τον ξέρεις.

Oχι μονο θυμαμαι οτι καπου ειχε αναφερθει ειχε μια γκομενα που ηταν καλη. Δεν ασχολουμε με Ελληνες ψευτοσελεμπριτις ουτε με ΟΠΑΠ κοκ Τελειως χασιμο χρονου.

Μια βδομάδα τον βλέπω αυτόν κάθε μέρα εκεί. Η επιγραφή αναφέρει μονώσεις. Ξέρουμε πως δουλεύει;

Αραγε πόσο να πληρωνώταν κάποιος να αλλάξει τα κεραμίδια...

καμιά 100στη μέτρα είναι ο γκρεμός από κάτω.

Αλλά και στα 20 μέτρα να δουλεύεις δεν είναι λίγα...

Οπότε σεβασμός στον κάματο των οικοδόμων.

Επίσης να πω ότι στην κρίση είχαν πέσει τα μεροκάματα.

Δεν είδα κανένα να ενοχλείται.

Τώρα που άλλαξαν οι εποχές γιατί γκρινιάζουμε.

Και όπως έχω ξαναπεί με 70000 εισακτέους που είχαμε φτάσει, χώρια οι του εξωτερικού, ου μην και των κολλεγίων, γιατί να υπάρχει θέμα με τους χαμηλούς μισθούς των πτυχιούχων ?

@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αραγε πόσο να πληρωνώταν κάποιος να αλλάξει τα κεραμίδια...

καμιά 100στη μέτρα είναι ο γκρεμός από κάτω.

Αλλά και στα 20 μέτρα να δουλεύεις δεν είναι λίγα...

Οπότε σεβασμός στον κάματο των οικοδόμων.

Επίσης να πω ότι στην κρίση είχαν πέσει τα μεροκάματα.

Δεν είδα κανένα να ενοχλείται.

Τώρα που άλλαξαν οι εποχές γιατί γκρινιάζουμε.

Και όπως έχω ξαναπεί με 70000 εισακτέους που είχαμε φτάσει, χώρια οι του εξωτερικού, ου μην και των κολλεγίων, γιατί να υπάρχει θέμα με τους χαμηλούς μισθούς των πτυχιούχων ?

Μόνο η ανέγερση κατάλληλου ικριώματος τύπου layher θα στοιχίσει όσο ο ετήσιος μισθός αποφοίτου ΑΕΙ, εις διπλούν !

Ακραίο παράδειγμα που επιβεβαιώνει την εξαίρεση

Αγορά κατοικίας: Πανάκριβα τα σπίτια από δεύτερο χέρι

https://www.powergame.gr/akinita/646139/agora-katoikias-panakriva-ta-spitia-apo-deftero-cheri/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTAAAR09u5Zm3vtIV2fG3Dd-EXFV4VueJkKcdM7kdnkaGydHgoLxfR_39ifyk5E_aem_Ad7G3FnJGhh6fJ3iSrdpkUkulbBDtIxlI2nVqA7gPzH7lq03RJbh5qsDKXKce9dpRnuqhu4EZDamWHItJbfim1xd

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Ακραίο παράδειγμα που επιβεβαιώνει την εξαίρεση

Αν σε βάλω να δουλέψεις 3-4 ώρες 11 kg ηλεκτρικό κατεδαφιστικό το απόγευμα δεν θα μπορείς να κρατήσεις ούτε το κουτάλι της σούπας.

Αν σου βάλω να αξιολογήσεις επένδυση θα πτωχεύσουν οικογενειες

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αν σου βάλω να αξιολογήσεις επένδυση θα πτωχεύσουν οικογενειες

Προσέξτε μην κοπείτε με κανένα χαρτί και έχουμε δράματα

Με την ειδοποιός διαφορά ότι δεν θεωρώ ότι ο μεν είναι υποδεέστερος απο το δε και άρα πρέπει να αμείβεται ανάλογα.

Αρχικά για τις παπαριές του άρθρου, να πούμε ένα οικονομικό για να χαρεί ο Λαπ, ότι και τα μτχ έχουν τιμή αντικατάστασης.

Και όταν το κόστος κατασκευής αυξάνεται και τα οικόπεδα λιγοστεύουν και ακριβαίνουν και ο κόσμος πηγαίνει προς τα μτχ, τότε έχουμε μεγάλη ζήτηση και μικρή προσφορά.

Για τα οικονομικά δεδομένα, να πω ότι πάντοτε οι τεχνίτες, οι οικοδόμοι και οι ναυτικοί, έπαιρναν πολύ περισσότερα από τους εμπορουπάλληλους και άλλους μισθωτούς παρόμοιων ή λίγο ανώτερων προσόντων.

Εδώ να θυμίσω ότι ένας τεχνίτης που σημαίνει απόφοιτος ΕΠΑΛ με επιπλέον μεγάλη εμπειρία, ή και ΙΕΚ, είναι βαθμίδας 4 ή και 5 ακόμα, ειδικά σε θέματα ηλεκτρολογίας, κλιματισμού κλπ που η εξέλιξη της τεχνολογίας θέλει και αυξημένες γνώσεις, οπότε είναι λογικό να αμοίβεται πολύ καλύτερα από ένα απλό υπάλληλο λυκείου επιπέδου 3.

Από την άλλη η πληθώρα πτυχίων και οι λίγες δουλειές πτυχιούχων, σημαίνουν και χαμηλούς μισθούς.

Δεν είναι άδικο. Είναι η πραγματικότητα.

Και όσοι έχουν πτυχίο και νομίζουν ότι έχουν κάτι ιδιαίτερο, ας κατέβουν από το άλογο...

@red_monster said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:

Αν σου βάλω να αξιολογήσεις επένδυση θα πτωχεύσουν οικογενειες

Προσέξτε μην κοπείτε με κανένα χαρτί και έχουμε δράματα

Με την ειδοποιός διαφορά ότι δεν θεωρώ ότι ο μεν είναι υποδεέστερος απο το δε και άρα πρέπει να αμείβεται ανάλογα.

Τα επιχειρήματα που ανταλλάσσουμε επικαλούνται την προστιθέμενη αξία ενός επαγγέλματος και μιας ειδικότητας στην οικονομία.

Προφανώς ένας υπάλληλος που έχει αρμοδιότητες που επιφέρουν χαμηλή προστιθέμενη αξία θα αμοίβεται σύμφωνα με αυτήν. Δηλαδη χαμηλά.

Το θέμα των τεχνιτών, όπως ένας υδραυλικός είναι ότι η έλλειψη τους δημιουργεί τάσεις για υψηλότερα εισοδήματα.

Όταν λοιπόν αυτά φτάνουν ένα επίπεδο εισοδήματος που αντιστοιχεί σε υπαλλήλους και επιστήμονες που η εργασία τους αποφέρει σχετικά υψηλή προστιθέμενη αξία στην οικονομία και κοινωνία τότε εμφανίζεται μια στρέβλωση στις αμοιβές μεταξύ των δύο αυτών εργαζομένων στην ίδια οικονομία.

Είναι ξεκάθαρο και απλό.

Δηλαδή ο επιστήμονας που θα σχεδιάσει μια μηχανή δεν μπορεί να αμοίβεται το ίδιο με αυτόν που απλά είναι χρήστης της

Τα επιχειρήματα του "έλα να δεις πως είναι να βάζεις κεραμίδια" είναι του επιπέδου "έλα να δεις πως θα αξιολογήσεις και θα οργανώσεις μια γραμμή παραγωγής". Ή το "σιγά μη σπάσεις κάποια νυχακι" είναι επιπέδου με το "μη πάρει φωτιά ο εγκέφαλος σου". Οπαδικα επιχειρηματα.Ο καθείς στο είδος του.

Nα προσθεσω ενα επιχειρημα σοβιετικου τυπου , με κινδυνο να παθει τιποτα ο κρουζερ .
Οι εργατες του πνευματος να συνεισφερουν επι 1 μηνα σε σωματικες εργασιες (κατ)αναγκαστηκα , ειδικα οικοδομη και αγροτικες εργασιες .Αν θυμαμαι καλα ειχε εφαρμοστει στο χαραμα της Σοβ Ενωσης .
Το συστημα θα ειχε πολλαπλα οφελη που βαριεμαι να αναπτυξω .
Νομιζω οτι και το μισθολογιο τοτε ειχε αναλογικοτητα , πχ ενας εργατης σταχανοβικου τυπου επερνε περισσοτερα απο καθηγητη πανεπιστημιου.
Πχ και τι δεν θα εδινα να δω τον λαπ να φορτωνει μπαλες τρυφιλλι , ασφαλως δεν θα τον εβαζα να φορτωνει καρπουζια και πεπονια η φραουλες στην μανολαδα γιατι σαν βηγκαν θα ηταν σαν να επεσε ακριδα .
Αντιστοιχα κατι κρουζερ και γατος ποτε σε κτηνοτροφικες εργασιες (δεν βαζουμε τον λυκο να φυλαει τα προβατα)