@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μάλλον αναφέρεσαι στην ατομική ευθύνη. Αυτό αφορά το κάθε πολίτη και δεν νομίζω ότι μπορεί να επέμβει το κράτος σε κάθε πολίτη ξεχωριστά και να του ορίσει τον τρόπο που θα ζει.

Αν κάποιος επιθυμεί, το κράτος να επέμβει στο τρόπο που ζει ο κάθε πολίτης ας το αναφέρει.

https://m.naftemporiki.gr/story/1815813/i-kina-apagoreuei-ta-xristougenna
Και πολύ ορθά κάνουν.. Είναι πλήρης έλλειψη σεβασμού να επιβάλλει ευχές και να γιορτάζει μια μερίδα οπαδών θρησκείας,σε άλλους ανθρώπους που είναι άθεοι,βουδιστές,μουσουλμάνοι,ινδουιστές κ.ά.
έστω κι αν είναι μειοψηφία. Τι δουλειά έχουν οι επίσημες κρατικές αργίες και γιορτές,με τους εορτασμούς μιας θρησκευτικής ιδεολογίας; Γιατί δεν έχουμε αργίες κι εορταστικό ωράριο όταν γιορτάζουν οι άλλες θρησκείες;
Βέβαια υπερβάλλουν με το να μην επιτρέπουν να γιορτάζεις τη θρησκεία σου και στο σπίτι σου.Μετά το πέρας της εργασίας σου ή π.χ. ΣΚ τίμησε τα πιστεύω σου σε οικογενειακό κυκλο κι όλα ο.κ.

Δεν είμαι αρμόδιος να πω τι είναι σωστό ή λάθος.
Αν θυμάμαι όμως καλά ο ιός και η πανδημία ξεκίνησε στην κομουνιστική Κίνα.

Και ταυτόχρονα μου έρχεται στο μυαλό και η παροιμία "στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί"...

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όποιας χρονολογίας και να είναι, βρίσκεται προς τη σωστή κατεύθυνση (με εξαίρεση τον στενό,κατ'οικω οικογενειακό εορτασμό)

Πάντως σε χώρες που περιφέρεται η εικόνα του εορτάζοντος Αγίου, υποβασταζόμενη από στρατιωτικά στελέχη, με τους αξιωματικούς να κρατάνε τα σπαθιά και τα τιρτίρια να κρέμονται, ενώ η μπάντα παιανίζει, και το άφθαρτο άϋλο Άγιο Πνεύμα μεταφέρεται με VIP πτήση απ' τα Ιεροσόλυμα, το πολύ πολύ να μπουν σπιούνοι στα σχολείο να δουν μη τυχόν ΔΕΝ τρώει κάποιος ζαμπονοτυρόπιτα απ' το κυλικείο στο σχολικό διάλλειμα όσο διαρκεί το ραμαζάνι.

Το 95% των κατοίκων της χώρας είναι ορθοδοξοι.
Αν βάλουμε μέσα και τους τυπικά ορθοδοξους που δεν πιστεύουν ας πουμε πάμε στο 75%

Τωρα, η ορθοδοξία στην Ελλάδα εκτός από τα καθαρα θρησκευτικα στοιχεία της είναι και πολιτισμικη έκφραση και τρόπος ζωής.

Όποτε όταν το 95% των πολιτων εκφράζεται και κοινωνικοποιειται μέσω ενός συγκεκριμένο πλαισίου και των εορτών που το χαρακτηρίζουν, τι ζητάτε να γίνει;
Να μην εκφραστεί η συντριπτική πλειοψηφια του λαου

Καλυτερα να υπάρξει μια πιο δημοκρατικη και δίκαιη αντιμετώπιση των αλλόθρησκων. Να δικαιουνται άδεια λόγω θρησκευτικης εορτής.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όποιας χρονολογίας και να είναι, βρίσκεται προς τη σωστή κατεύθυνση (με εξαίρεση τον στενό,κατ'οικω οικογενειακό εορτασμό)

Πάντως σε χώρες που περιφέρεται η εικόνα του εορτάζοντος Αγίου, υποβασταζόμενη από στρατιωτικά στελέχη, με τους αξιωματικούς να κρατάνε τα σπαθιά και τα τιρτίρια να κρέμονται, ενώ η μπάντα παιανίζει, και το άφθαρτο άϋλο Άγιο Πνεύμα μεταφέρεται με VIP πτήση απ' τα Ιεροσόλυμα, το πολύ πολύ να μπουν σπιούνοι στα σχολείο να δουν μη τυχόν ΔΕΝ τρώει κάποιος ζαμπονοτυρόπιτα απ' το κυλικείο στο σχολικό διάλλειμα όσο διαρκεί το ραμαζάνι.

Γι αυτό λέω ότι πρέπει να καταργηθούν όλες οι χριστιανικές θρησκευτικές αργίες ως επίσημες αργίες κράτους. 15αυγουστοι,χριστούγεννα,φώτα,καθαρές δευτέρες,πάσχα,γιορτές αγίων,πολυούχων κ.τ.λ. Επίσης οι ονομαστικές γιορτές δεν έχουν κανένα νόημα.Τι νόημα έχει να ευχηθώ σε έναν αθεο που τον λένε π.χ. Κώστα, χρόνια πολλά; Ή να είμαι άθεος,βουδιστής,μουσουλμανος κ.τ.λ. και να εύχομαι χρόνια πολλα το πάσχα ή τα χριστούγεννα; Υποκρισία και τίποτα άλλο...

Ο καθένας ότι πιστευει,σπίτι του. Δε βλέπω να διαφωνούμε.

Μα η θρησκεία όταν ακολουθείται από την πλειοψηφία τότε μετατρέπεται αυτομάτως σε πολιτισμό και τρόπος ζωής. Αν ολοι έχουν αργία επειδή έχουν την ίδια πίστη τότε πρακτικα υπάρχει εθνική αργία.

Οι άνθρωποι βρίσκουν ευκαιρίες για να γιορτάσουν και να έρχονται σε επαφή με την οικογένεια και τους φιλους τους. Το κοινό που τους ενώνει είναι η πιστη άρα εκεί βρήκαν την ευκαιρία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μα η θρησκεία όταν ακολουθείται από την πλειοψηφία τότε μετατρέπεται αυτομάτως σε πολιτισμό και τρόπος ζωής. Αν ολοι έχουν αργία επειδή έχουν την ίδια πίστη τότε πρακτικα υπάρχει εθνικής αργία

Είναι λάθος αυτό κατά τη γνώμη μου.

Δηλ. επειδή π.χ. οι γαβροί οπαδοί είναι πιο πολλοί στην Ελλάδα να έχουμε αργία τις μερες που έχει πάρει πρωτάθλημα,κύπελλο ή ιδρυθηκε ο ΟΣΦΠ;

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μα η θρησκεία όταν ακολουθείται από την πλειοψηφία τότε μετατρέπεται αυτομάτως σε πολιτισμό και τρόπος ζωής. Αν ολοι έχουν αργία επειδή έχουν την ίδια πίστη τότε πρακτικα υπάρχει εθνικής αργία

Είναι λάθος αυτό κατά τη γνώμη μου.

Δηλ. επειδή π.χ. οι γαβροί οπαδοί είναι πιο πολλοί στην Ελλάδα να έχουμε αργία τις μερες που έχει πάρει πρωτάθλημα,κύπελλο ή ιδρυθηκε ο ΟΣΦΠ;

Γαυροι, βαζελοι, μπαοκια, γριές κτλ όλοι εχουν μια πιστη. Αυτό τους ενώνει και χτίζει το ποσοστο 95%
Είναι η μεγάλη ομπρέλα κοινου τόπου και ευκαιρία για κοινωνική επαφή

Απλά γιατρέ και γύρε, οι θρησκευτικές και άλλες γιορτές που είναι αργίες παίζουν και ρόλο στο απαραίτητο γέμισμα μπαταριών.
Οπότε ανάλογα την επικρατούσα θρησκεία σε κάθε χώρα δημιουργούνται και οι αντίστοιχες αργίες.
Δεν είναι τυχαίο ότι οι επίσημες αργίες είναι κάθε 2-3 μήνες!!! Άσχετα την αφορμή (θρησκευτική ή εθνική εορτή)
Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι οι αργίες ανά θρησκεία - χώρα δεν απέχουν πολύ χρονικά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Καλυτερα να υπάρξει μια πιο δημοκρατικη και δίκαιη αντιμετώπιση των αλλόθρησκων. Να δικαιουνται άδεια λόγω θρησκευτικης εορτής.

Διαφωνώ Lap.
Δηλαδή αυτοί εκτός από τις χριστιανικές αργιες του ελλην. κράτους θα έχουν κι επιπλέον τις δικές τους; Πάμε στο άλλο άκρο,από τη μη δίκαιη αντιμετώπισή τους
στα επιπλέον δικαιώματά τους.

Μία είναι η λύση.Η λειτουργία και οι αργίες του κράτους δεν πρέπει να έχουν καμία σχέση με τα θρησκευτικά πιστεύω των πολιτών του.

Δεν είναι ίδια πίστη. Γι αυτό χαρακτηρίζονται κι ως "αλλόθρησκοι" οι οπαδοί διαφορετικής ομάδας.

Με το ίδιο σκεπτικό ουτε τις εθνικές γιορτές να μη γιορτάζουμε.... Αφου έχουμε και αλλοδαπούς στη χώρα μας.

Αν όμως δεν γιορτάζουμε κάτι που χαρακτηρίζει αυτόν τον τόπο και τις θυσίες του και τους αγώνες του τότε η χώρα γίνεται διεθνές τερμιναλ.
Οκ είναι μια άποψη.... Την ακουω.
Αν παει σε δημοψήφισμα πιστευεις θα περναγε;;

nick, θα μπορούσαν να θεσπίσουν κάποιες κρατικές αργίες στη θέση των θρησκευτικών,ώστε να υπάρχει η κοινωνική επαφή των ανθρώπων,χωρίς τον θρησκευτικό διαχωρισμό των πολιτών.

Λαπ.
Δεν είπε κανένας κάτι τέτοιο για τις εθνικές εορτές!!!
Απλά δεν μπορείς να έχεις αργίες για τους χριστιανούς (που δεν αφαιρούνται από τις μέρες άδειας) και να αναγκάζεις όλους τους υπόλοιπους να παίρνουν άδεια όταν έχουν θρησκευτική εορτή!!
Και ταυτόχρονα μετά να απορείς γιατί δεν ενσωματόνται στο κοινωνικό σύνολο!

@panormus772 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

nick, θα μπορούσαν να θεσπίσουν κάποιες κρατικές αργίες στη θέση των θρησκευτικών,ώστε να υπάρχει η κοινωνική επαφή των ανθρώπων,χωρίς τον θρησκευτικό διαχωρισμό των πολιτών.

Συμφωνώ απόλυτα γιατρέ!!!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Με το ίδιο σκεπτικό ουτε τις εθνικές γιορτές να μη γιορτάζουμε.... Αφου έχουμε και αλλοδαπούς στη χώρα μας.

Αν όμως δεν γιορτάζουμε κάτι που χαρακτηρίζει αυτόν τον τόπο και τις θυσίες του και τους αγώνες του τότε η χώρα γίνεται διεθνές τερμιναλ.
Οκ είναι μια άποψη.... Την ακουω.
Αν παει σε δημοψήφισμα πιστευεις θα περναγε;;

Οποιος διαμένει σ' ένα κράτος αποδέχεται τους κανόνες και νόμους του. Δεν μπορεί όμως να ορίζει η θρησκεία τη λειτουργία του κράτους.

Σαφώς δεν μπορεί, απλά το βλέπω από την πρακτικη του πράγματος. Εφόσον όλοι έχουν αυτό τον τρόπο ζωής και πολιτισμου τότε αυτομάτως γίνεται ευκαιρία για εθνική αργία

Αν είχαμε δυο τρεις θρησκείες εννοείται δεν θα είχα αντίλογο. Αλλά η επικρατούσα θρησκεία είναι μια.
Δεν έχω κανένα προβλημα να έχουν αργίες οι αλλόθρησκοι.

Μου έχει τυχει σε άλλο δόγμα να μου πουν πως δεν εργάζονται σημερα διότι είναι παλαιοημερολογήτες. Είπα ένα συγνώμη, χρόνια πολλα και παντα με υγεια και περιμενα να τελειώσει γιορτή τους.

Ντόκτορ με αυτά που λες, θα χαρακτηριστείς από το "υγειές κομμάτι της κοινωνίας" χειρότερα κι απ' αυτούς που έχουν Φεβ, ή το γυρίζουν στο ντίζελ, για οικονομία...

Μια διευκρίνηση..... Σε αυτους που το γυρίζουν σε ντίζελ για οικονομική κίνηση μέσα στην πολη, και όχι γενικά για ταξιδια, γκρινιάζουν και σχολιάζουν και κυρίως κουνάνε το δάχτυλο για κάτι που προφανως είναι προς την σωστή κατεύθυνση και που αν ψάξεις θα βρεις ελάττωματα όπως σε κάθε πραγμα σε αυτόν τον κόσμο

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ντόκτορ με αυτά που λες, θα χαρακτηριστείς από το "υγειές κομμάτι της κοινωνίας" χειρότερα κι απ' αυτούς που έχουν Φεβ, ή το γυρίζουν στο ντίζελ, για οικονομία...

προφανως...
ο γατος προσπαθει να καταλαβει την πραγματικη αιτια που σας βαζει να στρεφεστε εναντια στον Χριστιανισμο. καταληγω οτι εχετε μπλεξει την διοικητικη οργανωση της εκκλησιας με την Εκκλησια και οτι φυσικα πρεπει καποιος να φταιει για την μιζερια του καθενος μας εκτος απο τον ιδιο.

προφανως ξεχνατε οτι και οι ουμανιστικες πολιτικες θεωριες και πραξεις σχηματιστηκαν μεσα σε Χριστιανικο περιβαλλον. ακομη και η αμφισβητηση του ιδίου. το αντιθετο ποτε δεν ισχυσε

Θα γίνω σπασικλακι
Βασικά οι πρωιμες ουμανιστικες θεωρίες που στηρίχθηκαν οι κόκκινοι ξεκίνησαν από Γάλλους διανοητές πριν το 1789 αλλά και μετά στις εντιεπαναστασεις σχεδόν μια δεκαετια μετά.

Τα πρωιμα στοιχεία ουμανισμου ξεκίνησαν πριν τον Χριστιανισμό αλλά επί Χριστιανισμό έγινε η ξεκάθαρη διατυπώση τους. Μετά όπως λέει ο γάτος ανακατεύεται το "ανθρώπινο στοιχειο" Και φτάσαμε να έχουμε χρυσά εξαρτήματα και οτι άλλο θέλεις μέχρι και ιερά εξέταση κτλ.

Σίγουρα θα υπήρχαν και πολυ πιο πισω αλλά δεν έχουμε ιστορικά στοιχεία
Ο άνθρωπος ζει κάποιες 100 δες χιλιάδες χρόνια
Και εμείς ξέρουμε για τα τελευταία 2500