Ποιος το λέει;;;;

Αυτό σου λέμε; Ποιος κρίνει τι είναι και τι όχι κάποιος πάνω στην θάλασσα; Ποιος δίνει την ιδιότητα του δουλέμπορα σε ένα πρόσωπο ή σε ένα πλοίο που εντοπίζει μπροστά του με τα χαρακτηριστικά του πλοίου που είδαμε; Γνωρίζεις ότι υπάρχουν νομικα άρθρα που ορίζουν την πρακτική εφαρμογή της απόδοσης ιδιότητας ενός αδικήματος.

Ξέρεις όλες τις συμβάσεις της χώρας για το θέμα αυτό; Τις ευρωπαϊκες; Τις διεθνείς, τις διμερείς, Όλα τα άρθρα;

Προφανώς δεν είσαι νομικός με αυτά πού γράφεις

Προφανώς δεν είσαι ούτε ναυτικός ή αρμόδιος σε τέτοιες καταστάσεις.

Η ερώτηση μου είναι η εξής. Όλος αυτός ο ζήλος και η καταφανώς έκθεση σου σε τι αποσκοπεί ;;;

https://www.google.com/amp/s/www.newsbomb.gr/ellada/story/1438307/antinayarxos-fenekos-mporoyse-na-paremvei-to-limeniko-alla-i-niopsia-tha-itan-epikindyni/amp

Αφού τα λένε καλά οι ναυαρχοι να τι λέει άλλος ένας. Το προφανές, ότι νηοψια (για ευνόητους λογους) σε τέτοιο πλοίο είναι επικίνδυνη και το ότι η χώρα κάλυπτε την υποχρέωση της για έρευνα και διάσωση με το να έχει μέσα κοντά στο σκάφος
Και ότι αυτο που μπορεις τελικα να κάνεις είναι να προετοιμαστεις για το τυχον μοιραίο. Δλδ πολλά καράβια στην περιοχή, σωσίβια κλπ. Πολύ σωστά τα λέει κατά την άποψή μου. Εξακολουθώ βέβαια να πιστεύω ότι με τέτοιο σκαρί (λογικά μηδέν στεγανα) να βουλιαζει τόσο γρήγορα, όλοι όσοι είχαν τοποθετηθεί εγκληματικά στα αμπαρια δεν θα την γλύτωναν και πάλι. Προδιαγραμμενο έγκλημα.

Λαπ οι εξετάσεις που δώσαμε για την άδεια ταχυπλόου πάνω στον ΔΚΑΣ και στο ναυτικό δίκαιο μετράνε καθόλου ?

Πέρα από αυτά ας το πιάσουμε από την αρχή.

Ο Τσίπρας και οι λοιποί αριστερούληδες και όλοι οι αλληλέγγυοι του κώλου, μαζί με τους χρήσιμους ηλίθιους, ξεχνάνε ότι δεν κυβερνάει ο Κούλης, αλλά μια υπηρεσιακή κυβέρνηση που πρέπει να κάνει μόνο την τρέχουσα διαδικασία και όχι αποφάσεις που μπορούν να δημιουργήσουν πολιτικά προβλήματα που είναι επίφοβο να οδηγήσουν στην παραγωγή ντε φάκτο νομικών αποτελεσμάτων.

Αρα η εμφάνιση στα κοινωνικά δίκτυα από τα ρεμάλια αυτά της μούρης του Κούλη ότι φταίει για το ναυάγιο, είναι απαράδεκτη και χρήζει πλήρους εξευτελισμού.

Δεύτερον επειδή με το εμπόριο μεταναστών και τους δουλέμπορους, μαζί με τις ΜΚΟ που επίσης είναι στην πράξη δουλέμποροι, όπως η μαροκινή που μίλαγε με τους δουλέμπορους πάνω στο πλοίο, γιατί προφανώς δεν θα άφηναν οι δουλέμποροι τους μετανάστες να έχουν επαφή με κάποιον που μπορεί να χάλαγε την δουλειά, επειδή λοιπόν τα φράγκα είναι πολλά, έχουμε πολλούς που σκίζουν τα ιμάτια τους, γιατί μόνο έτσι πέφτει στην τσεπούλα τους ο ματωμένος παχυλός μισθός τους.

Πάμε τώρα στο πεδίο.
Το να κάνεις ντου σε ένα υπερφορτωμένο πλοίο, για να μην πάει εκεί που έχουν πληρώσει, είναι προφανές ότι θα οδηγήσει σε αντιδράσεις και μετακινήσεις επί του σκάφους, που είναι εύκολο να οδηγήσουν στην ανατροπή του και εσύ να χρεωθείς την μαλακία που έκανες να επέμβεις.

Επίσης το ντου θα ήταν στο όριο της νομιμότητας και έτσι θα είχες και πιθανά νομικά προβλήματα, ότι η δική σου η επέμβαση ανέτρεψε ένα καθ' όλα αξιόπλοο πλοίο, γιατί πως θα απεδείκνυες ότι δεν ήταν αξιόπλοο μετά από τόσα μίλια πορεία που είχε κάνει, ενώ αυτό θα ήταν στα 5 χλμ βάθος.

Αρα σε κάθε περίπτωση είσαι κερατάς και δαρμένος.

Σαν αποτέλεσμα λοιπόν, ναι θα μπορούσες να ζητήσεις συγνώμη από τα θύματα που δεν μπόρεσες να σώσεις, αφού έσωσες όσους μπόρεσες, αλλά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να ξεκινήσεις εθνικό πένθος.

Τέλος, όπως είδαμε όσοι σώθηκαν είναι άνδρες στρατεύσιμης ηλικίας, δηλαδή νέοι στα ντουζένια τους. Και αυτοί που σώθηκαν αλλά και αυτοί που βρέθηκαν πνιγμένοι.

Τόσοι άντρες λοιπόν, κανείς δεν πήγε στα αμπάρια να σώσει ένα παιδάκι, μία γυναίκα ?

Το βλέπετε λογικό ?

Εγώ όχι. Θεωρώ ότι κάθε άντρας αυτής της ηλικίας θα είχε αισθήματα να σώσει κάποιον.

Το ότι δεν υπήρξε ούτε ένας, μου κάνει πολύ πιθανό, να μην υπάρχουν γυναίκες και παιδιά στο πλοίο και απλά να είναι κόλπο των δουλεμπόρων μία νέα Μαρία με τον σκορπιό, για να συγκινήσουν την κοινή γνώμη και να γλυτώσουν την κατακραυγή.

Αλλωστε είναι τόσα πολλά τα λεφτά και τόσο αρπάχτρες οι ΑΡΔ διεθνώς, ώστε όλα είναι πιθανά.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.google.com/amp/s/www.newsbomb.gr/ellada/story/1438307/antinayarxos-fenekos-mporoyse-na-paremvei-to-limeniko-alla-i-niopsia-tha-itan-epikindyni/amp

Αφού τα λένε καλά οι ναυαρχοι να τι λέει άλλος ένας. Το προφανές, ότι νηοψια (για ευνόητους λογους) σε τέτοιο πλοίο είναι επικίνδυνη και το ότι η χώρα κάλυπτε την υποχρέωση της για έρευνα και διάσωση με το να έχει μέσα κοντά στο σκάφος
Και ότι αυτο που μπορεις τελικα να κάνεις είναι να προετοιμαστεις για το τυχον μοιραίο. Δλδ πολλά καράβια στην περιοχή, σωσίβια κλπ. Πολύ σωστά τα λέει κατά την άποψή μου. Εξακολουθώ βέβαια να πιστεύω ότι με τέτοιο σκαρί (λογικά μηδέν στεγανα) να βουλιαζει τόσο γρήγορα, όλοι όσοι είχαν τοποθετηθεί εγκληματικά στα αμπαρια δεν θα την γλύτωναν και πάλι. Προδιαγραμμενο έγκλημα.

Πρώτα από όλα....και παλι αλλάζετε τα επιχειρήματα σας κατά την κουβέντα.

Ας συνοψίσουμε την παράνοια.

• Η συζήτηση ξεκίνησε με το ότι δεν είναι εθνικό πένθος διότι είναι ένα δυστύχημα στα διεθνή ύδατα.

Τελικά σύμφωνα με την σύμβαση του Αμβούργου είναι χώρος έρευνας και διάσωσης της Ελλάδας και μάλιστα επιμένουμε να είναι το ίδιο με το εφαϊαρ. Έγινε ναυάγιο στο γεωγραφικό μήκος και πλάτος που ανήκει στην αρμοδιότητα της Ελλάδας. Ο ρατσιστικός λόγος κάποιων πολιτικών αλλά και διαφόρων χρήσιμων ηλίθιων στον δημόσιο διάλογο που επικαλούνται πως δεν πρέπει να τρέξουμε να ερευνήσουμε και να διασώσουμε μπορει να δημιουργήσει και να επιφέρει συζητήσεις περί εθνικών θεμάτων.

• Μετά είπαμε ότι πέρα από την επιχείρηση και τρόπο που επιλέχθηκε να δράσουν οι αρχές το αποτέλεσμα ήταν απίστευτα τραγικό σε ανθρώπινο επίπεδο αλλά παρόλα αυτά μία τυπική δήλωση "συγνώμη κάναμε ότι μπορούσαμε" δεν χρειάζεται να την ακούσουν οι ναυαγοί και επιζήσαντες διότι ήταν στα διεθνή ύδατα και κανείς δεν τους κάλεσε.

Τελικά κηρύχθηκε εθνικό πένθος αναγνωρίζοντας το δράμα των ανθρώπων. Αν και παλι για πολλούς είναι λάθος. Διότι τα θύματα δεν ήταν Έλληνες.

• Μετά στην συζήτηση παρατέθηκε μια σειρά από ένα άρθρο και τίποτα άλλο για για να ερμηνευτεί πως οι μετανάστες στο πλοίο δεν ήταν υποκείμενα trafficking αλλά τουρίστες!!!!. Διότι εμείς το ξέρουμε μέσα από την άνεση του σαλονιού μας και την αμορφωσια που μας δέρνει τι μπορεί να ήταν οι άνθρωποι αυτοί.

Τελικά έπειτα από το τραγικό αποτέλεσμα οι άνθρωποι αποδεικνύεται ότι όντως ήταν θύματα trafficking και δουλεμπόρων κάτι που προφανώς αποδεσμεύει μια σειρά από δικαιοδοσίες και πρωτόκολλα για τις αρχές.

Human Trafficking is the recruitment, transportation, transfer, harbouring or receipt of people through force, fraud or deception, with the aim of exploiting them for profit.
https://www.unodc.org/unodc/en/human-Trafficking/Human-Trafficking.html

Όπου σημαίνει τι;;;;

Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι θύματα απάτης και κυκλωμάτων διακίνησης;
Γνωρίζεις πως πληρώνουν τα ποσά που ζητούν αυτά τα κυκλώματα για να τους μεταφέρουν στην Ευρώπη;;

Εν ολίγοις τι προσπαθείς να μας πεις;;;;

Η ΕΡΤ2 έχει μία συναυλία του Μαρκόπουλου για τους ελεύθερους πολιορκημένους.

Τι περίεργος και αυτός ο Σολωμός και αυτοί οι Μεσολογγίτες μία χαρά δεν ζούσαν με τους Τούρκους και αυτοί τι θέλανε και τους ζορίζανε ;

Έτσι θα μας έλεγαν κάποιοι σήμερα που δεν γουστάρουν φράκτες και λιμενικό.

Η βλακεία πάει σύννεφο

Lap, εγώ δεν ξέρω απο που ξεκίνησε η κουβέντα και αν "αλλάζουμε" επιχειρήματα. Προφανώς θεωρείς ότι συνδιαλεγεσαι με μελη απο κάποια συντεταγμενη οντοτητα με τα οποία έχεις ξεκινήσει μια συντεταγμένες μακρα συζήτηση και ο καθένας σου απαντάει για λογαριασμό του προηγούμενου.

Εγώ πάντως έχω προσωπικές απόψεις και δεν θεωρώ ότι εκφράζω κάποια "γραμμη".

Οι επιβαινοντες στο σκάφος έχουν ανέβει με την θέληση τους, άρα δεν τεκμηριωνεται δουλεμπόριο. Συμφωνώ ωστόσο ότι είναι θύματα trafficking. Ούτε προσφυγες, ούτε μετανάστες, ούτε τίποτα. Αν κάτι μάθαμε από αυτή την ιστορία είναι ότι ανάλογες περιπτώσεις πρέπει να αντιμετωπιζονται με όρους εγκληματικων ενεργειών και οι αρχές να ενεργούν ανάλογα. Και στην θάλασσα και στους συνεργους στην ξηρά. Και όχι να μας μοστραρονται ως "διασωστες".

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τέλος, όπως είδαμε όσοι σώθηκαν είναι άνδρες στρατεύσιμης ηλικίας, δηλαδή νέοι στα ντουζένια τους. Και αυτοί που σώθηκαν αλλά και αυτοί που βρέθηκαν πνιγμένοι.
Τόσοι άντρες λοιπόν, κανείς δεν πήγε στα αμπάρια να σώσει ένα παιδάκι, μία γυναίκα ?
Το βλέπετε λογικό ?
Εγώ όχι. Θεωρώ ότι κάθε άντρας αυτής της ηλικίας θα είχε αισθήματα να σώσει κάποιον.

Το βλέπω λογικό. Το αντίθετο θα μου έκανε εντύπωση.

Σε χώρες όπου 400 άντρες προσπαθούν να βιάσουν μία γυναίκα... δεν περιμένω από δαύτους τους "άντρες" να κάνουν κίνηση να την σώσουν σε μία δύσκολη στιγμή. Άλλη αξία ο άντρας, άλλη αξία η γυναίκα, άλλη αξία το αγόρι, άλλη αξία το κορίτσι.

Δεν βάζω βίντεο. Δεν χρειάζεται.

https://www.theguardian.com/world/2021/aug/19/hundreds-of-men-in-pakistan-investigated-over-sexual-assault-caught-on-tiktok

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι επιβαινοντες στο σκάφος έχουν ανέβει με την θέληση τους, άρα δεν τεκμηριωνεται δουλεμπόριο.

Πρώτα από όλα ένα και μόνο χαρακτηριστικό δεν αποτελεί το μοναδικό στοιχείο για τη νομική ιδιότητα και χαρακτήρα ενός θύματος δουλεμπορίου. Πολλές συνθήκες πρέπει να συντρέχουν για να αποδοθεί ο χαρακτηρισμός αυτός.

Άλλωστε αν έχεις δει ειδήσεις πολλοί αναφέρουν πως με την απειλή σωματικής βίας τους φόρτωναν στο πλοίο. Μη ξεχναμε πως πρόκειται για εγκληματικές οργανώσεις που εκμεταλλεύονται την απελπισία των ανθρώπων, όχι για τουριστικά γραφεία με κρουαζιέρες όπως φαντάζεστε.

Το τι είναι αυτοί και τι ηθικη έχουν είναι ένα δεύτερο θέμα συζήτησης. Προφανώς ο πολιτισμός τους δεν είναι ίδιος με τον δικό μας.

Από την στιγμή όμως που μπήκαν στο σαπιοκάραβο και ήρθαν στα ύδατα μας το θέμα που αναλύουμε είναι η αξία της ανθρώπινης ζωής σε εμάς τους δυτικούς και πώς αντιδρούμε στις προκλήσεις που απειλούν την ζωή του οποιουδήποτε.

@mastoras78 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μη τρελαίνεσαι και εγώ φάτσα γουρουνιού έχω βάλει

Ναι αλλά δεν έχουν όλα τα γουρούνια την ίδια μούρη. Μην αρχίζεις τα κομμουνιστικά τώρα. Όλοι και όλα ίσα κι όμοια

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Lap, εγώ δεν ξέρω απο που ξεκίνησε η κουβέντα και αν "αλλάζουμε" επιχειρήματα. Προφανώς θεωρείς ότι συνδιαλεγεσαι με μελη απο κάποια συντεταγμενη οντοτητα με τα οποία έχεις ξεκινήσει μια συντεταγμένες μακρα συζήτηση και ο καθένας σου απαντάει για λογαριασμό του προηγούμενου.

Εγώ πάντως έχω προσωπικές απόψεις και δεν θεωρώ ότι εκφράζω κάποια "γραμμη".

Οι επιβαινοντες στο σκάφος έχουν ανέβει με την θέληση τους, άρα δεν τεκμηριωνεται δουλεμπόριο. Συμφωνώ ωστόσο ότι είναι θύματα trafficking. Ούτε προσφυγες, ούτε μετανάστες, ούτε τίποτα. Αν κάτι μάθαμε από αυτή την ιστορία είναι ότι ανάλογες περιπτώσεις πρέπει να αντιμετωπιζονται με όρους εγκληματικων ενεργειών και οι αρχές να ενεργούν ανάλογα. Και στην θάλασσα και στους συνεργους στην ξηρά. Και όχι να μας μοστραρονται ως "διασωστες".

Να σε διορθώσω...
Το trafficking προϋποθέτει οικονομικη εκμετάλλευση.
Για παράδειγμα σου λέω ότι στην τάδε χώρα θα δουλέψεις ως οικοδόμος κι έτσι σε πειθώ να μετακινηθείς εκει όπου τελικά σε βγάζω στα φανάρια ως επαίτη και παίρνω εγώ τα χρήματα που βγάζεις. Άρα σε εξαπάτησα και σε εκμεταλλεύομαι οικονομικά.
Όταν μαζί με τον αδερφό μου μπω με την θέληση μου σε ένα καράβι για να εισέλθω παράνομα σε μια χώρα δεν είναι trafficking. Κι αν στο καράβι με χτυπάνε αυτοί που οργάνωσαν το ταξίδι είναι άλλο αδίκημα και όχι δουλεμπόριο.

Δηλαδή γνωρίζεις το καθεστώς των θυμάτων;

Δώσε κάποια πηγή για αυτά που λες.

Νομικά γνωρίζεις ότι η πρόθεση από τον τρόπο είναι δύο διαφορετικες έννοιες και καθεστώτα;;

Εσύ μπορεί να θέλεις να έρθεις στην Ευρώπη και να να ονειρεύεσαι να γίνεις κλόουν σε τσίρκο. Αυτο ως παιδικό σου όνειρο είναι ανεξάρτητο από τον τρόπο που επιλέχθηκε να γίνει. Άρα η πρόθεση σου να πας σε μια χώρα δεν σε κάνει παράνομο.

Το γεγονός ότι θα επιλέξεις να έρθεις μεσω εγκληματικών οργανώσεων και διακινητων επιφέρει άλλο νομικό καθεστώς σε εσένα. Γίνεσαι θύμα και αντικείμενο των οργανώσεων αυτών και των τρόπων που σε μεταφέρουν.

Το ερώτημα είναι γιατί δεν επιλέγονται οι νόμιμοι οδοί για την είσοδο; Τι οδηγεί τους ανθρώπους αυτούς να εισέρχονται με τέτοιον τρόπο;

@n-k-9 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Lap, εγώ δεν ξέρω απο που ξεκίνησε η κουβέντα και αν "αλλάζουμε" επιχειρήματα. Προφανώς θεωρείς ότι συνδιαλεγεσαι με μελη απο κάποια συντεταγμενη οντοτητα με τα οποία έχεις ξεκινήσει μια συντεταγμένες μακρα συζήτηση και ο καθένας σου απαντάει για λογαριασμό του προηγούμενου.

Εγώ πάντως έχω προσωπικές απόψεις και δεν θεωρώ ότι εκφράζω κάποια "γραμμη".

Οι επιβαινοντες στο σκάφος έχουν ανέβει με την θέληση τους, άρα δεν τεκμηριωνεται δουλεμπόριο. Συμφωνώ ωστόσο ότι είναι θύματα trafficking. Ούτε προσφυγες, ούτε μετανάστες, ούτε τίποτα. Αν κάτι μάθαμε από αυτή την ιστορία είναι ότι ανάλογες περιπτώσεις πρέπει να αντιμετωπιζονται με όρους εγκληματικων ενεργειών και οι αρχές να ενεργούν ανάλογα. Και στην θάλασσα και στους συνεργους στην ξηρά. Και όχι να μας μοστραρονται ως "διασωστες".

Να σε διορθώσω...
Το trafficking προϋποθέτει οικονομικη εκμετάλλευση.
Για παράδειγμα σου λέω ότι στην τάδε χώρα θα δουλέψεις ως οικοδόμος κι έτσι σε πειθώ να μετακινηθείς εκει όπου τελικά σε βγάζω στα φανάρια ως επαίτη και παίρνω εγώ τα χρήματα που βγάζεις. Άρα σε εξαπάτησα και σε εκμεταλλεύομαι οικονομικά.
Όταν μαζί με τον αδερφό μου μπω με την θέληση μου σε ένα καράβι για να εισέλθω παράνομα σε μια χώρα δεν είναι trafficking. Κι αν στο καράβι με χτυπάνε αυτοί που οργάνωσαν το ταξίδι είναι άλλο αδίκημα και όχι δουλεμπόριο.

Ο όρος trafficking σημαίνει διεθνική σωματεμπορία και προέρχεται από τον αγγλικό όρο traffic (ακριβής μετάφραση: κίνηση) και δηλώνει τη διαδικασία της κίνησης. Ο όρος σωματεμπορία, όπως αυτός αναγνωρίζεται και ερμηνεύεται από το διεθνές δίκαιο και τις διεθνείς συμβάσεις [α) Πρωτόκολλο Παράνομης Διακίνησης Ανθρώπων, β) Σύμβαση Ηνωμένων Εθνών Ενάντια στο Οργανωμένο Έγκλημα, γ) Πρωτόκολλο ενάντια στη Λαθρεμπορία των Μεταναστών μέσω Ξηράς – Αέρα και Θάλασσας], μπορεί να προσδιοριστεί ως η χρήση εξαναγκαστικών ή άλλων μέσων τέλεσης μίας πράξης διακίνησης προσώπου, που αποσκοπεί στην οικονομική εκμετάλλευση του σώματός του, συνισταμένης σε αφαίρεση ιστών ή οργάνων ή σε εκμετάλλευση εργασίας ή της επαιτείας του, καθώς και η πράξη της στρατολόγησης ανηλίκου με σκοπό τη χρησιμοποίησή του σε ένοπλες συγκρούσεις.
https://thesafiablog.com/2022/03/09/human-trafficking/

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η βλακεία πάει σύννεφο

Δίκιο έχεις

θα ζητήσει ο Μητσοτάκης συγνώμη (που δεν είναι πρωθυπουργός στη παρούσα φάση) ή θα συνεχίσει ο λαπ το φλουντάρισμα?

14/8/2005, παραμονή 15Αυγουστου.
Ένα αεροπλάνο της Helios Airways περνά πάνω από την Αττική με συνοδεία δύο F-16 και με εντολή να το καταρρίψουν αν κατέπεφτε σε κατοικήσιμη περιοχή. Είχε χαθεί κάθε επικοινωνία με το αεροπλάνο, παρόλο που κάποια στιγμή κάποιος άνθρωπος φάνηκε να κινείται στο πιλοτήριο.

121 άνθρωποι μέσα στο αεροπλάνο και πολλά ήταν παιδιά.
Τελικά κατέπεσε στο Γραμματικό και όλοι οι επιβαίνοντες ήταν ζωντανοί κατά την πρόσκρουση. Αιτία θανάτων τα τραύματα από την σύγκρουση και τα εγκαύματα.

Θα μπορούσαν να σωθούν; Γιατί δεν τους έσωσαν; Ζήτησε κανείς συγνώμη;

Αυτά επειδή πρέπει κάποια στιγμή να γίνει αντιληπτό ότι από το "θέλω" μέχρι το "μπορώ" και μέχρι το "κάνω" υπάρχει πολλές φορές τεράστια απόσταση.

Ο λαπ αντιδρά στους ακραίους.

Το ποιος θα πει μια συγνώμη για το αποτέλεσμα δεν είναι το θέμα μας. Το θέμα μας είναι ότι δεν χρειάζεται να πούμε ούτε μια συγνώμη για το ότι δεν τους σώσαμε όλους επειδή είναι πρόσφυγες και μετανάστες. Εκεί είναι το θέμα συζήτησης.

Έστω και σε τυπικό επίπεδο μιας και η συγνώμη δεν αλλάζει το αποτέλεσμα.

Το πρόβλημα με το ατυχές συμβάν είναι οι επιχειρησιακές δυνατότητες του Ελληνικού λιμενικού?
Όλοι λυπούνται από το θάνατο τόσων ανθρώπων, αλλά πως κατέληξε στο λιμενικό η κουβέντα?
Επειδή οι Ζαίοι πέρασαν από το Μητσοτάκη γ..., στο ΠτΔ γ... και κατέληξαν και στο λιμενικό γ.... θα νιώθουμε και εθνικές τύψεις?

Πήγαν να σώσουν ανθρώπους που βρισκόντουσαν σε ταξίδι πιθανής αυτοκτονίας. Και οι δουλέμποροι δε θα σταματούσαν, γιατί προφανώς η συμφωνία και το συμβόλαιο ήταν να πάνε Ιταλία. Γι' αυτό πληρώθηκαν.

Και θα πάρουμε αποτυχία πάνω μας σα χώρα και σα λαός, επειδή πιέζουν οι Ζαίοι με το γ... όλοι?

Προφανώς η δικαιοσύνη θα κάνει την έρευνά της εφόσον χάθηκαν ζωές. Είναι και υποχρεωμένη. Όχι για το χατίρι του Αλ6 και των Ζαίων, επειδή το προβλέπει ο νόμος.