https://www.zarpanews.gr/chania-anatinaxan-aytokinito-astynomikoy-me-dynamiti/?fbclid=IwAR0YD2oJp2RJkupKQlpNL3Y24-D2dVCN0bmvCQgyB4S_rL_Z9BJiLOQB6fM

100 μέτρα από το σπίτι μου πεταχτηκαμε από τα κρεβάτια μας σα να μας χτύπησε ρεύμα. Από τύχη δεν θρηνήσαμε ανθρώπινες ζωές όσο αργά μέσα στη νύχτα έγινε η έκρηξη...

Καπιταλιστικός Δυτικός Πολιτισμός. -

Youtube Video

Youtube Video

Πάντως έχω δει συνεντεύξεις που κάποιους, όχι όλους προφανώς, τους ρωτάνε γιατί δεν πάνε στις υποδομές φιλοξενίας που έχει η τάδε πόλη ή συνοικία και κάθονται στον δρόμο και απαντούν πως νιώθουν πιο άνετα στον δρόμο και πως δεν θέλουν.

Ενώ εκεί αυτοί έχουν τεράστιο πρόβλημα , όπως και σε εμάς με τα ναρκωτικά. Σε δομές φιλοξενίας προφανώς δεν θα μπορούν να κάνουν ναρκωτικά ενώ στον δρόμο κάνουν οπότε θέλουν.

Δεν είναι τόσο απλό και επιφανειακό το πρόβλημα όπως το παρουσιάζεις. Ούτε εκεί οι άνθρωποι είναι τέρατα και απάνθρωποι.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δεν είναι τόσο απλό και επιφανειακό το πρόβλημα όπως το παρουσιάζεις. Ούτε εκεί οι άνθρωποι είναι τέρατα και απάνθρωποι.

Δηλαδή τι το πολύπλοκο και μη απάνθρωπο έχει, το να αφαιρείς τα παγκάκια απ τους δημόσιους κοινόχρηστους χώρους, να βάζεις σουβλιά και κροκάλες στα πεζοδρόμια, να κάνεις πλατείες που φαίνονται όμορφα κι απωθούν το πλήθος να μην συγκεντρωθεί κλπ.

Ή παλιότερα που είχαμε δει χeστρες με αρνητική γωνία σε εταιρικές τουαλέτες για να μην κάθονται πολλή ώρα οι εργαζόμενοι κ.α.

Δεν είναι τέρατα οι ιθύνοντες, φασίστες είναι.

Ίσως είναι ένας έμμεσος τρόπος να τους κάνεις να πάνε στις δομές φιλοξενίας.

Σου λέω πως ΔΕΝ πάνε. Υπάρχει και αυτό το θέμα. Υπάρχουν διαθέσιμες κλίνες και δεν πάνε.

Έχω γνωστό που δουλεύει σε αντίστοιχες δομές που βοηθούν ανθρώπους αλλά και μετανάστες και πολλές φορές δεν θέλουν να μείνουν στις δομές και στα δωμάτια που τους δίνουν

Θέλουν να βγουν στον ήλιο να λιάζονται.

@piliourits said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

που φαίνονται όμορφα κι απωθούν το πλήθος να μην συγκεντρωθεί κλπ.

Τι πίνεις;;;;

Θα πάει το πλήθος να διαδηλώσει κάτω από γέφυρες;;;;

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ίσως είναι ένας έμμεσος τρόπος να τους κάνεις να πάνε στις δομές φιλοξενίας.

Σου λέω πως ΔΕΝ πάνε. Υπάρχει και αυτό το θέμα. Υπάρχουν διαθέσιμες κλίνες και δεν πάνε.

Έχω γνωστό που δουλεύει σε αντίστοιχες δομές που βοηθούν ανθρώπους αλλά και μετανάστες και πολλές φορές δεν θέλουν να μείνουν στις δομές και στα δωμάτια που τους δίνουν

Οι δομές έχουν πεπερασμενη δυναμικότητα για στρωματσάδα, ώρα προσέλευσης και αποχώρησης και άλλους περιορισμούς για ανθρώπους που κι αν είναι στα λογικά τους, έχει αλλάξει η καλωδίωση του εγκεφάλου τους...
Η λύση δεν είναι να μπουν για λίγες ώρες σε δομή και να αμολυθουν πάλι, μην πέσουν οι πωλήσεις στο εμπορικό έξω απ το οποίο περιφέρονται, η λύση είναι να μην υπάρχουν και να μην δημιουργούνται συνεχώς περισσότεροι άστεγοι.
Αυτοί που εφαρμόζουν το hostile architecture με τόση σπουδή και έξοδα, είναι οι ίδιοι που δημιούργησαν και συνεχίζουν να δημιουργούν άστεγους.

Δεν μπαίνουν μονάχα για λίγες ώρες. Υπάρχουν προγράμματα που μπαίνουν για αρκετό καιρό ιδιαίτερα για τους μετανάστες.

Δεν πάνε σου λέω. Μην αλλάζεις την πραγματικότητα όπως σε βολεύει.
Κάνεις κακό σε όποια ιδέα αντιπροσωπεύεις.

Προφανώς δεν πρέπει να δημιουργούνται άστεγοι. Σε αυτό συμφωνώ.

Αλλά το να μην ξέρεις όλη την ιστορία και αν υπάρχουν δομές για να κοιμηθούν οι άνθρωποι και δεν τις επιλέγουν, τότε ξεκινάς να προπαγανδίζεις

Αυτό με τσι γέφυραι πολύ με αρέζει πάντως, θα είχαμε γλυτώσει πολύ μπίχλα στις γέφυρες του Κηφισού εδώ και πόσα χρόνια από την γνωστή ομάδα που τις χρησιμοποιεί για τσαντήρι. Καθάρισε βέβαια ο πατούλιες, τις καλώπισε με led, αλλά τι τα θέλεις, αργά ή γρήγορα θα ξαναγίνουν τσαντήρι, αντί για led καλωπισμού έπρεπε να βάλει κάτι τέτοιο

@piliourits said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Η λύση δεν είναι να μπουν για λίγες ώρες σε δομή και να αμολυθουν πάλι, μην πέσουν οι πωλήσεις στο εμπορικό έξω απ το οποίο περιφέρονται, η λύση είναι να μην υπάρχουν και να μην δημιουργούνται συνεχώς περισσότεροι άστεγοι.
Αυτοί που εφαρμόζουν το hostile architecture με τόση σπουδή και έξοδα, είναι οι ίδιοι που δημιούργησαν και συνεχίζουν να δημιουργούν άστεγους.

Σωστά και τα 2. Αλλά εξίσου ουτουπικά, δεν γίνεται να μην δημιουργούνται άστεγοι, γιατί έτσι ειναι ν ανθρώπινη φύση εκ καταβολής των ανθρώπων. Ο άνθρωπος ειναι εγωπαθέ τέρας, οπότε οποιοδήποτε σενάριο επιλέγει να το αγνοήσει αυτό το γεγονός, απλά ειναι ουτοπικό.

Και επειδή είπαμε για "ευπαθείς"ομάδες και τσαντήρια, το ΣΚ έκλεψαν απότο κτήριο που στεγάζονται τα γραφεία της εταιρίας που εργάοζομαι την χαλκοσωλήνα που μεταφέρει το Φυσικό Αέριο από τον μετρητή (στο πεζοδρόμιο), πίσω στον καυστήρα. Αποτέλσμα να μην έχουμε θέρμανση μέχρι να αποκατασταθεί η ζημιά, δλδ 1-2 εβδομάδες. Ωραία πράγματα....αριστερά!

Υπάρχουν και δωρεάν δομές με ελεύθερη χρήση γης...

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δεν μπαίνουν μονάχα για λίγες ώρες. Υπάρχουν προγράμματα που μπαίνουν για αρκετό καιρό ιδιαίτερα για τους μετανάστες.

Δεν πάνε σου λέω. Μην αλλάζεις την πραγματικότητα όπως σε βολεύει.
Κάνεις κακό σε όποια ιδέα αντιπροσωπεύεις.

Προφανώς δεν πρέπει να δημιουργούνται άστεγοι. Σε αυτό συμφωνώ.

Αλλά το να μην ξέρεις όλη την ιστορία και αν υπάρχουν δομές για να κοιμηθούν οι άνθρωποι και δεν τις επιλέγουν, τότε ξεκινάς να προπαγανδίζεις

Ρε συ Λαπ, δεν σου φτάνει να πεις την άποψή σου χωρίς κριτική επί προσωπικού συγκεκριμένα για τον συνομιλητή σου, οπως προβλέπουν κι οι κανονισμοί, αντί να απευθύνεσαι σε δεύτερο πρόσωπο για να πεις στον άλλο ότι λαϊκίζει, προπαγανδίζει κλπ. προκειμένου να μειώσεις ή ακυρώσεις αυτά που λέει;

ΠΩΣ θα σου φαινόταν να σου πω ότι σκέφτεσαι σαν και στηρίζεις τους φασίστες;

Λαϊκισμός θα μου φαινόταν.

Αυτό σου λέω.

Για αυτό η λεγόμενη αριστερά δεν μπορεί να ανέβει. Διότι δεν είναι αντικειμενική.

Τι σημαίνει αντικειμενικότητα;
Σημαίνει να πεις

1. Όντως υπάρχουν δομές αλλά κάποιοι από αυτούς δεν θέλουν να πάνε.
2. Οι λόγοι είναι διάφοροι αλλά και λόγοι ναρκωτικών και άλλων τέτοιων ασχολιών
3. Το σύστημα όπως λειτουργεί ωθεί τους αδύναμους ανθρώπους στο περιθώριο. Και πως όλοι οι άνθρωποι μπορούν να βρεθούν σε αυτό το σημείο. Κανείς δεν εξαιρείται. Συνεπώς το κράτος πρόνοιας πρέπει να είναι ισχυρό και μεγάλο.

Αυτό είναι η πραγματικότητα.

Ούτε φασίστες, ούτε δυτικός πολιτισμός, πόσο μάλλον ότι βάζουν εμπόδια κάτω από γέφυρες και μέσα σε υπόγεια τούνελς για να μην διαδηλώνουν οι πολιτες κτλ κτλ ... Να πας να ζήσεις σε άλλους πολιτισμούς να κλαίς 30 ώρες το 24 Ώρο.

Αυτά που λες δεν στέκουν και εν τέλη οδηγούν στην απαξίωση της πολιτικής που αναφέρεις στις συζητήσεις ως πιο σωστή.

Λ
και όταν εξελιχθούν οι άστεγοι σε φακίρηδες θα συμφωνείς να μπουν νάρκες;

Απόλυτα λογικό και επαγωγικό συμπέρασμα.

Αφού λοιπόν θα γίνουν φακίρηδες θα βάζουν κρεβάτια με καρφιά στις δομές φιλοξενίας.

Κατεβάστε ψηφοδέλτιο και μετά βρίστε τον λαό.

Δεν χρειάζεται να μου μιλάς στον πληθυντικό

Όχι νάρκες ρε παιδιά. Λερώνουν πολύ.

Καλύτερα ελεύθεροι σκοπευτές.

Καλύτερα αυτό με τα λέιζερ που έφτιαξαν οι άγγλοι να εξαχνώνονται οι "στόχοι".
Κάτι ξέρουν οι αποικιοκράτες

@ibiza95 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Δεν χρειάζεται να μου μιλάς στον πληθυντικό

Είμαι αστός