-
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Δεν σου έχει ζητηθεί να σώσεις κανέναν. Παρακολουθείς ένα,σκάφος και αυτό βουλιαζει. Η επιχείρηση διασωσης αρχίζει από εκείνη την στιγμή. Σε παραπέμπω σε παλαιότερο περιστατικό νότια της Κρήτης. 80 επιβαινοντες (δουλεμπορικο), 5 μποφόρ. Ο καπετάνιος ζήτησε έγκαιρα διάσωση και σώθηκαν όλοι.
Εδώ έχεις εκατοντάδες κλειδωμένος σε αμπάρια και ξαφνικά βουλιαζει. Και αντι να ζηταμε τα ρεστα απο αυτους που τους εβαλαν εκει τα ζηταμε απο εμας. Αν αποδειχτεί ξαναλέω ότι είχε ήδη θέμα, ότι είχαν ζητήσει διάσωση και ο λιμενικο αδιαφόρησε, τότε ναι, όνειδος, δεν θελω ούτε να το σκέφτομαι.Καλά αν δεν μπορούμε νοήμονες άνθρωποι να συμφωνήσουμε ούτε σε αυτό ... βράστα και άστα...
Ακυβέρνητο σκάφος , υπέρβαρο , με μετανάστες που πλέει παράνομα , στα πιο βαθειά νερά της μεσογείου...
Τουρ της μεσογείου έκαναν , survivor έπαιζαν ;
Τα παραπλέοντα εμπορικά που είχαν σπευσει προς βοήθεια τι ήταν ;
Ηθοποιοί;
Σκηνικό απο ταινία γύριζαν;Το ίδιο το λιμενικο ανακοίνωσε πως τελικά έριξε σχοινιά για να τους δώσει τρόφιμα και νερό!
Έχει σύμβαση ως πλωτός Σκλαβενίτης να προμηθεύει τουρίστες με εφόδια;Νομίζω είναι ξεκάθαρο πως εξελισσόταν επιχείρηση διάσωσης άσχετα αν το ζήτησαν ή όχι τα καθάρματα οι διακινητές που είχαν τον έλεγχο του πλοίου και οι οποίοι γνωρίζουν πως σε αυτές τις περιπτώσεις επιδιώκουν την βύθιση για να σωθούν στην αναμπουμπούλα που θα ακολουθήσει.
@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Αν αποδειχτεί ξαναλέω ότι είχε ήδη θέμα, ότι είχαν ζητήσει διάσωση και ο λιμενικο αδιαφόρησε, τότε ναι, όνειδος, δεν θελω ούτε να το σκέφτομαι.
Το όνειδος είναι πολύ βαριά λέξη , δεν νομίζω πως κανένα λιμενικό παρά την τεράστια αυτοθυσία και όσο και καλή εκπαίδευση και εξοπλισμο και μέσα να είχαν θα μπορούσαν εύκολα να αποτρέψουν τα χειρότερα σε σκάφος με 600 ανθρώπους να βυθίζεται.
-
Ξέρουν οι δουλέμποροι πως θα λιώσουν στην φυλακή αν τους πιάσουν
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ξέρουν οι δουλέμποροι πως θα λιώσουν στην φυλακή αν τους πιάσουν
Ποια φυλακή , οι επιζήσαντες αν και σε σοκ και διαλυμένοι ξέρουν αν μεταξύ τους βρίσκονται και κάποιοι απο τους διακινητές.
Έπιασαν κάποιους , έπρεπε το λιμενικό για 4-5 λεπτάκια κατα λάθος να τους αφήσει σε ένα χώρο με τους συγγενείς των θυμάτων που έσπευσαν στο λιμάνι της Καλαμάτας...
-
Άκουσα στις ειδήσεις πως μέσα ήταν και αυτοί και τους βρήκαν.
Φταίνε αυτοί, φταίνε τα κράτη που υπογράφουν συμβάσεις με την Ευρώπη και δεν κάνουν τίποτα.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Ρε συ fiverg.
Πάνε διόρθωσε τους ναυάρχους που δεν ξέρουν τι λένε και ξέρεις εσύ από τα πολεμικά sites που διαβάζεις.
Εγώ λέω τι δικαιώματα έχει η χώρα σε διεθνή ύδατα αναφορικά με τις συμβάσεις. Το τι θα κάνουν προφανώς θα το κρίνει ο υπεύθυνος της επιχείρησης.
Την ιστορία με το Navi Marmara την ξερεις;
-
Ρε συ fiverg αυτο που την έχεις δει στρατηγός πίσω από πληκτρολόγιο και έχεις απόψεις που έρχονται σε αντίθεση με αληθινούς στρατηγούς και ναυάρχους να το κοιτάξεις.
Εγώ σου λέω τι λένε οι ειδικοί τόσες μέρες στην τηλεόραση για το θέμα αυτό που συζητούμε. Τους ειδικούς ρωτάνε οι δημοσιογράφοι αυτούς ακούμε, αυτά μεταφέρουμε στην συζήτηση.
Εσύ το παίζεις ειδήμων διαβάζοντας πολεμικά sites.
-
Τι σχέση έχει το Navi Marmara ???????
Ήταν σε κίνδυνο ;
Έπλεε ακυβέρνητο;
Ζήτησαν διάσωση;
Θα βυθιζόταν;Μπούκαραν οι Ισραηλινοί ΚΟΜΑΝΤΟΣ και έγινε μακελειό.
-
Σε άλλα νέα , αντιγράφω πάλι από το twitter είδηση που ανέβασε κάποιος.
Σε πρώτο πλάνο η αλλαγή φορολόγησης των αυτοαπασχολούμενων
...Δύο βασικές αλλαγές θα δρομολογηθούν για το επόμενο χρονικό διάστημα. Η πρώτη αφορά την περαιτέρω αύξηση των ασφαλιστικών εισφορών ...ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
και η σταδιακή μείωση του τέλους επιτηδεύματος με τελικό στόχο την κατάργησή του. Το πιθανότερο είναι ότι η πρώτη μείωση θα γίνει από το 2025.
ΖΗΣΕ ΜΑΗ ΜΟΥ ΝΑ ΦΑΣ ΤΡΙΦΎΛΛΙ
Γενικά περιγράφει το άρθρο την οριστική ταφόπλακα σε όλους τους μικρούς!!!
@andya3 που είσαι;
Τι έγινε ρε παιδιά;
#erxetai
-
ΒΖΙΙΙΙΟΥΝ με @@, ή @@ ΒΖΙΙΙΙΟΥΝ...
-
@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Τι σχέση έχει το Navi Marmara ???????
Ήταν σε κίνδυνο ;
Έπλεε ακυβέρνητο;
Ζήτησαν διάσωση;
Θα βυθιζόταν;Μπούκαραν οι Ισραηλινοί ΚΟΜΑΝΤΟΣ και έγινε μακελειό.
Βεβαίως, "ήταν σε κινδυνο" (κατα την αποψη τους) θα μπορούσαν να ισχυρισμούν οι ισραηλινοι. Και γι αυτό έκαναν ρεσαλτο, για να διαπιστώσουν τι γίνεται και να "βοηθησουν". Βεβαίως οι ισραηλινοι είναι ισραηλινοι, ούτε τέτοιες φτηνές δικαιολογίες δεν χρειάζονται...
Γενικά το δίκαιο της θάλασσας είναι ακριβές για να αποτρέπει (θεωρητικα) ανάλογες πειρατικές ενέργειες. Κι εμείς δεν είμαστε ούσα η Ισραήλ.
@lap
Οκ, σε πίστεψα, ακούς όλη μέρα τους ναυαρχους και τους έχεις ευαγγέλιο... Έχουν πει επισης ότι για να προστατεύουν την χώρα και την αοζ θέλουν και 16 belharres, είσαι οκ με αυτο;Προεκλογική περίοδο έχουμε, σκοπιμότητες υπάρχουν. Παντός είδους, όχι μόνο κομματικές μα και προσωπικές.
Για μένα έχει μεγάλη σημασία το "ακυβερνητο" που γράφετε. Πως προκυπτει συτο; Φαντάζομαι ότι σε τέτοια κατάσταση πρέπει να ξεκινήσει επιχείρηση διάσωσης αμέσως. Υποθέτοντας όμως ότι οι λιμενικοί που ήταν εκεί δίπλα γνώριζαν καλύτερα από όλους μας τι εβλεπαν και ότι δεν είναι τέρατα αφήνοντας επίτηδες τόσο κόσμο να πνιγει, δεν θα βγουν αυτά από τις συνομιλίες τους με το "κεντρο"; Δλδ αν αυτοί δεν ζήτησαν επιχείρηση διάσωσης, ξέρουμε εμείς και οι "ναυαρχοι"3 καλυτερα; Μήπως ζήτησαν (εννοώ πολύ πριν ναυαγήσει το σκαφος) και τους ειπαν οχι; Η μήπως έβλεπαν ότι κουτσά στραβά το σκάφος πάει προς Ιταλία και δεν χρειάζονταν κάτι παραπανω;
-
Ειδικοί δεν είμαστε. Οι ναύαρχοι που μιλάνε στα κανάλια, είναι.
Αυτοί μας λένε τον εξής απλο. Ανεξάρτητα τι ήθελε και τι δεν ήθελε το πλοίο αυτό με τους μετανάστες εφόσον η χώρα έχει υπογράψει διεθνείς συμβάσεις για την καταπολέμηση αδικημάτων σε διεθνη ύδατα, μέσα σε αυτά είναι και η μεταφορά μεταναστών, έχει δικαιοδοσία αλλά και υποχρέωση να πράξει τα δέοντα καθώς και αυτά που λένε τα πρωτόκολλα για τις διάφορες περιπτώσεις. Πόσο μάλλον όταν όλες οι συνθήκες του συμβάντος εμπίπτουν μέσα στις εξεταζόμενες συνθήκες των συνθηκών
Έχεις εκτεθεί αμφισβητώντας τα λεγόμενα ναυάρχων για να δικαιολογήσεις τι;
Δεν έχεις ιδέα για ποιες συμβάσεις μιλάνε, ούτε και εγώ, δεν είσαι ναυτικός η πλοίαρχος. Δεν δεν δεν δεν......ούτε και εγώ και μάλλον όλοι μας.
Απορώ τι είναι αυτό που θέλεις να υπερασπιστεις ανακατεύοντας την κουτάλα διαφόρων υποθετικών σεναρίων.
Το το συνέβη θα το μάθουμε από την εξέταση.
Τα δεδομένα είναι ότι το πλοίο βούλιαξε μπροστά στους λιμενικούς. Το πλοίο λενε στις ειδήσεις το είχαν υπό την εποπτεία των αρχών πολλές ώρες πριν το ναυάγιο. Είχαν προσεγγίσει και άλλα ιδιωτικά σκάφη και πλοία. Οι άνθρωποι ( λιμενικοί) πολύ καλά έκαναν και άσκησαν τα καθήκοντά τους σώζοντας ανρθωπους από την θάλασσα. Οι μισοί από τους μετανάστες αν όχι οι περισσότεροι δεν ήξεραν να κολυμπούν. Λογικά επικρατούσε ένα χάος.
Και εγώ και όλοι φαντάζομαι οι λογικοί άνθρωποι στον κόσμο αυτόν, είπαν πως εφόσον δεν επιτεύχθηκε το 100% από την πλευρά τους να σωθούν δηακδη όλοι ένα συγνώμη είναι μια λογική αντίδραση. Κάναμε ότι μπορούσαμε συγνώμη που δεν σας σώσαμε όλους! Αυτό το τόσο απλό.
Δεν μας νοιάζει από πού έρχεστε, τι είστε, αν είστε πλούσιοι ή φτωχοί. Ήσασταν άνθρωποι στην θάλασσα. Αυτό τα λέει όλα.
Αλλά τελικά αυτός που πολιτικοποιει είναι αυτός που δεν παραδέχεται το αυτονόητο. Μετά σας πειράζουν οι προσβολές μου. Θεωρώ πως προσβάλλεται εσείς με τα επιχειρήματα σας.
Δεν είπε κανείς ότι εμείς τους φέραμε στις θάλασσες μας; Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
-
@lap
Πρέπει να εξηγήσουμε τα αυτονοητα; Στο κρουαζιεροπλοιο που βούλιαξε στην Σαντορίνη 50 μέτρα από την ακτή μεσα,σε καποιες ωρες να ζητάγαμε 100 φορές συγγνώμη αν δεν τους σώσαμε όλους.
Εδώ είχαμε κόσμο κλειδωμενο στα αμπαρια. Τι συγγνώμη να ζητησουμε; Που δεν είναι οι λιμενικοί μας σουπερμαν;
Έχεις ακούσει ποτέ Ισπανούς, Ιταλούς κλπ να ζητάνε σε ανάλογα περιστατικα "συγγνωμη"; -
@fiverg προφανώς έχουμε διαφορετικό σύστημα αξιών.
Έχω άλλη οπτική.
Η κατάσταση είναι η εξής. Κάποιοι άνθρωποι χάνουν τη ζωή τους. Εσύ είσαι υπεύθυνος για την διάσωση τους. Για Χ,ψ λόγους δεν τα κατάφερες και σώζεις λίγους. Οι διασωθέντες ψάχνουν τα αγαπημένα τους πρόσωπα και κλαίνε. Ένα συγνώμη που δεν κατάφερες το καλύτερο αποτέλεσμα είναι μια φυσιολογική και ανθρώπινη αντίδραση, ιδιαίτερα σε πονεμένος ψυχές που δεν σταματά το μαρτύριο τους.
Όλα τα άλλα είναι πολιτική σπεκουλα.
-
@Lap τελικά κατάφερες να ακούσεις το απόσπασμα που σου έβαλα και απαντάει σε πολλές από τις Ναυαρχιδίες που ακούς στην τι βι ή όχι ?
-
Όχι ρε συ σου πα. Πες μας τι και ποιος το λέει;
Τόσο δύσκολο είναι;
-
Όχι δεν έχω τόσο χρόνο και αν τον είχα θέλω ένα μεροκάμματο που θα έχανα + ένα (με βαρέα) για να σου απαντάω
Ζήτα βοήθεια να το ακούσεις από τον περίγυρο σου
-
Δεν πειράζει οποίος δεν έχει μυαλό έχει πόδια. Θα σου δώσω φιλοδώρημα. Πάντα δίνω
-
You can't afford me
Μάκια, γειά!
-
Περί επέμβασης στο σκάφος λόγω διάπραξης αδικήματος...
Σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών για το δίκαιο της θάλασσας
Άρθρο 110 Δικαίωμα νηοψίας- Εκτός από περιπτώσεις επέμβασης δυνάμει εξουσιών που προβλέπονται από συνθήκη, πολεμικό πλοίο που συναντά στην ανοικτή θάλασσα ξένο πλοίο, εκτός από τα πλοία που απολαύουν πλήρους ετεροδικίας σύμφωνα με άρθρα 95 και 96, δεν δικαιούται να σταματήσει για έλεγχο εκτός αν υπάρχει βάσιμος λόγος υποψίας ότι:
α) το πλοίο επιδίδεται σε πειρατεία
β) το πλοίο επιδίδεται σε δουλεμπόριο
γ) το πλοίο επιδίδεται σε παράνομες εκπομπές και το κράτος της σημαίας του πολεμικού έχει δικαιοδοσία σύμφωνα με το άρθρο 109
δ) το πλοίο δεν έχει εθνικότητα, ή
ε) αν και φέρει ξένη σημαία ή αρνείται να υψώσει τη σημαία του, αυτό έχει στην πραγματικότητα την ίδια εθνικότητα με το πολεμικό.
Άρα επέμβαση επί του σκάφους που πλεει σε διεθνή ύδατα μπορεί να γίνει μόνο από πολεμικό πλοίο και μόνο για αυτές τις πέντε περιπτώσεις.
Έστω υπόψιν ότι η μεταφορά παράνομων μεταναστών δεν θεωρείται δουλεμπόριο. - Εκτός από περιπτώσεις επέμβασης δυνάμει εξουσιών που προβλέπονται από συνθήκη, πολεμικό πλοίο που συναντά στην ανοικτή θάλασσα ξένο πλοίο, εκτός από τα πλοία που απολαύουν πλήρους ετεροδικίας σύμφωνα με άρθρα 95 και 96, δεν δικαιούται να σταματήσει για έλεγχο εκτός αν υπάρχει βάσιμος λόγος υποψίας ότι:
-
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
