Παπαρια θελουν. Ας εκκινησουν να δουλευουν τις βιομηχανιες που εκλεισαν ωστε να μπορουν διχως κερδος να παραγουν προιοντα που θα μοιραζουν στην εργατια.
Αυτο γιατι δεν το επιχειρουν; να μας δειξουν 'πως δενεται το ατσαλι'?

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Υ.Γ. Ο καπιταλισμός έγινε κακός για τους περισσότερους νεοέλληνες (εξαιρούνται οι κομμουνιστές,τουλάχιστον στη θεωρία γιατί στην πράξη δεν ξέρουμε τι θα εφάρμοζαν κι αυτοί), όταν δεν μοίραζε ατελείωτα λεφτά -έστω και δανεικά-.Τη δεκαετία του 80' -90' -2000' μια χαρά ήταν και δεν πείραζε κανένα...

Μόνο που αυτό που περιγράφεις είναι (περίπου) Σοσιαλισμός, όχι Καπιταλισμός.

Μα αυτό γίνεται στην Ελλάδα. Επενδύουν κεφάλαια, οκ ως εδώ και μόλις αποτυγχάνουν, είπαμε στον καπιταλισμό αποτυγχάνουν σχεδόν όλοι συνεχώς και πολλές φορές, είναι η φύση της αγοράς τέτοια που συνεχώς άλλοι κερδίζουν και άλλοι χάνουν από τις επενδύσεις τους, τότε απειλούν το κράτος για φωτογραφικές διατάξεις για να μην απολύουν κόσμο.

Έτσι γίνονται επενδύσεις. Δεν είναι καπιταλισμός αυτό το πράγμα αλλά δεν ξέρω και αν όσοι τον θέλετε/θέλουμε μπορείτε/μπορούμε να τον αντέξετε/ουμε

Οπότε σε όλα βρίσκεται μια μέση λύση. Δηλαδή, ΠΑΣΟΚ....μουχαχαχα

Όλα τα κόμματα είναι ΠΑΣΟΚ σε διάφορα χρώματα

Oπότε ο πλήρης καπιταλισμός είναι ζόρικος, αυτό μου εφαρμόζουμε είναι μέση λύση (ούτε καν σοσιαλισμός) που πάλι γκρινιάζουμε και δε μας ικανοποιεί, άρα τι μένει; ο κομμουνισμός, όπου εκεί δεν υπάρχει ούτε ιδιωτικό περίπτερο -αφού δεν επιτρέπεται οποιαδήποτε μορφή ιδιωτικού κέρδους-.

Υ.Γ. Το ότι οι κομμουνιστές μένουν σταθεροί στην άποψη τους πως όποια μορφή καπιταλισμού είναι μη αποδεκτή,το ανέφερα ως καλό για την σταθερότητα της γνώμης τους.Σε αντίθεση με αυτούς που ανάλογα αν πέφτει χρήμα -με οποιοδήποτε τρόπο- στα χέρια τους,ξεχνάνε ή ενθυμούνται τα "κακά" του καπιταλισμού...

@ggab said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καταστρέφεται η χώρα από τη ΝΔ...

Πρώτους όμως για "ψόφο" βλέπω τους Ζαίους. Πως θ' αντέξει ο Αλέ6 άλλα 4 χρόνια αρχηγός στην αντιπολίτευση? Με παρακαλετά στο ΠΑΤΣΟΚ δουλειά δε γίνεται.

Καλά τα ΠΑΤΣΟΚΟ-δεκανίκια, αλλά πρώτα μετράνε οι ίδιες δυνάμεις και είναι λίγες... Ο 2ος και με διαφορά δε γίνεται 1ος με τίποτα... Μάλλον προς το 3ος θα ολισθαίνει σιγά-σιγά...

Οπότε οι αντι-Κούληδες ας προετοιμαστούν ψυχολογικά και σωματικά, έρχονται κι άλλα δύσκολα ΝΔ-χρόνια...

Προσκυνημένε,μόνο εσύ τελικά δεν ακούς το "Μιζοτακη γ@μιεσαι". Αντηχούν τα βουνά και οι κάμποι!

Εδώ είσαι υπερ-ήρωα? Καιρό είχα να σ' ακούσω. Ήσουνα σε καμιά μυστική αποστολή εκεί στα βουνά και στους κάμπους και άκουγες τις βρισιές, χα,χα,χα

Κοίτα ο καπιταλισμός δυτικού τύπου σε φιλελεύθερες δημοκρατίες, πέρα από τα κεφάλαια απαιτεί ικανότητες. Αυτούς που μπορούν να είναι πολύ ανταγωνιστικοί ως άνθρωποι και προσωπικότητες, έξυπνοι, οραματιστές, επικοινωνιακοί, μορφωμένοι αν και δεν χρειάζεται πάντα αυτό, ανοιχτομυαλοι κτλ.

Αυτοί είναι οι πραγματικα κερδισμένοι και με λίγη τύχη και αρχικό κεφάλαιο όντως ανεβαίνουν τα σκαλιά. Το βλέπουμε σε αρκετές περιπτώσεις γύρω μας. Ξεκινούν από ένα σημείο και τα καταφέρνουν στη ζωή τους. Βέβαια πολλοί ξαφνικά τα χάνουν όλα από μια λάθος εκτίμηση και επένδυση αλλά αυτή είναι η φύση του καπιταλισμού. Το ρίσκο και ο ανταγωνισμός.

Πόσοι ειναι αυτοί; Εγώ λέω 1% άντε 3%...οι υπόλοιποι; Δεν έχουν τίποτα από όλα αυτά τα στοιχεία πέρα από τα κεφάλαια που πιθανώς κληρονομήσουν, οπότε τι μένει, μια μέση λύση για να υπάρχει μια σταθερότητα στην οικονομία και την κοινωνία.

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Oπότε ....

Υ.Γ. Το ότι οι κομμουνιστές μένουν σταθεροί στην άποψη τους πως όποια μορφή καπιταλισμού είναι μη αποδεκτή,το ανέφερα ως καλό για την σταθερότητα της γνώμης τους.Σε αντίθεση με αυτούς που ανάλογα αν πέφτει χρήμα -με οποιοδήποτε τρόπο- στα χέρια τους,ξεχνάνε ή ενθυμούνται τα "κακά" του καπιταλισμού...

Ακριβως για αυτο το λογο οι πραγματικοι κομμουνιστες ειναι λιγοι.
Οι περισσοτεροι ειναι νεο-Πασοκοι Ζαιοι που νομιζουν οτι ειναι πολυ αριστερο να κλεβουν το κρατος που εφτιαξαν ωστε να χει κανονισμους και διαταξεις φιλιες για του λογου τους και εχθρικες για τους αποδελοιπους που δεν ειναι του συναφιου τους.

Γιατί δεν υπάρχουν διατάξεις σε φίλους νδκρατες όταν είναι στην εξουσία οι μπλε;

Είπαμε ΠΑΣΟΚ είναι όλοι και διάγουν τον ιδιωτικό κρατισμό.

Ότι και να λένε όλοι τους, οταν αναλαμβάνουν την εξουσία η ελληνική πραγματικότητα φέρνει στην επιφάνεια το ΠΑΣΟΚ.

Καταλάβετε το επιτέλους ότι είστε όλοι ΠΑΣΟΚ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί δεν υπάρχουν διατάξεις σε φίλους νδκρατες όταν είναι στην εξουσία οι μπλε;

Είπαμε ΠΑΣΟΚ είναι όλοι και διάγουν τον ιδιωτικό κρατισμό.

Ότι και να λένε όλοι τους, οταν αναλαμβάνουν την εξουσία η ελληνική πραγματικότητα φέρνει στην επιφάνεια το ΠΑΣΟΚ.

Καταλάβετε το επιτέλους ότι είστε όλοι ΠΑΣΟΚ.

Α, γι αυτό πήγαμε κατά διαόλου 40 χρόνια κι έρχεται και η πλήρης καταστροφή συντόμως; Eπειδή η χώρα ήταν πάντα ΠΑΣΟΚ (μη σου πω και πριν έρθει ο απ@τεώνας,κομπογιαννίτης ιδρυτής του,καλά λέω εγώ 70 χρόνια ηλιθίου κράτους και πολιτών).

Επιτέλους συμφωνούμε,Lap!

Lap σε όλα τα δυτικά κράτη εμπλέκεται το κράτος με τον ιδιωτικό τομέα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Είτε κάποιες εταιρείες είναι συστημικές (τράπεζες, ενέργεια), είτε πρέπει να επιδοτηθούν από το κράτος μέσω κάποιων προγραμμάτων της ΕΕ, είτε είναι κοινωνική πολιτική (η άλλη όψη του του επιδόματος ανεργίας).

Καπιταλισμός δεν σημαίνει ανυπαρξία του κράτους. Αντιθέτως, έχω ξαναπεί ότι οι πιο σοβαρές καπιταλιστικές χώρες Αμερική, Γερμανία, Αγγλία έχουν τα πιο σοβαρά κράτη.

Στην Ελλάδα τα έχουμε κάνει όλα αχταρμά και έχουν δημιουργθεί μέχρις ενός σημείου στρατόπεδα που άλλοι είναι υπέρμαχοι του κράτους και άλλοι του ιδιωτικού τομέα.

Και όμως αυτό που περιγράφεις δεν είναι ο καπιταλισμός. Κανένα κράτος δεν μπορεί να εφαρμόσει καπιταλισμό όπως λέει ο καπιταλισμός. Όλοι κάνουν εφαρμογή ενός μεικτού συστήματος που φορολογει σε προοδευτικό σύστημα και αναδιανομή. Δηλαδή ΠΑΣΟΚ

Και εσύ ο ίδιος δεν είναι καπιταλιστής, αλλά πασοκος με αυτά που λες.
Όλη η ΕΕ είναι ΠΑΣΟΚ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και όμως αυτό που περιγράφεις δεν είναι ο καπιταλισμός. Κανένα κράτος δεν μπορεί να εφαρμόσει καπιταλισμό όπως λέει ο καπιταλισμός. Όλοι κάνουν εφαρμογή ενός μεικτού συστήματος που φορολογει σε προοδευτικό σύστημα και αναδιανομή. Δηλαδή ΠΑΣΟΚ

Και εσύ ο ίδιος δεν είναι καπιταλιστής, αλλά πασοκος με αυτά που λες.

Λες? Επειδή μεγάλωσα στα χρόνια του ΠΑΣΟΚ να έχω "διαποτιστεί Πασοκίλα" και να μην το έχω καταλάβει? Με προβλημάτισες...

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί δεν υπάρχουν διατάξεις σε φίλους νδκρατες όταν είναι στην εξουσία οι μπλε;

Είπαμε ΠΑΣΟΚ είναι όλοι και διάγουν τον ιδιωτικό κρατισμό.

Ότι και να λένε όλοι τους, οταν αναλαμβάνουν την εξουσία η ελληνική πραγματικότητα φέρνει στην επιφάνεια το ΠΑΣΟΚ.

Καταλάβετε το επιτέλους ότι είστε όλοι ΠΑΣΟΚ.

Α, γι αυτό πήγαμε κατά διαόλου 40 χρόνια κι έρχεται και η πλήρης καταστροφή συντόμως; Eπειδή η χώρα ήταν πάντα ΠΑΣΟΚ (μη σου πω και πριν έρθει ο απ@τεώνας,κομπογιαννίτης ιδρυτής του,καλά λέω εγώ 70 χρόνια ηλιθίου κράτους και πολιτών).

Επιτέλους συμφωνούμε,Lap!

Πω πω στάζεις μέλι.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όλη η ΕΕ είναι ΠΑΣΟΚ.

Kι αυτό το λες για καλό τώρα;
H EE είναι κι αυτή η υπό διάλυση έτσι όπως λειτουργεί.

Lap άστο, μη λες άλλα παραδείγματα γιατί στο τέλος "ΠΑΣΟΚ θα πιάνουμε,σκατά θα γίνετε"...

Τώρα μετά το μέλι έβαλες και Μερέντα. Χαχαχα

Τα πάντα ΠΑΣΟΚ είναι. Αν δείτε τις πολιτικές τους όλες είναι ίδιες με κάποιες διαφορές στους φορολογικούς συντελεστές που ευνοούν κάποια συμφέροντα ανά περιόδους. Αλλά η γενική αρχή και πολιτική σε όλες τις χώρες της ΕΕ είναι ΠΑΣΟΚ.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν είναι μόνο το ότι πιασουν. Δεν τα πιάνουν όλοι μη νομίζεις. Είναι το βιογραφικό και η καριερα. Άλλο πράγμα ένα σοβαρό ΠΑΣΟΚ με σοβαρά στελέχη και επιτροπές με think tanks να προτείνουν πολιτικές σε σοβαρά θέματα και δεν σημαζευεται και άλλο ένα ας πούμε γραφικό κόμμα.

Αν δεν ξέρεις τέτοιους και πως βλέπουν την εικόνα της καριέρας τους, άστο, δεν ξέρεις τι συμβαίνει στα αλήθεια.

Σοβαρό πασοκ είναι μαζί με τον σοσιαλισμό , τον κομμουνισμό και την σοβαρή ΧΑ....

Δηλαδή πράγματα της φαντασίας και μόνο.

Χίλια δυο προβλήματα έχει το ΠΑΣΟΚ αλλά ως πρώην κόμμα εξουσίας έχει μεταξύ άλλων και στελέχη και σοβαρούς ανθρώπους που συνεργάζονται μαζί του, ασχέτως αν δεν συμπαθείς την πολιτική τους άποψη.
Στα μικρά κόμματα αρκεί να δεις τα συνέδρια που κάνουν και τις ομιλίες τους στο youtube. Ο κάθε καημένος και ημιτρελος μαζεύεται από κάτω. Σπανιως θα δεις σε μικρα κόμματα σοβαρούς ανθρώπους με καριέρες πίσω τους και μπροστά τους.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν είναι μόνο το ότι πιασουν. Δεν τα πιάνουν όλοι μη νομίζεις. Είναι το βιογραφικό και η καριερα. Άλλο πράγμα ένα σοβαρό ΠΑΣΟΚ με σοβαρά στελέχη και επιτροπές με think tanks να προτείνουν πολιτικές σε σοβαρά θέματα και δεν σημαζευεται και άλλο ένα ας πούμε γραφικό κόμμα.

Αν δεν ξέρεις τέτοιους και πως βλέπουν την εικόνα της καριέρας τους, άστο, δεν ξέρεις τι συμβαίνει στα αλήθεια.

Σοβαρό πασοκ είναι μαζί με τον σοσιαλισμό , τον κομμουνισμό και την σοβαρή ΧΑ....

Δηλαδή πράγματα της φαντασίας και μόνο.

Εσένα σε πόνεσαν πολύ τα 74 λαμπρά χρόνια της ΕΣΣΔ (βάζω μέσα και τα 5 από την Οκτωβριανή Επανάσταση μέχρι την σύσταση της ΕΣΣΔ)...

Ε καλά δεν ήταν όλα λαμπρά. Αλλιώς δεν θα κατέρρεε.

Δηλαδή υπάρχει περίπτωση σε αυτό το τοπικό να μιλήσουμε λίγο αντικειμενικά;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ε καλά δεν ήταν όλα λαμπρά. Αλλιώς δεν θα κατέρρεε.

Δηλαδή υπάρχει περίπτωση σε αυτό το τοπικό να μιλήσουμε λίγο αντικειμενικά;

Μπορώ να σου παραθέσω πολλά λαμπρά παραδείγματα (από τον 1ο άνθρωπο στο διάστημα, μέχρι σχεδόν μηδενικό αναλφαβητισμό).
Έπεσε εκ των έσω, με προδοσία.
Αντικειμενικά μιλάμε. Να στο αναλύσω, αν θες.