Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2
    • 1
    • 2
    • 950
    • 951
    • 952
    • 953
    • 954
    • 1985
    • 1986
    • 952 / 1986
    Αντίλογος
    117
    39706
    729011
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • C
      civil357 last edited by

      Πρόσφατα λόγω εργασίας βρέθηκα πάλι μπροστά στο σκόπελο της αδειοδότησης επένδυσης ΑΠΕ που έγινε από Δήμους. Τα κλασσικά , θετική αρχική γνωμάτευση και μετά το δίκτυο είναι κορεσμένο.

      Βρήκα λοιπόν το "ξέσπασμα" του Δημάρχου Άργους Ορεστικού στο πρόσφατο συνέδριο της ΚΕΔΕ. Τι λέει ο άνθρωπος ; ότι έχουμε κάνει τα πάντα, ίδρυσαν ενεργειακή κοινότητα, έφτιαξαν μέχρι και υδροστρόβιλο για τις καταναλώσεις του Δήμου αλλά και για να δίνει σε ευάλωτα νοικοκυριά, μετέτρεψαν όλα τα δημοτικά κτίρια σε μηδενικής κατανάλωσης (σχολεία , δημαρχείο κ.λπ.), έφτιαξαν νέο γυμναστήριο μηδενικής κατανάλωσης, τίποτα πουθενά αδειοδότηση να κουμπώσουν στο σύστημα. Αποφασίζουν να φτιάξουν και δικό τους μεγάλο φωτοβολταϊκό πάρκο με δικό τους υποσταθμό , μπας και το ξεπεράσουν το πρόβλημα , τίποτα πάλι , καμία απάντηση στο να κουμπώσουν. Ψάχνουν από εδώ από εκεί και ανακαλύπτουν ότι υπάρχει διαθεσιμότητα στο δίκτυο αλλά "κρατιέται" για να κουμπώσουν οι ιδιώτες πάροχοι! Και αν πιστέψουμε το Δήμαρχο , το πρόβλημα δεν είναι μόνο η προτεραιοποίηση των ιδιωτών, αλλά ότι αυτοί επιλέγοντας ξεπερασμένο τεχνολογικά εξοπλισμό επιβαρύνουν υπέρμετρα το δίκτυο!

      Για το τελευταίο δεν το γνωρίζω, όπως και δε γνωρίζω ούτε έχω δουλέψει σε κανένα έργο του Δήμου αυτού. Αυτό που ξέρω είναι ότι έχει δίκιο σε ότι λέει αναφορικά με το ότι καθώς τα έργα είναι Εσπα , τώρα που λήγει η περίοδός του , θα κριθούν μη λειτουργικά ( αφού είναι ) και θα του ζητήσουν τα λεφτά πίσω!

      Το έχω ξαναγράψει , ο νόμος των Εν.Κοινοτήτων, υπάρχει και είναι πολύ καλός , πρόσφατα εφαρμόσαμε και οδηγίες της Ε.Ε. , για επιπλέον προνόμια εφόσον ρεύμα συμψηφίζεται με καταναλώσεις για ευάλωτα νοικοκυριά των Δήμων, αλλά έχουν καταφέρει να μην είναι εφαρμόσιμος, προωθώντας προφανώς τους ιδιώτες - παρόχους!

      Για την ιστορία το λινκ της ομιλίας του ....
      https://fouit.gr/2022/11/24/i-omilia-toy-panoy-kepaptsogloy-sto-etisio-synedrio-tis-kede-vinteo/?fbclid=IwAR2coppkrbwRmuK44J01w_dm-HTFyn_U-x2GILo58eDif8_33uUSiWKhsbI

      I 2 Replies Last reply Reply Quote 3
      • M
        manast last edited by

        Θλίψη. Ξανά.
        Αριστα!

        1 Reply Last reply Reply Quote 2
        • I
          insanedriver @civil357 last edited by insanedriver

          @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

          Άργους Ορεστικού

          Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
          Πρώτα από όλα δεν υπάρχει ο όρος ''είναι δεσμευμένο από ιδιώτες παρόχους''.

          Απλά έχουν γίνει τόσες πολλές αιτήσεις τα τελευταία 5-6 χρόνια, χωρίς να γίνουν ταυτόχρονα αναβαθμίσεις στο δίκτυο, οπότε και δεν υπάρχει δυνατότητα διασύνδεσης.
          Επίσης οι δήμαρχοι ξαφνικά ξύπνησαν τα τελευταία 1-2-3 έτη να κάνουν τέτοια έργα, αλλά ήταν αργά αφού ιδιώτες(μεγάλοι όπως η ΤΕΡΝΑ πχ αλλά και μικροί όπως εμείς) έχουν αιτηθεί νωρίτερα και έχουν ''κλείσει'' τα δίκτυα.

          Υ.Γ: https://www.youtube.com/watch?v=S-7jfuTR1R8
          Έτσι θα πάμε μέχρι τις εκλογές. Εσύ φταίς, όχι εσύ φταίς.

          C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • C
            civil357 @insanedriver last edited by

            @insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

            @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

            Άργους Ορεστικού

            Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
            Πρώτα από όλα δεν υπάρχει ο όρος ''είναι δεσμευμένο από ιδιώτες παρόχους''.

            Απλά έχουν γίνει τόσες πολλές αιτήσεις τα τελευταία 5-6 χρόνια, χωρίς να γίνουν ταυτόχρονα αναβαθμίσεις στο δίκτυο, οπότε και δεν υπάρχει δυνατότητα διασύνδεσης.
            Επίσης οι δήμαρχοι ξαφνικά ξύπνησαν τα τελευταία 1-2-3 έτη να κάνουν τέτοια έργα, αλλά ήταν αργά αφού ιδιώτες(μεγάλοι όπως η ΤΕΡΝΑ πχ αλλά και μικροί όπως εμείς) έχουν αιτηθεί νωρίτερα και έχουν ''κλείσει'' τα δίκτυα.

            Υ.Γ: https://www.youtube.com/watch?v=S-7jfuTR1R8
            Έτσι θα πάμε μέχρι τις εκλογές. Εσύ φταίς, όχι εσύ φταίς.

            Στο πρώτο που λες δεν μπορώ να πώ κάτι , έγραψα δε γνωρίζω και την περίπτωση, αν και ο ίδιος αναφέρει ότι έχει πολλά χρόνια που το παλεύουν , αλλά είπαμε δε γνωρίζω ακριβώς, μεταφέρω λόγια του. Γιατί όμως, δεν υπάρχει η έννοια της δέσμευσης; Αφού υπάρχουν οι προτεινόμενες θέσεις και η προτεινόμενη ισχύς από το ΡΑΕ για κάθε μία; Κοινώς , μορφή δέσμευσης υπάρχει, ειλικρινά δε ξέρω και ρωτάω.....

            Στο δεύτερο όμως, εντάξει δεν ξύπνησαν όλοι οι Δήμαρχοι τώρα τελευταία. Έχει αρκετά χρόνια που ακόμα και μικρά 10αράκια σε σχολεία παλεύουνε πολύ καιρό να πάρουνε την πολυπόθητη σύνδεση. Δεν αναφέρομαι σε Δημάρχους που ξύπνησαν με τους τελευταίους λογαριασμούς της ΔΕΗ. Ξέρω παράδειγμα που έκανε 2 χρόνια, σίγουρα να κουμπώσει. Και τέλος οι Εν.Κοινότητες θα έσωζαν την κατάσταση , αλλά η πράξη χωλαίνει.

            Αναφορικά με τον Μπακογιάννη , και τα προηγούμενα. Ο.κ. έκανε μήνυση σε υπερεργολάβο που έβαλε ο ΔΕΔΔΗΕ , για "πρόβλημα¨ που προέκυψε κατά την κατασκευή της μελέτης. Συνηθισμένη τακτική Δημάρχων ( καλά κάνουν) και Τεχνικών Υπηρεσιών για να έχουν τα νώτα τους καλυμμένα σε περίπτωση ατυχήματος ή καθυστέρησης πληρωμών για το κυρίως έργο , οπότε θα τους κυνηγήσει ο κυρίως εργολάβος. Δεν έχει σχέση με το κυρίως έργο.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • I
              insanedriver last edited by

              Γνωρίζω πως λειτουργούν οι Δήμοι και για αυτό δεν κάνω δημόσιες δουλειές εδώ και 15+ έτη.
              Μέχρι να ξυπνήσει ο Δήμαρχος, οι τεχνικές υπηρεσίες να καταγράψουν τα δημοτικά κτίρια, να βγάλουν τεύχη δημοπράτησης διαγωνισμού με συγκεκριμένα κριτήρια ώστε να ''παίξουν μπάλα'', να εξασφαλίσουν τα κονδύλια, ΤΟΥ ΠΟΥΛΑΚΙ ΠΕΤΑΞΕ.
              Γιατί πολύ απλά δεν κατάλαβαν ότι το κλειδί είναι το τελικό στάδιο, η εξασφάλιση της διασύνδεσης. Άρα αυτό έπρεπε να είναι και το πρώτο βήμα...

              C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • C
                civil357 @insanedriver last edited by

                @insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                Γνωρίζω πως λειτουργούν οι Δήμοι και για αυτό δεν κάνω δημόσιες δουλειές εδώ και 15+ έτη.
                Μέχρι να ξυπνήσει ο Δήμαρχος, οι τεχνικές υπηρεσίες να καταγράψουν τα δημοτικά κτίρια, να βγάλουν τεύχη δημοπράτησης διαγωνισμού με συγκεκριμένα κριτήρια ώστε να ''παίξουν μπάλα'', να εξασφαλίσουν τα κονδύλια, ΤΟΥ ΠΟΥΛΑΚΙ ΠΕΤΑΞΕ.
                Γιατί πολύ απλά δεν κατάλαβαν ότι το κλειδί είναι το τελικό στάδιο, η εξασφάλιση της διασύνδεσης. Άρα αυτό έπρεπε να είναι και το πρώτο βήμα...

                Μα συγγνώμη ρε ρυ συμφορουμίτη , εδώ κάνεις λάθος, μιλάμε για έργα ΕΣΠΑ, τα οποία για να εγκριθείς πρέπει να έχεις ωριμότητα φακέλλου ( σχεδόν στο σύνολο των προσκλήσεων, κακώς για εμένα αλλά ο.κ.) , κοινώς όλα τα Τεύχη Δημοπράτησης, έτοιμα και ελεγμένα από τον προσυμβατικό έλεγχο. Γιατί; μα για να έχουμε αυξημένη απορροφητικότητα, καθώς δεν καθυστερεί το έργο στα μελετητικά. Τώρα που θα βρεί να πληρώσει ο Δήμος τις μελέτες , άλλο θέμα....

                Το κυριότερο , θα πρέπει να έχεις θετική γνωμοδότηση όλων των εμπλεκόμενων φορέων (ΔΕΔΔΗΕ, περιβαλλοντικά, αρχαιολογίες κ.λπ.). Και εδώ είναι που στραβώνει το θέμα , ο ΔΕΔΔΗΕ , δίνει αρχική σύμφωνη γνώμη , οπότε το έργο χρηματοδοτείται και υλοποιείται , αλλά δεν ¨κουμπώνει" στο σύστημα , ή αργεί αιώνες, ( η περιβόητη βεβαίωση σύνδεσης και το συμβόλαιο ) , οπότε μένεις να το κοιτάς από μακριά ή περιμένεις να πάρει τα απαραίτητα τηλέφωνα ο Υπουργός , αν είσαι Δήμος με άκρες. Δεν είναι τόσο ηλίθια πλέον η Ε.Ε. να χρηματοδοτεί έργα τα οποία δεν έχουν τις απαραίτητες εγκρίσεις, τουλάχιστον σε αυτό το μικρό επίπεδο έργων. Έπαθαν και έμαθαν.

                Τώρα για Δημόσια Έργα , αν ένα έργο πάει με Τεύχη Δημοπράτησης αναλυτικά , των δημοσίων έργων κοινώς , τότε δεν μπορεί εύκολα να "στηθεί", για τις τάξεις μεγεθών έργων που μιλάμε , δε λέω για την Εγναντία. Άσε που το προσβάλλουν εύκολα οι υπόλοιποι που μένουν στην απέξω, καθώς δε μπορεί νομικά να "φωτογραφήσεις" τον εκλεκτό σου. Αν πάει ως προμήθεια ( που πλέον όλο και περισσότερα προς τα εκεί πάνε) , όπως ο μεγάλος περίπατος φερ' ειπείν , τότε βρωμάει από χιλιόμετρα. Αλλά ας μην κουράζω , με τεχνικές λεπτομέρειες.

                gatoz 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • gatoz
                  gatoz @civil357 last edited by

                  @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                  @insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                  Γνωρίζω πως λειτουργούν οι Δήμοι και για αυτό δεν κάνω δημόσιες δουλειές εδώ και 15+ έτη.
                  Μέχρι να ξυπνήσει ο Δήμαρχος, οι τεχνικές υπηρεσίες να καταγράψουν τα δημοτικά κτίρια, να βγάλουν τεύχη δημοπράτησης διαγωνισμού με συγκεκριμένα κριτήρια ώστε να ''παίξουν μπάλα'', να εξασφαλίσουν τα κονδύλια, ΤΟΥ ΠΟΥΛΑΚΙ ΠΕΤΑΞΕ.
                  Γιατί πολύ απλά δεν κατάλαβαν ότι το κλειδί είναι το τελικό στάδιο, η εξασφάλιση της διασύνδεσης. Άρα αυτό έπρεπε να είναι και το πρώτο βήμα...

                  Μα συγγνώμη ρε ρυ συμφορουμίτη , εδώ κάνεις λάθος, μιλάμε για έργα ΕΣΠΑ, τα οποία για να εγκριθείς πρέπει να έχεις ωριμότητα φακέλλου ( σχεδόν στο σύνολο των προσκλήσεων, κακώς για εμένα αλλά ο.κ.) , κοινώς όλα τα Τεύχη Δημοπράτησης, έτοιμα και ελεγμένα από τον προσυμβατικό έλεγχο. Γιατί; μα για να έχουμε αυξημένη απορροφητικότητα, καθώς δεν καθυστερεί το έργο στα μελετητικά. Τώρα που θα βρεί να πληρώσει ο Δήμος τις μελέτες , άλλο θέμα....

                  Το κυριότερο , θα πρέπει να έχεις θετική γνωμοδότηση όλων των εμπλεκόμενων φορέων (ΔΕΔΔΗΕ, περιβαλλοντικά, αρχαιολογίες κ.λπ.). Και εδώ είναι που στραβώνει το θέμα , ο ΔΕΔΔΗΕ , δίνει αρχική σύμφωνη γνώμη , οπότε το έργο χρηματοδοτείται και υλοποιείται , αλλά δεν ¨κουμπώνει" στο σύστημα , ή αργεί αιώνες, ( η περιβόητη βεβαίωση σύνδεσης και το συμβόλαιο ) , οπότε μένεις να το κοιτάς από μακριά ή περιμένεις να πάρει τα απαραίτητα τηλέφωνα ο Υπουργός , αν είσαι Δήμος με άκρες. Δεν είναι τόσο ηλίθια πλέον η Ε.Ε. να χρηματοδοτεί έργα τα οποία δεν έχουν τις απαραίτητες εγκρίσεις, τουλάχιστον σε αυτό το μικρό επίπεδο έργων. Έπαθαν και έμαθαν.

                  Τώρα για Δημόσια Έργα , αν ένα έργο πάει με Τεύχη Δημοπράτησης αναλυτικά , των δημοσίων έργων κοινώς , τότε δεν μπορεί εύκολα να "στηθεί", για τις τάξεις μεγεθών έργων που μιλάμε , δε λέω για την Εγναντία. Άσε που το προσβάλλουν εύκολα οι υπόλοιποι που μένουν στην απέξω, καθώς δε μπορεί νομικά να "φωτογραφήσεις" τον εκλεκτό σου. Αν πάει ως προμήθεια ( που πλέον όλο και περισσότερα προς τα εκεί πάνε) , όπως ο μεγάλος περίπατος φερ' ειπείν , τότε βρωμάει από χιλιόμετρα. Αλλά ας μην κουράζω , με τεχνικές λεπτομέρειες.

                  χαχαχ
                  πλακα κανεις ε?
                  πλεον στηνονται απο προχειρους μεχρι οτι ναναι
                  εχουν μοιρασει πιτα και οι αποξω εαν κουνηθουν, την αλλη μερα εφορια 'καλημερα σας'

                  #milf-a-man

                  C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • C
                    civil357 @gatoz last edited by

                    @gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                    @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                    @insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                    Γνωρίζω πως λειτουργούν οι Δήμοι και για αυτό δεν κάνω δημόσιες δουλειές εδώ και 15+ έτη.
                    Μέχρι να ξυπνήσει ο Δήμαρχος, οι τεχνικές υπηρεσίες να καταγράψουν τα δημοτικά κτίρια, να βγάλουν τεύχη δημοπράτησης διαγωνισμού με συγκεκριμένα κριτήρια ώστε να ''παίξουν μπάλα'', να εξασφαλίσουν τα κονδύλια, ΤΟΥ ΠΟΥΛΑΚΙ ΠΕΤΑΞΕ.
                    Γιατί πολύ απλά δεν κατάλαβαν ότι το κλειδί είναι το τελικό στάδιο, η εξασφάλιση της διασύνδεσης. Άρα αυτό έπρεπε να είναι και το πρώτο βήμα...

                    Μα συγγνώμη ρε ρυ συμφορουμίτη , εδώ κάνεις λάθος, μιλάμε για έργα ΕΣΠΑ, τα οποία για να εγκριθείς πρέπει να έχεις ωριμότητα φακέλλου ( σχεδόν στο σύνολο των προσκλήσεων, κακώς για εμένα αλλά ο.κ.) , κοινώς όλα τα Τεύχη Δημοπράτησης, έτοιμα και ελεγμένα από τον προσυμβατικό έλεγχο. Γιατί; μα για να έχουμε αυξημένη απορροφητικότητα, καθώς δεν καθυστερεί το έργο στα μελετητικά. Τώρα που θα βρεί να πληρώσει ο Δήμος τις μελέτες , άλλο θέμα....

                    Το κυριότερο , θα πρέπει να έχεις θετική γνωμοδότηση όλων των εμπλεκόμενων φορέων (ΔΕΔΔΗΕ, περιβαλλοντικά, αρχαιολογίες κ.λπ.). Και εδώ είναι που στραβώνει το θέμα , ο ΔΕΔΔΗΕ , δίνει αρχική σύμφωνη γνώμη , οπότε το έργο χρηματοδοτείται και υλοποιείται , αλλά δεν ¨κουμπώνει" στο σύστημα , ή αργεί αιώνες, ( η περιβόητη βεβαίωση σύνδεσης και το συμβόλαιο ) , οπότε μένεις να το κοιτάς από μακριά ή περιμένεις να πάρει τα απαραίτητα τηλέφωνα ο Υπουργός , αν είσαι Δήμος με άκρες. Δεν είναι τόσο ηλίθια πλέον η Ε.Ε. να χρηματοδοτεί έργα τα οποία δεν έχουν τις απαραίτητες εγκρίσεις, τουλάχιστον σε αυτό το μικρό επίπεδο έργων. Έπαθαν και έμαθαν.

                    Τώρα για Δημόσια Έργα , αν ένα έργο πάει με Τεύχη Δημοπράτησης αναλυτικά , των δημοσίων έργων κοινώς , τότε δεν μπορεί εύκολα να "στηθεί", για τις τάξεις μεγεθών έργων που μιλάμε , δε λέω για την Εγναντία. Άσε που το προσβάλλουν εύκολα οι υπόλοιποι που μένουν στην απέξω, καθώς δε μπορεί νομικά να "φωτογραφήσεις" τον εκλεκτό σου. Αν πάει ως προμήθεια ( που πλέον όλο και περισσότερα προς τα εκεί πάνε) , όπως ο μεγάλος περίπατος φερ' ειπείν , τότε βρωμάει από χιλιόμετρα. Αλλά ας μην κουράζω , με τεχνικές λεπτομέρειες.

                    χαχαχ
                    πλακα κανεις ε?
                    πλεον στηνονται απο προχειρους μεχρι οτι ναναι
                    εχουν μοιρασει πιτα και οι αποξω εαν κουνηθουν, την αλλη μερα εφορια 'καλημερα σας'

                    Δεν με εννόησες , γράφω δε μπορεί με τα Τιμολόγια Δημοσίων Έργων. Κοινώς με αυτή τη διαδικασία δεν μπορείς να γράψεις θέλω το τάδε φωτοβολταϊκό, μάρκας τάδε κ.λπ. . Αν το θελήσει αυτός που μένει απέξω θα τη χτυπήσει, τη διαδικασία. Βέβαια μπορεί και να του χρυσώσουν το χάπι με άλλο έργο , αλλά αυτό είναι άλλο. Επίσης το όλο έργο θα πάει με διαγωνισμό εκπτώσεων, ο οποιοσδήποτε μπορεί να κατέβει.

                    Μιλάω πάντα για έργα , τα οποία θα πάνε φυσιολογικά και όχι κατ' επείγοντα ( νέα μόδα αυτό) ή με τρείς προσκλήσεις εκδήλωσης ενδιαφέροντος.

                    Αν ακολουθήσουν τη διαδικασία της Προμήθειας , κοινώς γράψουν έργο " Προμήθεια και Εγκατάσταση Φ.Β. πάρκου" , τότε μπορούν να γράψουν ακόμα και "να μου το τοποθετήσει ο γάτος επειδή είναι τσαχπίνης" , που λέει ο λόγος . Εκεί στήνονται τα πάντα....

                    gatoz 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • gatoz
                      gatoz @civil357 last edited by

                      @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                      @gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                      @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                      @insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                      Γνωρίζω πως λειτουργούν οι Δήμοι και για αυτό δεν κάνω δημόσιες δουλειές εδώ και 15+ έτη.
                      Μέχρι να ξυπνήσει ο Δήμαρχος, οι τεχνικές υπηρεσίες να καταγράψουν τα δημοτικά κτίρια, να βγάλουν τεύχη δημοπράτησης διαγωνισμού με συγκεκριμένα κριτήρια ώστε να ''παίξουν μπάλα'', να εξασφαλίσουν τα κονδύλια, ΤΟΥ ΠΟΥΛΑΚΙ ΠΕΤΑΞΕ.
                      Γιατί πολύ απλά δεν κατάλαβαν ότι το κλειδί είναι το τελικό στάδιο, η εξασφάλιση της διασύνδεσης. Άρα αυτό έπρεπε να είναι και το πρώτο βήμα...

                      Μα συγγνώμη ρε ρυ συμφορουμίτη , εδώ κάνεις λάθος, μιλάμε για έργα ΕΣΠΑ, τα οποία για να εγκριθείς πρέπει να έχεις ωριμότητα φακέλλου ( σχεδόν στο σύνολο των προσκλήσεων, κακώς για εμένα αλλά ο.κ.) , κοινώς όλα τα Τεύχη Δημοπράτησης, έτοιμα και ελεγμένα από τον προσυμβατικό έλεγχο. Γιατί; μα για να έχουμε αυξημένη απορροφητικότητα, καθώς δεν καθυστερεί το έργο στα μελετητικά. Τώρα που θα βρεί να πληρώσει ο Δήμος τις μελέτες , άλλο θέμα....

                      Το κυριότερο , θα πρέπει να έχεις θετική γνωμοδότηση όλων των εμπλεκόμενων φορέων (ΔΕΔΔΗΕ, περιβαλλοντικά, αρχαιολογίες κ.λπ.). Και εδώ είναι που στραβώνει το θέμα , ο ΔΕΔΔΗΕ , δίνει αρχική σύμφωνη γνώμη , οπότε το έργο χρηματοδοτείται και υλοποιείται , αλλά δεν ¨κουμπώνει" στο σύστημα , ή αργεί αιώνες, ( η περιβόητη βεβαίωση σύνδεσης και το συμβόλαιο ) , οπότε μένεις να το κοιτάς από μακριά ή περιμένεις να πάρει τα απαραίτητα τηλέφωνα ο Υπουργός , αν είσαι Δήμος με άκρες. Δεν είναι τόσο ηλίθια πλέον η Ε.Ε. να χρηματοδοτεί έργα τα οποία δεν έχουν τις απαραίτητες εγκρίσεις, τουλάχιστον σε αυτό το μικρό επίπεδο έργων. Έπαθαν και έμαθαν.

                      Τώρα για Δημόσια Έργα , αν ένα έργο πάει με Τεύχη Δημοπράτησης αναλυτικά , των δημοσίων έργων κοινώς , τότε δεν μπορεί εύκολα να "στηθεί", για τις τάξεις μεγεθών έργων που μιλάμε , δε λέω για την Εγναντία. Άσε που το προσβάλλουν εύκολα οι υπόλοιποι που μένουν στην απέξω, καθώς δε μπορεί νομικά να "φωτογραφήσεις" τον εκλεκτό σου. Αν πάει ως προμήθεια ( που πλέον όλο και περισσότερα προς τα εκεί πάνε) , όπως ο μεγάλος περίπατος φερ' ειπείν , τότε βρωμάει από χιλιόμετρα. Αλλά ας μην κουράζω , με τεχνικές λεπτομέρειες.

                      χαχαχ
                      πλακα κανεις ε?
                      πλεον στηνονται απο προχειρους μεχρι οτι ναναι
                      εχουν μοιρασει πιτα και οι αποξω εαν κουνηθουν, την αλλη μερα εφορια 'καλημερα σας'

                      Δεν με εννόησες , γράφω δε μπορεί με τα Τιμολόγια Δημοσίων Έργων. Κοινώς με αυτή τη διαδικασία δεν μπορείς να γράψεις θέλω το τάδε φωτοβολταϊκό, μάρκας τάδε κ.λπ. . Αν το θελήσει αυτός που μένει απέξω θα τη χτυπήσει, τη διαδικασία. Βέβαια μπορεί και να του χρυσώσουν το χάπι με άλλο έργο , αλλά αυτό είναι άλλο. Επίσης το όλο έργο θα πάει με διαγωνισμό εκπτώσεων, ο οποιοσδήποτε μπορεί να κατέβει.

                      Μιλάω πάντα για έργα , τα οποία θα πάνε φυσιολογικά και όχι κατ' επείγοντα ( νέα μόδα αυτό) ή με τρείς προσκλήσεις εκδήλωσης ενδιαφέροντος.

                      Αν ακολουθήσουν τη διαδικασία της Προμήθειας , κοινώς γράψουν έργο " Προμήθεια και Εγκατάσταση Φ.Β. πάρκου" , τότε μπορούν να γράψουν ακόμα και "να μου το τοποθετήσει ο γάτος επειδή είναι τσαχπίνης" , που λέει ο λόγος . Εκεί στήνονται τα πάντα....

                      σε εννοησα.
                      εσυ δεν εχεις καταλαβει τι γινεται πλεον.
                      εχω αρχισει και βλεπω προδιαγραφες 'γενικου περιεχομενου' διαγωνισμων με απαιτουμενο προτζεκτ μανατζερ που εχει ακριβως τα πτυχια συγκεκριμενου ή που θελει το ταδε υλικο να εχει το ταδε αχρηστο χαρακτηριστικο. το ιδιο με ψευτοπιστοποιησεις κλπ. το στησιμο παει συννεφο ειδικα στα εταιρικα απαιτουμενα. βασικα στη πραγματικοτητα γραφονται ολα απο τον ενδιαφερομενο για τη προμηθεια και οχι απο τον φορεα. και οι αποξω στις πλειστες φορες δεν τολμανε να κοντραρουν γιατι η πορτα θα κλεισει μονιμα. και τις περισσοτερες φορες τα εργα ειναι υποκοστολογημενα οποτε οποιος πραγματι θελει να παραδοσει συμφωνα με τις προδιαγραφες θα μπει μεσα καθως η επιτροπη αν δεν ειναι μιλημενη θα ξεσκονισει. που θα φαει οτι δικαιολογια και ναναι για τους γνωστοι και φιλοι που προσφερανε 'χαμηλα' και παραδοσανε κοχονες κοκκινιστους

                      #milf-a-man

                      C 1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • C
                        civil357 @gatoz last edited by

                        @gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                        @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                        @gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                        @civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                        @insanedriver said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                        Γνωρίζω πως λειτουργούν οι Δήμοι και για αυτό δεν κάνω δημόσιες δουλειές εδώ και 15+ έτη.
                        Μέχρι να ξυπνήσει ο Δήμαρχος, οι τεχνικές υπηρεσίες να καταγράψουν τα δημοτικά κτίρια, να βγάλουν τεύχη δημοπράτησης διαγωνισμού με συγκεκριμένα κριτήρια ώστε να ''παίξουν μπάλα'', να εξασφαλίσουν τα κονδύλια, ΤΟΥ ΠΟΥΛΑΚΙ ΠΕΤΑΞΕ.
                        Γιατί πολύ απλά δεν κατάλαβαν ότι το κλειδί είναι το τελικό στάδιο, η εξασφάλιση της διασύνδεσης. Άρα αυτό έπρεπε να είναι και το πρώτο βήμα...

                        Μα συγγνώμη ρε ρυ συμφορουμίτη , εδώ κάνεις λάθος, μιλάμε για έργα ΕΣΠΑ, τα οποία για να εγκριθείς πρέπει να έχεις ωριμότητα φακέλλου ( σχεδόν στο σύνολο των προσκλήσεων, κακώς για εμένα αλλά ο.κ.) , κοινώς όλα τα Τεύχη Δημοπράτησης, έτοιμα και ελεγμένα από τον προσυμβατικό έλεγχο. Γιατί; μα για να έχουμε αυξημένη απορροφητικότητα, καθώς δεν καθυστερεί το έργο στα μελετητικά. Τώρα που θα βρεί να πληρώσει ο Δήμος τις μελέτες , άλλο θέμα....

                        Το κυριότερο , θα πρέπει να έχεις θετική γνωμοδότηση όλων των εμπλεκόμενων φορέων (ΔΕΔΔΗΕ, περιβαλλοντικά, αρχαιολογίες κ.λπ.). Και εδώ είναι που στραβώνει το θέμα , ο ΔΕΔΔΗΕ , δίνει αρχική σύμφωνη γνώμη , οπότε το έργο χρηματοδοτείται και υλοποιείται , αλλά δεν ¨κουμπώνει" στο σύστημα , ή αργεί αιώνες, ( η περιβόητη βεβαίωση σύνδεσης και το συμβόλαιο ) , οπότε μένεις να το κοιτάς από μακριά ή περιμένεις να πάρει τα απαραίτητα τηλέφωνα ο Υπουργός , αν είσαι Δήμος με άκρες. Δεν είναι τόσο ηλίθια πλέον η Ε.Ε. να χρηματοδοτεί έργα τα οποία δεν έχουν τις απαραίτητες εγκρίσεις, τουλάχιστον σε αυτό το μικρό επίπεδο έργων. Έπαθαν και έμαθαν.

                        Τώρα για Δημόσια Έργα , αν ένα έργο πάει με Τεύχη Δημοπράτησης αναλυτικά , των δημοσίων έργων κοινώς , τότε δεν μπορεί εύκολα να "στηθεί", για τις τάξεις μεγεθών έργων που μιλάμε , δε λέω για την Εγναντία. Άσε που το προσβάλλουν εύκολα οι υπόλοιποι που μένουν στην απέξω, καθώς δε μπορεί νομικά να "φωτογραφήσεις" τον εκλεκτό σου. Αν πάει ως προμήθεια ( που πλέον όλο και περισσότερα προς τα εκεί πάνε) , όπως ο μεγάλος περίπατος φερ' ειπείν , τότε βρωμάει από χιλιόμετρα. Αλλά ας μην κουράζω , με τεχνικές λεπτομέρειες.

                        χαχαχ
                        πλακα κανεις ε?
                        πλεον στηνονται απο προχειρους μεχρι οτι ναναι
                        εχουν μοιρασει πιτα και οι αποξω εαν κουνηθουν, την αλλη μερα εφορια 'καλημερα σας'

                        Δεν με εννόησες , γράφω δε μπορεί με τα Τιμολόγια Δημοσίων Έργων. Κοινώς με αυτή τη διαδικασία δεν μπορείς να γράψεις θέλω το τάδε φωτοβολταϊκό, μάρκας τάδε κ.λπ. . Αν το θελήσει αυτός που μένει απέξω θα τη χτυπήσει, τη διαδικασία. Βέβαια μπορεί και να του χρυσώσουν το χάπι με άλλο έργο , αλλά αυτό είναι άλλο. Επίσης το όλο έργο θα πάει με διαγωνισμό εκπτώσεων, ο οποιοσδήποτε μπορεί να κατέβει.

                        Μιλάω πάντα για έργα , τα οποία θα πάνε φυσιολογικά και όχι κατ' επείγοντα ( νέα μόδα αυτό) ή με τρείς προσκλήσεις εκδήλωσης ενδιαφέροντος.

                        Αν ακολουθήσουν τη διαδικασία της Προμήθειας , κοινώς γράψουν έργο " Προμήθεια και Εγκατάσταση Φ.Β. πάρκου" , τότε μπορούν να γράψουν ακόμα και "να μου το τοποθετήσει ο γάτος επειδή είναι τσαχπίνης" , που λέει ο λόγος . Εκεί στήνονται τα πάντα....

                        σε εννοησα.
                        εσυ δεν εχεις καταλαβει τι γινεται πλεον.
                        εχω αρχισει και βλεπω προδιαγραφες 'γενικου περιεχομενου' διαγωνισμων με απαιτουμενο προτζεκτ μανατζερ που εχει ακριβως τα πτυχια συγκεκριμενου ή που θελει το ταδε υλικο να εχει το ταδε αχρηστο χαρακτηριστικο. το ιδιο με ψευτοπιστοποιησεις κλπ. το στησιμο παει συννεφο ειδικα στα εταιρικα απαιτουμενα. βασικα στη πραγματικοτητα γραφονται ολα απο τον ενδιαφερομενο για τη προμηθεια και οχι απο τον φορεα. και οι αποξω στις πλειστες φορες δεν τολμανε να κοντραρουν γιατι η πορτα θα κλεισει μονιμα. και τις περισσοτερες φορες τα εργα ειναι υποκοστολογημενα οποτε οποιος πραγματι θελει να παραδοσει συμφωνα με τις προδιαγραφες θα μπει μεσα καθως η επιτροπη αν δεν ειναι μιλημενη θα ξεσκονισει. που θα φαει οτι δικαιολογια και ναναι για τους γνωστοι και φιλοι που προσφερανε 'χαμηλα' και παραδοσανε κοχονες κοκκινιστους

                        Μα ρε συ γατε , λέμε τα ίδια. Απλά σου γράφω ότι έργα κατασκευαστικά δε μπορούν εύκολα να στηθούν ως προμήθειες, αυτά δηλαδή που αναφέρεις.

                        Είναι ένας από τους πολλούς λόγους που έκραξαν τον μεγάλο περίπατο γιατί στήθηκε κατασκευαστικό έργο ως προμήθεια και εκεί έγινε πάρτι....

                        Το αν έργο θα πάει με τη μία ή την άλλη διαδικασία περιγράφεται στους νόμους και σε αποφάσεις του ΣτΕ. Τώρα αν το ακολουθούν, είναι άλλο έργο....

                        Δε διαφωνούμε σε κάτι, μάλλον, απλά αναφερόμαστε σε διαφορετικό αντικείμενο.

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • piliourits
                          piliourits last edited by

                          Έλεγα κι εγώ γιατί να υπάρχει τέτοιο σαμποταζ στα φωτοβολταϊκά κλπ. εν μέσω ενεργειακής κρίσης...

                          Επιτελικό Κράτος Κυβέρνησης Αρίστων που Ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • piliourits
                            piliourits last edited by

                            https://www.enikos.gr/economy/petrelaio-voutia-stis-times-diethnos-afxisi-28-stin-elliniki-antlia-oi-ektimiseis-gia-tis-epomenes-imeres/1890933/

                            Επιτελικό Κράτος Κυβέρνησης Αρίστων που Ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • storm
                              storm last edited by

                              8 στους 10 ελληναράδες χοντροκολαράδες έκοψαν την διασκέδαση.
                              Ζημιά... Πως θα ζήσουν τώρα;;
                              Ας πάνε στην Ουκρανία που έχει μπόλικη διασκέδαση.

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • K
                                kkostask last edited by

                                @johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                                https://www.ieidiseis.gr/oikonomia/174427/saronei-i-akriveia-8-stous-10-ellines-ekopsan-ti-diaskedasi-to-20-den-plironei-logariasmoys

                                ΒΖΙΙΙΙΝΝΝΝ

                                Και επειδή το δηλώνουν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια? Δεν πιστεύω με την καμία τέτοιες έρευνες της πλάκας όχι γιατί δεν υπάρχουν συνάνθρωποι μας που έχουν περιορίσει τα μη απαραίτητα αλλά γιατί η εικόνα έξω κάθε μέρα και ειδικά τα ΣΚ δείχνει το αντίθετο. Ο νεοέλληνας αν δεν κλαφτεί από λίγο έως πολύ δεν μπορεί και συνήθως αυτοί που κλαίγονται είναι αυτοί που δεν μπορούν να αποφασίσουν αν θα πάνε Γκστααντ ή Μαλδίβες τα Χριστούγεννα.

                                S 1 Reply Last reply Reply Quote 4
                                • S
                                  spi_duster last edited by

                                  Φυσικα και πιανει. Δε μας τρομαζουν οι παγετωνες

                                  ....

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • S
                                    spi_duster last edited by

                                    Δουλευα ολη μερα. Τωρα μπηκα. Για πες, για πες!!!

                                    ....

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • A
                                      andya3 last edited by

                                      Ο vagkirk έχει το vag- μπροστά και δικαιολογείται όταν λέει μια κουβέντα παραπάνω. Το 'χουν οι vag-ίτες με τις υπερβολές...🙂

                                      Δεν λένε επίσης συνέχεια υπερβολές όπως κάποιοι άλλοι αριστεροί. Τα διασκεδάζω απίστευτα όλα αυτά που γράφετε πάντως. Η χώρα καταστρέφεται, οι Έλληνες πεινάνε, έρχεται λιμός και καταποντισμός με τον Κούλη, χα, χα.
                                      Ίσως αν κόβατε ΣΥΡΙΖΑ τις μ@λ@κίες, κι εσείς και το κόμμα σας, να σας αντιμετώπιζα (-με) πιο σοβαρά.
                                      Μέχρι τότε σας ευχαριστώ για την "επιθεώρηση" που μας παρέχετε, που χρόνος για κάνα θέατρο. Thanks guys...🤣

                                      Ουίνστον Τσόρτσιλ: Υπάρχουν μόνο δύο μέρη στα οποία θα “δουλέψει” ο σοσιαλισμός: στον παράδεισο, όπου δεν είναι απαραίτητος και στην κόλαση, όπου ήδη τον έχουν.

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 2
                                      • S
                                        spi_duster last edited by

                                        Ωχ παλι μυρισε το νημα.

                                        ....

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • S
                                          spi_duster @kkostask last edited by

                                          @kkostask said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                                          @johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

                                          https://www.ieidiseis.gr/oikonomia/174427/saronei-i-akriveia-8-stous-10-ellines-ekopsan-ti-diaskedasi-to-20-den-plironei-logariasmoys

                                          ΒΖΙΙΙΙΝΝΝΝ

                                          Και επειδή το δηλώνουν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια? Δεν πιστεύω με την καμία τέτοιες έρευνες της πλάκας όχι γιατί δεν υπάρχουν συνάνθρωποι μας που έχουν περιορίσει τα μη απαραίτητα αλλά γιατί η εικόνα έξω κάθε μέρα και ειδικά τα ΣΚ δείχνει το αντίθετο. Ο νεοέλληνας αν δεν κλαφτεί από λίγο έως πολύ δεν μπορεί και συνήθως αυτοί που κλαίγονται είναι αυτοί που δεν μπορούν να αποφασίσουν αν θα πάνε Γκστααντ ή Μαλδίβες τα Χριστούγεννα.

                                          Κωστα μα δε το ξερεις? Η φτωχια θελει καλοπεραση!

                                          ....

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 3
                                          • C
                                            criuser last edited by

                                            Πάντως στο Μπέογκραντ, τα ξενοδοχεία ένα τυχαίο ΣΚ του Νοεμβρίου ήταν γεμάτα...

                                            Για τα δημόσια έργα μακριά και αγαπημένοι...

                                            Αριστερά στην Ελλάδα 1917 - 2023
                                            πόσο κάνει βρε παιδιά ένας φορτιστής τελικά...
                                            Εμαθα...

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 950
                                            • 951
                                            • 952
                                            • 953
                                            • 954
                                            • 1985
                                            • 1986
                                            • 952 / 1986
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr