Οι τότε επικριτές ήταν ενάντια στην οικονομική σχέση κέντρου/περιφέρειας. Ζήτησαν αλλαγή των συνθηκών ένταξης στην ΕΟΚ και τελικά μέτα κάποια χρόνια πιέσεων άσκησης βέτο κτλ, πέτυχαν την δημιουργία ειδικών προγραμμάτων οικονομικής στήριξης για τις μεσογειακές χώρες της περιφέρειας, μαζί φυσικά και για την Ελλάδα.

Φυσικά ήταν ένα πολιτικό παιχνίδι και για τους ψήφους. Είχε λαϊκισμό της εποχής. Γενικά όπως λέγεται σε διάφορα ιστορικά άρθρα το κόμμα ήταν χωρισμένο στη μέση για το θέμα αυτό.
Τελικά το ΠΑΣΟΚ μετά από μια πορεία σύγκλισης της ελληνικής οικονομίας με αυτές της Ευρώπης έβαλε την χώρα στην ΟΝΕ όπως πέτυχε το ακατόρθωτο για τα ευρωπαϊκά ιστορικά δεδομένα να βάλει την Κύπρο στην ΕΕ.

Μεταξύ μας, το ότι μπήκαμε στην ΕΕ δεν μας έκανε και Ευρωπαίους…μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης θα πείσει και τον πλέον δύσπιστο.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μεταξύ μας, το ότι μπήκαμε στην ΕΕ δεν μας έκανε και Ευρωπαίους…μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης θα πείσει και τον πλέον δύσπιστο.

Φαντάσου να μην ήμασταν και στην ΕΕ.

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ πάντως δεν μπορω να φανταστώ τον εαυτό μου μη ΕΥΡΩΠΑΙΟ πολιτη.

Ευθυμήσαμε...

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μεταξύ μας, το ότι μπήκαμε στην ΕΕ δεν μας έκανε και Ευρωπαίους…μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης θα πείσει και τον πλέον δύσπιστο.

Φαντάσου να μην ήμασταν και στην ΕΕ.

Τι θα άλλαζε;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι τότε επικριτές ήταν ενάντια στην οικονομική σχέση κέντρου/περιφέρειας. Ζήτησαν αλλαγή των συνθηκών ένταξης στην ΕΟΚ και τελικά μέτα κάποια χρόνια πιέσεων άσκησης βέτο κτλ, πέτυχαν την δημιουργία ειδικών προγραμμάτων οικονομικής στήριξης για τις μεσογειακές χώρες της περιφέρειας, μαζί φυσικά και για την Ελλάδα.

Φυσικά ήταν ένα πολιτικό παιχνίδι και για τους ψήφους. Είχε λαϊκισμό της εποχής. Γενικά όπως λέγεται σε διάφορα ιστορικά άρθρα το κόμμα ήταν χωρισμένο στη μέση για το θέμα αυτό.
Τελικά το ΠΑΣΟΚ μετά από μια πορεία σύγκλισης της ελληνικής οικονομίας με αυτές της Ευρώπης έβαλε την χώρα στην ΟΝΕ όπως πέτυχε το ακατόρθωτο για τα ευρωπαϊκά ιστορικά δεδομένα να βάλει την Κύπρο στην ΕΕ.

Ήταν ξεκάθαρα ενάντια στην ένταξη.
ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο.

Ήμουν σίγουρος όμως ότι ακόμη και σε αυτή την απόφαση θα υποστηριζες ότι το ΠΑΣΟΚ είχε δίκιο ‍🥴
και τα ήξερε καλύτερα

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ πάντως δεν μπορω να φανταστώ τον εαυτό μου μη ΕΥΡΩΠΑΙΟ πολιτη.

Ευθυμήσαμε...

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μεταξύ μας, το ότι μπήκαμε στην ΕΕ δεν μας έκανε και Ευρωπαίους…μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης θα πείσει και τον πλέον δύσπιστο.

Φαντάσου να μην ήμασταν και στην ΕΕ.

Τι θα άλλαζε;

Εσύ δλδ πως φαντάζεσαι τον εαυτό σου? Γιουσουφακι?

Η Μπαγκλαντές;

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ πάντως δεν μπορω να φανταστώ τον εαυτό μου μη ΕΥΡΩΠΑΙΟ πολιτη.

Ευθυμήσαμε...

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μεταξύ μας, το ότι μπήκαμε στην ΕΕ δεν μας έκανε και Ευρωπαίους…μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης θα πείσει και τον πλέον δύσπιστο.

Φαντάσου να μην ήμασταν και στην ΕΕ.

Τι θα άλλαζε;

Εσύ δλδ πως φαντάζεσαι τον εαυτό σου? Γιουσουφακι?

Η Μπαγκλαντές;

Το γεγονός ότι νομίζεις ότι είσαι Ευρωπαίος και όχι γιουσουφάκι, επειδή η χώρα είναι στην ΕΕ, έχει πολύ γέλιο!!!

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ πάντως δεν μπορω να φανταστώ τον εαυτό μου μη ΕΥΡΩΠΑΙΟ πολιτη.

Ευθυμήσαμε...

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μεταξύ μας, το ότι μπήκαμε στην ΕΕ δεν μας έκανε και Ευρωπαίους…μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης θα πείσει και τον πλέον δύσπιστο.

Φαντάσου να μην ήμασταν και στην ΕΕ.

Τι θα άλλαζε;

Εσύ δλδ πως φαντάζεσαι τον εαυτό σου? Γιουσουφακι?

Η Μπαγκλαντές;

Το γεγονός ότι νομίζεις ότι είσαι Ευρωπαίος και όχι γιουσουφάκι, επειδή η χώρα είναι στην ΕΕ, έχει πολύ γέλιο!!!

Είναι και αυτό αποτέλεσμα της απόφασης να είμαστε στην Ευρώπη. Να γελάμε.
Ειδάλλως θα κλαιγαμε μερόνυχτα

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ πάντως δεν μπορω να φανταστώ τον εαυτό μου μη ΕΥΡΩΠΑΙΟ πολιτη.
Εσείς?

#Ευρωπέος_μόνο

Κι αν όχι Ευρώπη, τότε τι;

Solo δε παίζει είμαστε γτπ

άλλες ρεαλιστικές επιλογές.. χμμ.. ή επαρχία της Τουρκίας , ή σταλινοφασιστικό καθεστός που κι αυτό θα μας είχε αφήσει με την πτώση του τοίχους ή πολιτεία της Αμερικής αν και απίθανο για διάφορους λόγους

Ωραία είναι αυτά τα φιλοσοφικά ερωτήματα..

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ πάντως δεν μπορω να φανταστώ τον εαυτό μου μη ΕΥΡΩΠΑΙΟ πολιτη.

Ευθυμήσαμε...

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μεταξύ μας, το ότι μπήκαμε στην ΕΕ δεν μας έκανε και Ευρωπαίους…μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης θα πείσει και τον πλέον δύσπιστο.

Φαντάσου να μην ήμασταν και στην ΕΕ.

Τι θα άλλαζε;

Εσύ δλδ πως φαντάζεσαι τον εαυτό σου? Γιουσουφακι?

Η Μπαγκλαντές;

Το γεγονός ότι νομίζεις ότι είσαι Ευρωπαίος και όχι γιουσουφάκι, επειδή η χώρα είναι στην ΕΕ, έχει πολύ γέλιο!!!

Είναι και αυτό αποτέλεσμα της απόφασης να είμαστε στην Ευρώπη. Να γελάμε.
Ειδάλλως θα κλαιγαμε μερόνυχτα

Ενώ τώρα λυθήκαμε στα γέλια. Σίγουρα ζεις στην Ελλάδα;

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εγώ πάντως δεν μπορω να φανταστώ τον εαυτό μου μη ΕΥΡΩΠΑΙΟ πολιτη.

Ευθυμήσαμε...

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μεταξύ μας, το ότι μπήκαμε στην ΕΕ δεν μας έκανε και Ευρωπαίους…μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ή της Θεσσαλονίκης θα πείσει και τον πλέον δύσπιστο.

Φαντάσου να μην ήμασταν και στην ΕΕ.

Τι θα άλλαζε;

Εσύ δλδ πως φαντάζεσαι τον εαυτό σου? Γιουσουφακι?

Η Μπαγκλαντές;

Το γεγονός ότι νομίζεις ότι είσαι Ευρωπαίος και όχι γιουσουφάκι, επειδή η χώρα είναι στην ΕΕ, έχει πολύ γέλιο!!!

Είναι και αυτό αποτέλεσμα της απόφασης να είμαστε στην Ευρώπη. Να γελάμε.
Ειδάλλως θα κλαιγαμε μερόνυχτα

Ενώ τώρα λυθήκαμε στα γέλια. Σίγουρα ζεις στην Ελλάδα;

Η ανατολική Θράκη Ελλάδα δεν είναι ακόμη;

Την άλλη επιλογή όμως δεν αναφέρεις;
Αν όχι Ευρώπη τότε τι;

Ανατολική Θράκη; Τελευταία φορά που υπηρέτησα εκεί, δεν ήταν δική μας...

Ειρωνικό ήταν στο αν μένω Ελλάδα;

Ξάνθη μένω

Δεν φαίνεται πάντως, λέγοντας ότι στην Ελλάδα γελάμε. Δεν ξέρω πολλούς να γελάνε με την κατάσταση μας...

Αν όχι Ευρώπη, που; Πρώτα από όλα γεωγραφικά ανήκουμε στην Ευρωπαϊκή ήπειρο, οπότε αυτό δεν αλλάζει. Οπότε υποθέτω εννοείς ΕΕ, όχι Ευρώπη. Γιατί Ευρώπη είναι και η Ουκρανία και η (ευρωπαϊκή) Ρωσία, αλλά δεν είναι ΕΕ.

Θα μπορούσαμε να μην είμαστε κάπου συγκεκριμένα.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν φαίνεται πάντως, λέγοντας ότι στην Ελλάδα γελάμε. Δεν ξέρω πολλούς να γελάνε με την κατάσταση μας...

Ποια είναι η κατάσταση μας;
Μεσημεριανή βόλτα με την οικογένειά και δεν έπεφτε καρφίτσα σε καμία ταβέρνα στο Φανάρι Κομοτηνής;
Δεν είδα κανέναν να κλαει;

Αν όχι Ευρώπη, που; Πρώτα από όλα γεωγραφικά ανήκουμε στην Ευρωπαϊκή ήπειρο, οπότε αυτό δεν αλλάζει. Οπότε υποθέτω εννοείς ΕΕ, όχι Ευρώπη. Γιατί Ευρώπη είναι και η Ουκρανία και η (ευρωπαϊκή) Ρωσία, αλλά δεν είναι ΕΕ.

Θα μπορούσαμε να μην είμαστε κάπου συγκεκριμένα.

Όταν λέω Ευρώπη, φυσικά και δεν εννοώ γεωγραφικά. την ευρωπαϊκή ένωση, το ευρώ, την ευρωπαϊκή κουλτούρα .
Αν δεν ανήκεις κάπου, είσαι χαμένος από χέρι.

Α δεν έπεφτε καρφίτσα; Τους ρώτησες όλους αυτούς πως τα βγάζουν πέρα και αν πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους; Γιατί το να βγεις για έναν καφέ Κυριακάτικα δεν λέει απολύτως τίποτα!

Φυσικά και μπορείς να μην είσαι κάπου. Πολλές χώρες στην Ευρώπη δεν είναι σε κάποιο μπλοκ. Αλλά το ερώτημα είναι εσένα τι σε κάνει να νομίζεις ανώτερος επειδή είμαστε στην ΕΕ. Προσέφερε πακέτα Ντελόρ κάποτε, αυτό το δέχομαι. Σήμερα τι καλό μας κάνει; Προσοχή, δεν λέω να βγούμε (αυτό θα ήταν πολύ δύσκολο, ως καταστροφικό σήμερα), αλλά αν είναι να νιώθουμε μάγκες επειδή είμαστε σε μια ΕΕ (μαζί με άλλους 26), τότε κάτι δεν έχουμε καταλάβει...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Α δεν έπεφτε καρφίτσα; Τους ρώτησες όλους αυτούς πως τα βγάζουν πέρα και αν πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους; Γιατί το να βγεις για έναν καφέ Κυριακάτικα δεν λέει απολύτως τίποτα!

Ψαροταβέρνες γεμάτες παντού.
Δύσκολα τα βγάζουν σίγουρα. Αυτό είναι δεδομένο.

Φυσικά και μπορείς να μην είσαι κάπου. Πολλές χώρες στην Ευρώπη δεν είναι σε κάποιο μπλοκ. Αλλά το ερώτημα είναι εσένα τι σε κάνει να νομίζεις ανώτερος επειδή είμαστε στην ΕΕ.
Προσέφερε πακέτα Ντελόρ κάποτε, αυτό το δέχομαι. Σήμερα τι καλό μας κάνει; Προσοχή, δεν λέω να βγούμε (αυτό θα ήταν πολύ δύσκολο, ως καταστροφικό σήμερα), αλλά αν είναι να νιώθουμε μάγκες επειδή είμαστε σε μια ΕΕ (μαζί με άλλους 26), τότε κάτι δεν έχουμε καταλάβει...

Δεν μίλησα πουθενά για ανωτερότητα.
Εκτιμώ ότι η ιστορία έχει δείξει ότι η απόφαση μας να μπούμε στον στενό πυρήνα της Ευρώπης μόνο θετικά αποτελέσματα είχε.
Και εννοείται ότι έχουμε πολύ δρόμο ακόμη για να βελτιώσουμε τη χώρα μας σε πολλούς τομείς.

Με μαγκιες και κλανιές δεν βάφονται αυγά...

Ναι, θα μας πείσετε ότι ο Έλληνας πεινάει..για αυτό στον Ανέστη σήμερα πχ τα αυτοκίνητα ήταν μέχρι έξω,για αυτό η κίνηση για Χαλκιδική ήταν καλοκαιρινή παρά τον άστατο καιρό κλπ….βαριέμαι να τα γράφω.
Και όπως έχω ξαναπεί, φυσικά και υπάρχουν συμπολίτες μας που περνάνε πολύ δύσκολα αλλά συνήθως έχουν και την αξιοπρέπεια να μην μοιρολογούν σε αντίθεση με όλους όσους έχουν την άνεση τους και διαμαρτύρονται για τα πάντα.
Σας αρέσει δεν σας αρέσει, η χώρα σήμερα δείχνει ικανά σημάδια κανονικής χώρας και όχι εκείνου του κατεστραμμένου τοπίου του 2010-2015. Τότε πήγαινες στη Σόφια πχ και ένιωθες ότι είσαι σε ευρωπαϊκή χώρα ενώ εδώ μαύρη μαυρίλα.

@kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι, θα μας πείσετε ότι ο Έλληνας πεινάει..για αυτό στον Ανέστη σήμερα πχ τα αυτοκίνητα ήταν μέχρι έξω,για αυτό η κίνηση για Χαλκιδική ήταν καλοκαιρινή παρά τον άστατο καιρό κλπ….βαριέμαι να τα γράφω.
Και όπως έχω ξαναπεί, φυσικά και υπάρχουν συμπολίτες μας που περνάνε πολύ δύσκολα αλλά συνήθως έχουν και την αξιοπρέπεια να μην μοιρολογούν σε αντίθεση με όλους όσους έχουν την άνεση τους και διαμαρτύρονται για τα πάντα.
Σας αρέσει δεν σας αρέσει, η χώρα σήμερα δείχνει ικανά σημάδια κανονικής χώρας και όχι εκείνου του κατεστραμμένου τοπίου του 2010-2015. Τότε πήγαινες στη Σόφια πχ και ένιωθες ότι είσαι σε ευρωπαϊκή χώρα ενώ εδώ μαύρη μαυρίλα.

Ρε συ Κώστα, μέτρο οικονομικής ανάπτυξης ο Ανέστης; Θυμάσαι όταν λέγονταν Μανώλης; Το ίδιο γίνονταν και τότε. Χαμός γίνονταν πάντα. 1+ εκατομμύρια κόσμο έχει η Θεσσαλονίκη,, είναι μέτρο το αν γεμίζει ο Ανέστης ή ο Νίκος παραπέρα; Αναφέρω μαγαζιά που είναι της γειτονιάς μας, καθώς στο Πλαγιάρι μένουμε και οι δύο.

@gtsartsal said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κι αν όχι Ευρώπη, τότε τι;

To μόνο καλύτερο - για εμένα - είναι όπως έχω ξαναπέι 51ο* στην σημαία των ΗΠΑ. Εγώ αυτό θα ήθελα και μετά δεν θα μας κουνιέται κανείς και θα έχουμε και ισχυρό νόμισμα!