@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Mάλλον δεν ξέρεις τίποτα για ναυτιλιακές!
Πολυεθνικές πάλι 1500 δεν παίρνει ο πολύς ο κόσμος (και σιγά τα λεφτά κιόλας για αυτά που προσφέρουν οι υπάλληλοι ή τις σπουδές που έχουν).

Μάλλον ξέρω, αφού έχω πάνω από 15 φίλους που εργάζονται σε ναυτιλιακή. Ο χειρότερα αμοιβόμενος (κουμπάρος μου) παίρνει 2.000€ καθαρά (+ μπόνους μαύρο 5-10.000/έτος) και εράζεται αυστηρά 8ωρο. Ναι έχω φίλο που είναι 24/7/365 μέρες τον χρόνο, αλλά παίρνει €200.000/έτος. Τεχνικός δντης φίλος μου, με πολλά ταξίδια και σκίσιμο, καθαρίζει 5-6.000/μήνα τσέπη (κάποια άσπρα, κάποια μαύρα).

Στην πολυεθνική που είμαι εγώ τα €1.500 καθαρά ειναι ένας μισθός πτυχιούχο 28-32 ετών για να ξεκινήσει (όχι για γραμματειακή υποστήριξη προφανώς) και με μπόνους, άλλες παροχές κλπ. Συνάδλεφός μου μια χαρά ζούσε, €500 ενοίκιο και τα άλλα της έφταναν μια χαρά να ζήσει. Τώρα πληρώνει 600 ενοίκιο με τον φίλο της, οπότε ακόμα καλύτερα. €3.000 ειναι μια χαρά για ένα ζευγάρι 30ρηδων+ για να ζήσει και να κάνει και παιδιά. Ααα και αυτό επί 14 έτσι, όχι επι 12. Προφανώς σκίζεται, αλλά έτσι ειναι η ζωή, τα λεφτόδεντρα είναι σε άλλο παραμύθι!

Eγώ από διάφορα άτομα του κύκλου έχω εντελώς διαφορετικές εικόνες! Και κάποιοι από αυτούς πολύ κοντινοί που δεν υπάρχει περίπτωση να ψεύδονται. Τα 2 χιλιάρικα τα βλέπουν με το κύαλι. Άλλος για παράδειγμα στα Ν.Π. στο τμήμα operations 38ρης παίρνει 1800 καθαρά, μαύρα τίποτα εννοείται. Και σκίσιμο όπως είπα, λείπει μερικές μέρες και τα e-mail είναι εκατοντάδες. Εσύ μου μιλάς για μια παράλληλη πραγματικότητα μάλλον, έχω τόσους και τόσους γνωστούς που διαβεβαιώνουν για το αντίθετο. 8ωρο δεν έχει παίξει ποτέ μα ποτέ σε καμία από τις ναυτιλιακές, δεν ξέρω πως το κατάφερε ο κουμπάρος σου. 10 ώρες το λιγότερο, ΣΚ και αργίες αν υπάρχει ανάγκη δεν υπολογίζονται. Μιλάω για παραδείγματα απο 5 εταιρείες που ξέρω, και αυτοί προφανώς λόγω σπουδών έχουν γνωριμίες συμμαθητών και σε άλλες. 8 ώρες δεν έχω ακούσει πραγματικά ποτέ από κανέναν του κλάδου.

Στο θέμα των χρημάτων, όπως το βλέπω εγώ 3 χιλιάδες δεν είναι καλά για να κάνεις και....παιδιά. Κανονικά 3 χιλιάδες θα έπρεπε να καθαρίζει ο κάθε 30-35ρης μόνος του και σα ζευγάρι από τάλιρο το λιγότερο και πάνω για να κάνεις ένα παιδί. Μόνο και μόνο τα ιδιωτικά (που η μισή Ελλάδα τα έχει φετίχ), θέλουν 10ρικο και πάνω το χρόνο. Βάλε και στεγαστικό αν έχεις ή μεγάλο νοίκι, βάλε και δόση για αμάξι, πάγια έξοδα, βοήθεια αν χρειαστεί σε γονείς κτλ. και η φάση απλά δε βγαίνει.

Βέβαια η Ελλάδα δεν έχει κανονικότητα, μην κοροιδευόμαστε. Το θέμα είναι να μη λέμε οτι τα σκατά που τρώμε (12ωρα, μισθοί πείνας, πίεση κτλ) μυρίζουν λεβάντα. Αυτό λέω συνέχεια, μυρίζουν και είναι σκατά.

Οι μόνοι που βγάζουν σοβαρά λεφτά και πολλά μαύρα σε μεγάλο ποσοστό είναι οι brokers.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κανονικά 3 χιλιάδες θα έπρεπε να καθαρίζει ο κάθε 30-35ρης μόνος του και σα ζευγάρι από τάλιρο το λιγότερο και πάνω για να κάνεις ένα παιδί. Μόνο και μόνο τα ιδιωτικά (που η μισή Ελλάδα τα έχει φετίχ), θέλουν 10ρικο και πάνω το χρόνο. Βάλε και στεγαστικό αν έχεις ή μεγάλο νοίκι, βάλε και δόση για αμάξι, πάγια έξοδα, βοήθεια αν χρειαστεί σε γονείς κτλ. και η φάση απλά δε βγαίνει.

Αχαχαχα....με αυτή την λογική το 90% των Ελλήνων θα έπρεπε να μην κάνουν παιδιά. Εγώ ελάχιστους φίλους έχω που καθαρίζουν πάνω από €4.000 ως οικογένεια (καθαρά μιλάω) τον μήνα. Έχω και συγγενή με 3 παιδιά και 1 μισθό στο σπίτι + ενοίκα, σύνολο €2.000/μήνα καθαρά. Προφανώς πάνε σε δημόσιο σχολείο.

Γενικά το ιδιωτικό ειναι μια πολυτέλεια και δεν είναι αναγκαίο, δεν θα το πληρώσεις και να μην έχεις να φάς. Οπότε με €3.000/μήνα βγαίνει άνετα, να δίνεις €1.500 για το σπίτι (ενοίκιο/δάνειο + έξοδα σπιτιού) και άλλα €1.500 για τα οικογενειακά έξοδα, μια χαρά ειναι και άνετα.

Και εμένα έτσι είναι, και για αυτό απορώ με τι ηρεμία και αισιοδοξία κάνουν παιδιά αν δεν υπάρχει πχ. Κάποιο πάγιο εισόδημα όπως ενοίκιο ή έστω ιδιόκτητο σπίτι κτλ. Φυσικά μπράβο τους αλλά για μένα θα χανόταν η ηρεμία μου, μιλάμε δε θα κοιμόμουν το βράδυ από το στρες. Το ιδιωτικό και εγώ δεν το θεωρώ απαραίτητο αλλά για τον πολύ κόσμο είναι όνειρο.

Σε λίγο θα διαβάσουμε ότι με το που θα βγεις από το πανεπιστήμιο πρέπει να παίρνεις τουλάχιστον 3 καθαρά, να σου πληρώνουν στέγη και φαγητό για να μπορείς να κανείς οικογένεια. Εντάξει, και το τρολάρισμα έχει τα όρια του.

Ας κάνουν ότι θέλουν και ας δώσουν όσα θέλουν. Μετά μην κλαίγονται όμως ότι δεν έχουμε γεννήσεις. Απλά τα πράγματα, αν δε στηρίξεις τους νέους θα καταρρεύσει η φάση. Χαρτζιλίκι τύπου 2 χιλιάρικα από το τσιτάχ γκόμενο είναι απλά για να έχουμε να λέμε και να δημιουργήσει εντυπώσεις στα χάπατα.

Ρε συ Ντιέγκο εκεί που πας να πεις αλήθειες πετάς μια χαζομάρα και διαλύεις το σύμπαν.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και εμένα έτσι είναι, και για αυτό απορώ με τι ηρεμία και αισιοδοξία κάνουν παιδιά αν δεν υπάρχει πχ. Κάποιο πάγιο εισόδημα όπως ενοίκιο ή έστω ιδιόκτητο σπίτι κτλ. Φυσικά μπράβο τους αλλά για μένα θα χανόταν η ηρεμία μου, μιλάμε δε θα κοιμόμουν το βράδυ από το στρες. Το ιδιωτικό και εγώ δεν το θεωρώ απαραίτητο αλλά για τον πολύ κόσμο είναι όνειρο.

Ο diego μας δουλεύει ψιλό γαζί τόσο καιρό....

Σπάει πλάκα.

Respect

Εντάξει ο Ντιέγκο απλά λέει τις γνωστές αστειότητες της αριστεράς.

Εν τω μεταξύ τα λεφτά που θέλει 3-4-5000 καθαρά, δεν παίζουν ούτε στις χώρες του πυρήνα, όπου το κόστος διαβίωσης είναι πολύ μεγαλύτερο από εμάς.

Ασε που εκεί για να νοικιάσεις πρέπει να αποδείξεις ότι το ενοίκιο δεν περνάει το 30 % του εισοδήματος σου.

Τώρα κάποιοι θέλουν να δουλεύουν σε δουλειές που τα ταξίδια και το 24/7 είναι μέρος της δουλειάς, αλλά αυτοί δεν τα θέλουν, αυτό είναι δικό τους πρόβλημα.

Στους νέους που γνωρίζω, παιδιά φίλων, οι μισθοί στο ξεκίνημα μιλάμε για τα 22-23 είναι στο βασικό και κάτι παραπάνω, κοντά στα 30 αρκετά πάνω από 1200 και τα 1500 εύκολα.

Μιλάμε για 14 μήνες και μικτά πάνω από 30000 τον χρόνο. Συχνά έχουν και ασφάλιση ιδιωτική.

Προφανώς θα υπάρχουν και άτομα με περισσότερα και με λιγότερα.

Τώρα για το αν για να κάνουν παιδιά θέλουν να έχουν 4-5000 τον μήνα είσόδημα, είναι γελοίο να το λέει κάποιος, ή είναι η κλασσική αριστερίλα για τον

Δεν πειράζει παιδιά, ό,τι καταλαβαίνει ο καθένας και όσο του κόβει! Γαλερίτσα/γραβατούλα από αύριο Δευτερούλα μη γίνουμε Σοβιετία και βγούμε από την ΕΕ μόνο! "Ναι αλλά ο Στάλιν κτλ".

Εν τω μεταξύ αν πήγαινε τόσο τρένο η οικονομία όσο πιστεύουν οι δεξιοί (ή όπως τους τα λένε τέλος πάντων τα πετσωμένα), δε θα ήταν η κοινωνία στη χειρότερη φάση διάλυσης που την έχω προλάβει εγώ στα 34. Μιλάμε για θλιβερές καταστάσεις έξω και συζητάμε για το πόσο καλά πάνε όλα, δουλειές, λεφτά, εργασιακή ανέλιξη (λολ) κτλ.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γαλερίτσα/γραβατούλα από αύριο Δευτερούλα

Κόψαμε την γραβάτα εδώ και πάνω από 10 χρόνια! Εσύ αλήθεια αύριο δεν εργάζεσαι? είναι αργία για τους αριστερούς βιομήχανους?

Εγώ Φάνη μου δεν περηφανεύομαι για τις ώρες που δουλεύω και δε θεωρώ καλό να γράφει το κοντέρ πολύ. Ούτε θελω "πατ πατ" στην πλάτη από το αφεντικό. Η δουλειά είναι κάτι που μας αποσπά και μας απομακρύνει από την πραγματική ζωή, την οικογένεια, τους φίλους, τις σχέσεις. Οπότε όπως το βλέπω, όσο το δυνατον πιο γρήγορα και ανώδυνα να περνάει για να ζήσουμε. Μακάρι κάποια στιγμή να μειωθεί και επίσημα ο χρόνος εργασία από το 8ωρο (καλά γελάμε, δεν υπάρχει 8ωρο) και να απελευθερωθούμε από αυτά.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ Φάνη μου δεν περηφανεύομαι για τις ώρες που δουλεύω και δε θεωρώ καλό να γράφει το κοντέρ πολύ. Ούτε θελω "πατ πατ" στην πλάτη. Η δουλειά είναι κάτι που μας αποσπά και μας απομακρύνει από την πραγματική ζωή, την οικογένεια, τους φίλους, τις σχέσεις. Οπότε όπως το βλέπω, όσο το δυνατον πιο γρήγορα και ανώδυνα να περνάει.

Άρα είτε εισαι ολιγαρκής, είτε έχεις περιουσία - και στα 2 μπράβο σου! Γιατί αλλιώς δεν βγαίνει, εκτός εαν υπάρχουν λεφτόδεντρα. Εγώ ούτε περιουσία έχω, ούτε ολιγαρκής ειμαι, οπότε ψάχνω τρόπο να μεγιστοποιήσω τις αποδοχές μου, νόμιμα. Θα μπορούσα να αρκεστώ στα μισά από όσα έχω και να εργάζομαι επίσης το μισό, θέμα επιλογών είναι - ευτυχώς στον καπιταλισμό υπάρχουν.

Ιδανικά θα ήθελα και εγώ κομμουνισμό με έναν σωστό Βασιλιά (ή ΓΓ, όπως θες ονόμασέ τον), αλλά δεν το έχω δει πουθενά στην πράξη.

Ολιγαρκής είμαι πέρα από το αμάξι που πήρα και μάζευα λεφτά πάρα πολύ καιρό. Στο μόνο τομέα που δεν κάνω εκπτώσεις είναι στο φαγητό. Ούτε μπουκάλια ανοίγω στον Αργυρό, ούτε στα "καλά μαγαζιά" πηγαίνω, ούτε ακριβά ρούχα με ενδιαφέρουν, ούτε χλίδα σε ταξίδια, ούτε ποζεριές στα σόσιαλ, ούτε οι "καλοί κύκλοι" με το αντίστοιχο lifestyle ούτε τίποτα από αυτά. Όταν βγαίνω έξω άντε να φάω κάνα σουβλάκι και να πιω μια μπύρα με ελάχιστο κόστος. Έχω γνωστούς πάντως που με 1200 ευρώ θέλουν να ζήσουν τη "ζωή της μεγαλούπολης" ξοδεύοντας σε μαγαζιά για να φάνε κάτι χιπστεριές πανάκριβες και αστείες και καταλήγει να τους στέλνει ταπεράκια από την επαρχία η μαμά για να βγεί ο μήνας.

Ποιον κομμουνισμό δυστυχώς, εδώ ούτε νερωμένη σοσιαλδημοκρατία καλά καλά δε θα υπάρχει στο μέλλον στη Δύση. Ρισκάρω πρόβλεψη οτι μέσα στα επόμενα δέκα χρόνια θα πάμε φουλ για δυστοπία με φτώχεια, διάλυση δημόσιας υγείας και παιδείας, περιορισμούς για τις μετακινήσεις λόγω C02, ατομικό ανθρακικό "αποτύπωμα", πανάκριβες πλέον διάφορες τροφές πχ. κρέας που δεν είναι εργαστηρίου κτλ. Εννοείται και παρακολούθηση των social για το "καλό μας" μην ενταθεί η "τρομοκρατία" και όλα τα σχετικά.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ρισκάρω πρόβλεψη οτι μέσα στα επόμενα δέκα χρόνια θα πάμε φουλ για δυστοπία με φτώχεια, διάλυση δημόσιας υγείας και παιδείας, περιορισμούς για τις μετακινήσεις λόγω C02, ατομικό ανθρακικό "αποτύπωμα", πανάκριβες πλέον διάφορες τροφές πχ. κρέας που δεν είναι εργαστηρίου κτλ. Εννοείται και παρακολούθηση των social για το "καλό μας" μην ενταθεί η "τρομοκρατία" και όλα τα σχετικά.

Αυτά ειναι τα μόνα σίγουρα. Δεν ξέρω εαν θα είναι σε 10 χρόνια ή σε 15 (ή σε 5) αλλά προς τα εκεί πάμε. Και το πείραμα κόβιντ (μετά το 9/11) για αυτό έγινε. Και όλα τα αντίστοιχα πειράματα έχουν στεφθεί με επιτυχία, οπότε η εποχή που περιγράφεις δεν θα αργήσει να έρθει.

Όπως το βλέπω,η μόνη περίπτωση να σταθεί λίγο η κοινωνία με αυτα που έρχονται και να μην πάμε σε ολική κατάρρευση (και λόγω αυτοματοποίησης και χαμένων θέσεων εργασίας που θα φέρει), είναι να περάσουμε κάποια στιγμή στο UBI. Ας μας πουν οι σοσιαλιστές βέβαια που είναι πιο κοντά στα δικά τους λημέρια. Εγώ έχω διαβάσει λίγα πράγματα για αυτά.

Ένα άρθρο που θυμάμαι:

https://college.unc.edu/2021/03/universal-basic-income/

Από βιβλίο 6ης Δημοτικού:

"Ο καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα που βασίζεται στη λειτουργία της αγοράς χωρίς την παρέμβαση του κράτους. Δηλαδή καθένας μπορεί να πλουτίσει όσο θέλει (βασικά όσο μπορεί), αλλά και καθένας μπορεί να φτωχύνει εξίσου πολύ."

Εννοείται ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε καπιταλισμό. Έχουμε κρατικίστικο σοσιαλισμό. Η τελευταία Σοβιετία της Ευρώπης.
Οπότε σίγουρα δεν μπορεί ο καθένας να πλουτίσει όσο μπορεί. Όπως αποδείχθηκε όμως, μπορεί να φτωχύνει και μάλιστα ΠΟΛΥ. Γιατί πτώχευσε το κράτος και μας φτώχυνε όλους!

Και μετά από τόσα και τόσα παθήματα και μαθήματα, πρόσφατα μάλιστα, βγαίνουν οι αριστεροί και λένε ότι το πρόβλημα της χώρας είναι πως δεν είναι αρκετά αριστερή και πρέπει να πάμε πιο αριστερά!

Η περίπτωση της Ελλάδας φαντάζομαι θα εξεταστεί στο μέλλον από τους ειδικούς, ως παράδειγμα ανεπίδεκτων μαθήσεως. Όπως έγινε και με τη χρεοκοπία, που έφτασε η χάρη μας υποθέτω και στο τελευταίο πανεπιστήμιο της υφηλίου ως παράδειγμα προς αποφυγήν...

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

σίγουρα καλύτερα από τα γκουλάς

Το γκούλας είναι Ουγγρική σούπα πάντως και είναι πολύ νόστιμη.

Αποκλείεται να γραφει τέτοιο πράγμα βιβλίο της 6ης δημοτικού. Όλη η πρόταση έχει πολλά λάθη.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αποκλείεται να γραφει τέτοιο πράγμα βιβλίο της 6ης δημοτικού. Όλη η πρόταση έχει πολλά λάθη.

Βιβλίο ιστορίας ΣΤ' Δημοτικού. Στο κεφάλαιο των γεωγραφικών ανακαλύψεων, εξηγεί πως γεννήθηκε ο καπιταλισμός στην Ευρώπη. Με την μεγάλη επέκταση του εμπορίου, όταν οι Ευρωπαίοι εξερευνητές ανακάλυψαν τις νέες χώρες το 15ο και 16ο αιώνα και έφτιαξαν αποικίες.

Μήπως να ξαναπάτε στο Δημοτικό οι αριστεροί? Εκτός αν πιστεύετε ότι την έχετε περάσει και σας αξίζει για Γυμνάσιο...