Posts made by yugo

Όσο το βλέπω, μάλλον προς τη σωστή κατεύθυνση είναι αυτή η ουσιαστική κατάργηση της Ε για αυτοκίνητα που έλειξε το δελτίο τους μετά το 2003 και η συνέχιση της συμμετοχής των αυτοκινήτων σε Ν και Α μέχρι να γίνουν ιστορικά.
Τα πλεονεκτήματα:

• περισσότερες συμμετοχές ανά κλάση, άρα αύξηση συναγωνισμού και επιπέδου του κάθε συμμετέχοντα.
• παλιά, ελαφριά αυτοκίνητα, μικρότερου κόστους, μπορούν να αυξήσουν το συναγωνισμό σε 'πεθαμένες' κλάσεις όπως η Ν3, η Α5 και η Α7 και να δίνουν ευκαιρίες με λιγότερα χρήματα. (πλάκα δε θα είχε να ξαναβλέπαμε μερικά Clio ΕΝ11 να κυνηγιούνται με τα Fiesta ST, τα 306 και τα 206 RC για τα Ν ως 2000;) Ειδικά, αν τα ΕΝ και ΕΑ μείνουν με χαμηλότερα όρια βάρους από τα αντίστοιχα της Ν και Α, το χαμηλότερο βάρος σίγουρα αντισταθμίζει τα μειονεκτήματα της παλαιότερης τεχνολογίας και της λιγότερης εξέλιξης.
• δεν υπάρχει κανένας λόγος να αλλάζει κανείς αυτοκίνητο ή να μειώνεται δραματικά η αξία του αυτοκινήτου μετά τη λήξη του δελτίου αναγνώρισης, άρα γενικότερη οικονομία.
• δίνονται κίνητρα προς τα παιδιά με τα Ν να τα διατηρήσουν έτσι, αφού τουλάχιστον σε Ν1, Ν2 με τα Peugeot και τα Saxo θα συνεχίσει να υπάρχει ψωμί για πολλά χρόνια.

Το μόνο μειονέκτημα που βλέπω είναι αυτό που ανέφερε ο nass αλλού, ότι δηλαδή δεν δημιουργούνται κίνητρα για εισαγωγή νέων αυτοκινήτων και ότι θα αργήσει η μετάβαση προς νέες καταστάσεις και νέα αυτοκίνητα. Αλλά αυτό μάλλον αντισταθμίζεται από όλα τα παραπάνω.

Μόνο τρεις ερωτήσεις:

1. Μήπως θα έπρεπε να αλλάξει η ονομασία των κλάσεων και π.χ. αντί για ΕΝ11 να γίνει ΕΝ3, κατ' αντιστοιχία με την κλάση του Ν που θα βαθμολογείται το αυτοκίνητο;
   Δηλαδή, να γίνει ΕΝ1, ΕΝ2 κ.λπ.;
2. Τι γίνεται με τη σειρά εκκίνησης; Δεν είναι δυνατόν να ξεκινάνε αυτοκίνητα που βαθμολογούνται μαζί σε απόσταση 30 ή 40 λεπτών το ένα από το άλλο. Αργά ή γρήγορα, κάποιον θα πιάσει η βροχή και θα διαμαρτύρεται (δικαίως).
3. Με αυτή την αλλαγή που έγινε, μήπως είναι πλέον εντελώς άσκοπο να μην επιτρέπεται η συμμετοχή και στα ράλλυ των ΕΕ που έληξαν μετά το 2003; Στο κάτω κάτω, όποιος θέλει να μπει στα υψηλά κόστη της ΕΕ και να φύγει εκτός ομολογκασιόν ή δεν μπορεί να βρει πια ανταλλακτικά εντός ομολογκασιόν, μπορεί να μετατρέπει το ΕΑ του σε ΕΕ και να μην είναι ντε και καλά υποχρεωμένος να τρέχει μόνο σε αναβάσεις. Επίσης, γιατί στην ΕΕ να μην εντάσσονται και προτάσεις όπως αυτή του APR για κάτι αντίστοιχο με την F2000 της Γαλλίας;

Ο χρήστης nass έγραψε:

Δηλαδή θα είναι αστείο να φτάσουμε πχ. στο 2015, 15 χρόνια μετά το τέλος της παραγωγής των 106 και να κερδίζουν ακόμα στην Ελλάδα. Ποιός θα έχει κίνητρο να φέρει / φτιάξει ένα καινούργιο αυτοκίνητο (και περιλαμβάνω ιδιαιτέρως τις αντιπροσωπείες σε αυτό, δηλ. τα πολλά λεφτά, που παίζουν όχι για προσωπική ευχαρίστηση αλλά για διαφήμιση-προβολή των σύγχρονων μοντέλων τους) όταν θα παίζει μονίμως με τα παλιά και θα ξεκινά με 200 κιλά διαφορά ?

Πράγματι, στην άσφαλτο δεν πρόκειται να κερδίσει C2 R2 ένα 106 grA. Νομίζω, όμως, ότι πρακτικά αυτή η κατ' ουσία 'εθνική επέκταση των ομολογκασιόν' είναι για μια μεταβατική περίοδο, οπότε μάλλον συμφέρει για τα 4-5 επόμενα χρόνια να έχουμε συμπλήρωση κλάσεων και κάποιον υποτυπώδη συναγωνισμό.
Επιπλέον, όσον αφορά τα περί αντιπροσωπίας και κανούργιων αυτοκινήτων, στο πρωτάθλημα, με τους μισούς αγώνες στο χώμα, κανένα παλιό ταλαιπωρημένο grA ή ΕΑ, ακόμα και 2λιτρο, δεν μπορεί να κερδίσει ένα R2 ή ένα R3, πόσο μάλλον αν αυτό οδηγιέται από κανέναν τύπο σαν τον Ψύλλο.

Ομως καταρχήν το κόστος είναι εξαιρετικά υψηλό, ιδίως στην προσπάθεια να το κάνεις να έχει το στήσιμο-'πάτημα' του S1600 ξεκινώντας από τη λάθος βάση (καρότσα-τσίχλα),

Το κόστος είναι κάτι παραπάνω από 'εξαιρετικά υψηλό'. Ένα κορυφαίο ΕΕ είναι σαφώς πιο ακριβό από ένα R ή ένα Α. Θα αναφέρω μόνο ότι σε φίλο συναθλητή με Suzuki του ζητήθηκαν 22.000 για να αποκτήσει μοτέρ ίδιο με ενός από τα Swift που τρέχουν στις αναβάσεις. Κι αυτό τη στιγμή που ο APR πουλάει ολόκληρο κορυφαίο 106 GrA με 25.000 ή που αγοράζεις ολόκληρο το κιτ του C2 R2 από τη Citroen Sport με 16.500 (συμπεριλαμβανομένου roll-cage άπειρων σημείων).
Κατά συνέπεια, είναι άδικο για αυτούς με Α, ΕΑ και R που έχουν συγκεκριμένες ομολογκασιόν και οροφή στο κόστος να ανταγωνίζονται αυτοκίνητα που έχουν απεριόριστες ελευθερίες και κανένα απολύτως όριο στο κόστος τους. Αν κάποιος είχε προνοήσει έγκαιρα ώστε να απαγορευτούν σειριακά, τετραπετάλουδα και φουσκωμένα φτερά στην ΕΕ, τότε ίσως θα ήταν αλλιώς. Όμως, ήδη υπάρχουν διάφορα αυτοκίνητα με πανάκριβα μοτέρ, σασμάν, ψαλίδια, πλήμνες κ.λπ. και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τους απαγορεύσει να συνεχίσουν να τρέχουν άπαξ και τους δόθηκε η άδεια. Οπότε, η άποψή μου είναι ότι καλύτερα να μείνει μόνη της η ΕΕ, όποιος θέλει ας φτιάχνει για την πλάκα του ένα ΕΕ επιπέδου Ν με 10.000 και όποιος θέλει ας φτιάχνει πυραύλους των 50.000+ για να ευχαριστιέται την οδήγηση πραγματικού αγωνιστικού, να κερδίζει την ΕΕ και να κυνηγάει ψηλές θέσεις στη γενική και στην καρδιά των θεατών. Δε χρειάζεται όμως να γ@μ@ει τις υπόλοιπες κατηγορίες.

Ο χρήστης APR έγραψε:
Εδω υπαρχουν τρια τεσσερα 1600 αρια κιτ καρ και δεν μπορουν να τρεχουν .... και ονειρευεστε R και παπαρ .

Οχι φιλε μου YUGO δεν μας τα λες καλα .... η λυση για την ψωροκωσταινα ειναι η ΕE

Αγαπητέ APR, επειδή ακριβώς έχω ΕΕ και επειδή πρόσφατα είχα εκτεταμένες συζητήσεις για ετοιμασία R2 με ανθρώπους που ΕΧΟΥΝ τέτοιο, έχω άλλη άποψη. Το κόστος ενός αυτοκινήτου για να γίνει κορυφαίο ΕΕ (τετραπετάλουδο, χταπόδι, άγραφο, 6άρι σειριακό σαν αυτό που θα τρέχει το 2009, Proflex, ρυθμιζόμενα ψαλίδια, τετραπίστονα, υδραυλικό χειρόφρενο& κατανεμητή, κοντή υδραυλική κρεμαγέρα, λύσιμο καρότσας για αμμοβολή, φούσκωμα φτερών και ούτω καθεξής, πανάλαφρες ζάντες αλουμινίου κ.λπ., κ.λπ.) είναι ΠΑΡΑΠΑΝΩ από όσο θα μου στοιχίσει αυτή τη στιγμή να φτιάξω ένα C2 R2. ΔΥΣΤΥΧΩΣ έτσι είναι, οπότε θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω στο ότι η ΕΕ είναι για την ψωροκώσταινα. Όπως έχει καταντήσει αυτή τη στιγμή η ΕΕ είναι ΠΙΟ ακριβή από ένα Α που δε θέλει ούτε μετατροπές σε άξονες, σε κρεμαγέρες, τετραπετάλουδα κ.λπ.
Από εκεί και πέρα, ΟΧΙ, δεν ονειρεύομαι R, αλλά δυστυχώς, είτε το θέλουμε είτε όχι, προς τα εκεί πάει το πράγμα από τη στιγμή που κανένα εργοστάσιο δεν εκδίδει πια νέες ομολογκασιόν στο Ν και Α.

να τρεχουν με στανταρ βαρος

Για λόγους ασφαλείας είμαι εναντίον της εξίσωσης καταστάσεων με αύξηση του βάρους. Πριν χρόνια που η ΕΘΕΑ με ανάγκαζε να βάλω 70 (!!!) κιλά έρμα στο αυτοκίνητο, μου ήταν αδύνατο να τα στηρίξω με επαρκή ασφάλεια και χωρίς να επηρεάζεται δραματικά η δυναμική συμπεριφορά του αυτοκινήτου (γι' αυτό τότε έγραψα επιστολή στην ΕΘΕΑ εξηγώντας το πρόβλημα). Και ας μην ξεχνάμε ότι όσο μεγαλύτερο βάρος τόσο μεγαλύτερη η κινητική ενέργεια που πρέπει να απορροφήσει ένα ρολ-κέιτζ σε μια πρόσκρουση.

Υ.Γ. Πρωτοέτρεξα πριν 16 χρόνια με ένα yugo 680 κιλών, με OSRAV λαδιού και κρεμαγέρα Alquati που είχες ετοιμάσει εσύ για τον προηγούμενο κάτοχό του. Μετά του έβαλα και φρένα από Uno Turbo από τον παλιατζή και φρέναρα από 5η για το γεφύρι του Μερκούρη μετά την ταμπέλα. Τέτοιο καρτ δεν έχω οδηγήσει από τότε ούτε θα ξαναοδηγήσω ποτέ με όλες αυτές τις πανάκριβες και θεόβαρες σημερινές αηδίες. Και σιχτιρίζω την καταραμένη μέρα που το έδωσα. Δυστυχώς, όμως, ΕΤΣΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

Το θέμα με τα ΕΕ είναι ότι μπορείς να βάλεις 6άρι σειριακό, τετραπετάλουδη εισαγωγή, χταπόδια, κ.λπ., κ.λπ. σε ένα αυτοκίνητο με τελικό βάρος πολύ κάτω από kit-kar και να έχεις μια αναλογία ανά ίππο κοντά στο 3,5 και κόστος που ξεπερνά τις 50.000.
Απ' αυτή την άποψη και μόνο, ίσως η ΕΘΕΑ να κάνει πολύ καλά που προσπαθεί να αποτρέψει τη δημιουργία τέτοιων πυραύλων. Και οι λόγοι νομίζω ότι είναι τρεις:

1. ένα τετραπετάλουδο Golf Μk2 με σειριακό 6άρι δύσκολα θα πιαστεί από οποιοδήποτε Α/7. Επίσης ένα ΕΕ10 σαν αυτό που το 2009 θα φοράει όλα τα παραπάνω και πολλά ακόμα, μπορεί να διαλύσει κάθε συναγωνισμό στα 1600 και όχι μόνο.
2. ένα κορυφαίο ΕΕ στοιχίζει ΠΑΡΑΠΑΝΩ χρήματα από ένα Α ή R αντίστοιχου κυβισμού, και όποιος αμφιβάλει ας πάρει χαρτί και μολύβι και θα δει ότι έτσι είναι.
3. οι τεράστιες αποκλίσεις στα κοστολόγια των αυτοκινήτων που τρέχουν στην ΕΕ είχαν γελοιοποιήσει την έννοια του συναγωνισμού μέσα στην ΕΕ όπως εμμέσως πλην σαφώς υπαινίχθηκε ο Sakinnen. Είναι χαρακτηριστό ότι το πολύ καλό (αλλά πράγματι όχι κορυφαίο) ΕΕ10 που αναφέρεται πιο πάνω, μετά την αφετηρία στα Καστέλια έβαζε 5η στο ίδιο σημείο που άλλο αυτοκίνητο της ίδιας κατηγορίας έβαζε 3η. Έτσι πολλοί συμμετέχοντες με ΕΕ έχουν μπει στο τριπάκι της οικονομικής αφαίμαξης και η ΕΕ από εκεί που ήταν φτηνή και ευχάριστη λύση έχει γίνει χειρότερη αφαίμαξη από την Α.
   Αυτά νομίζω ότι είναι τα σκεπτικά που πέταξαν εκτός πρωταθλήματος τα ΕΕ, αν και θα ήταν πολύ πιο εύκολο να απαγορευτούν εξαρτήματα kit-kar στα ΕΕ και να τελειώνει το πανηγύρι.

Επιπλέον, με το σύστημα της ουσιαστικής παράτασης για άλλα 4 χρόνια της ομολογκασιόν των Ν και Α (στην ουσία αυτό κάνει η εγκύκλιος) εξασφαλίζεται μείωση του κατακερματισμού των κλάσεων μέχρι να τελειώσουν πια όλα τα Ν και Α και να περάσουμε στην R. Οπότε και εδώ ίσως να υπάρχει κάποιο όχι τόσο λάθος σκεπτικό.

Ο χρήστης Panizzi έγραψε:
Peugeot και Seat εχουν εξαιρετικα μοντελα στη γκαμα τους για καποιο ενιαιο αλλα εκτος δεν υπαρχει κλαση αυτη τη στιγμη να αγωνιστουν . Να ναι καλα η Nissan αλλα δυστυχως τα Νote προκαλουν γελιο στους θεατες και ας κανει ο Ζαχος χρονους οχταδας . Τι θα λεγατε για Suzuki swift sport - Citroen c2 vts - Renault twingo rs ? Ειναι προσιτα στον νεο αγωνιζομενο και οικονομικα και οδηγικα , μπορουν να προσφερουν θεαμα και ειναι σε εμπορικοτατη κατηγορια για τους αντιπροσωπους και υστερα μπορουν ανετα να συνεχισουν σαν Ν2 .

Τα ΝΟΤΕ κάθε άλλο παρά γέλιο προκαλούν αν ξέρεις πού να κάτσεις και ειδικά σε κομμάτια με κεκτημένες ταχύτητες (π.χ. όταν είδα τα ΝΟΤΕ στο κομμάτι της Αμφίκλειας πριν το σικέιν μου σηκώθηκε η τρίχα).
Πιθανώς να μην ξέρεις ότι λόγω R σχεδόν κανένα εργοστάσιο δε βγάζει καινούργιες ομολογκασιόν στη Ν και στην Α. Έχουμε και λέμε λοιπόν:
Το Suzuki δεν έχει ομολογκασιόν Ν2. Αν θες Α/6, στοιχίζει όσο ένα τριάρι διαμέρισμα. Το C2 επίσης δεν έχει ομολογκασιόν Ν2 και αν θελήσεις να το κάνεις R2 ή Α/6 θες τουλάχιστον 45-50.000 ευρώ. Για το Twingo δεν ξέρω, αλλά αν βγει και αυτό R2 δε νομίζω να πέσει κάτω από τις 50.000. Άρα, όπως το βλέπω εγώ, κάθε άλλο παρά προσιτά είναι στο νέο αγωνιζόμενο.
Δυστυχώς, αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κανένα 'γρήγορο' αυτοκίνητο χαμηλού κόστους. Ακόμα και στην άλλοτε φτηνή Ε/10, σήμερα για να φτιάξεις ένα κορυφαίο αυτοκίνητο σαν αυτό που ετοιμάζει για του χρόνου ένα παλικάρι, πρέπει να ξεπεράσεις τις 50.000.
Οπότε, **ευπρόσδεκτη **η πρόταση της Nissan.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
@ Yugo
Γιατί χρήση πήρες το αυτοκίνητο? Μήπως για αγώνες?

Πάντως με το βάρος, η κατάσταση είναι άσχημη. Αφ'ενός πιέζουν τα κρας τεστ, αφ' ετέρου οι διαστάσεις μεγαλώνουν.

Το αυτοκίνητο αγοράστηκε για αυτοκίνητο δοκιμών για ασφάλτινους αγώνες και για καθημερινό.
Το μεγαλύτερό του πρόβλημα είναι πράγματι το βάρος. Σε αυτοκίνητο με μεταξόνιο 2,31 μ. τα 1100 κιλά είναι περίεργο πράγμα. Πριν λίγα χρόνια αυτό ήταν το βάρος ενός SUV (π.χ. RAV-4), όχι ενός σούπερ-μίνι. Και από εκεί ξεκινάνε όλα. Πρώτα-πρώτα η αδυναμία της ανάρτησης να κουμαντάρει όλο αυτό το βάρος αφού πρέπει να διατηρήσει κάποια στοιχειώδη άνεση, οι μέτριες επιδόσεις παρά το ότι ο κινητήρας είναι δυνατότερος από του 106, η κούραση των φρένων σε κατηφόρες και το θεόκοντο σασμάν που για να βγάλει επιδόσεις έχει κοντύνει τόσο ώστε η 5η χτυπάει κόφτη στα 206 χλμ. (είναι η καινούργια έκδοση, το προηγούμενο χτυπούσε κόφτη στα 228, απ' όσο ξέρω).
Αυτά τα πράγματα, όμως, δεν πρέπει να γραφούν και σε κάποιο περιοδικό; Πρόσφατα ξαναδιάβασα ένα άρθρο του κυρίου Καβαθά που έλεγε πόσο καλό ήταν το 306 Race και ότι αργά ή γρήγορα τα αυτοκίνητα θα ξαναγυρίσουν εκεί. Μακάρι. Ως τότε, όμως, ρε παιδιά, γράφτε τα αυτά τα πράγματα μήπως σταματήσουν οι βλακίες του marketing. Είδαμε μέχρι και Peugeot 207 Rallye (;;;) 1360 κιλών. Και το διαφημιστή να λέει θρασύτατα ότι το Rallye επέστρεψε. Ναι, μόνο που πλέον είναι σαν να οδηγάει κανείς το πραγματικό Rallye έχοντας μέσα 5 άτομα και αποσκευές...

Ο χρήστης corsair έγραψε:
yugo έγραψε:

Υ.Γ. Ναι, το ξέρω ότι όλα τα σημερινά αυτοκίνητα είναι γενικά πίσω σε σχέση με ένα Golf II, ένα 309 Gti (ΤΟ αυτοκίνητο), ένα 106 Rallye ή ένα Clio Williams.

Δεν μπορει να το λες σοβαρα αυτο...

ΝΑΙ, το λέω απόλυτα σοβαρά και όσοι έγραψαν πριν εξήγησαν τι εννοώ. ΟΔΗΓΙΚΑ, ΚΑΝΕΝΑ από τα σημερινά θεόβαρα μονοκόμματα μπαούλα (ούτε καν το πολύ καλό Clio RS που πρόσφατα γεύτηκα μέσα σε Ε.Δ.) δε συγκρίνεται με τις παραπάνω κατασκευές. Και δεν εννοώ σε απόλυτη ταχύτητα ή ποιότητα κατασκευής ή εξοπλισμό. Από την άποψη της ευελιξίας, της δυνατότητας να γλιστράνε παραμένοντας εντός ελέγχου, της υπακοής στις εντολές του οδηγού και της επικοινωνίας του αυτοκινήτου με τον οδηγό του, η διαφορά είναι υπέρ των παλιότερων ελαφρών κατασκευών και λυπάμαι για τα σημερινά παιδιά που δεν έχουν την τύχη να βρεθούν έστω για λίγο μέσα σε ένα από αυτά τα καλά αυτοκίνητα ή ένα παλιό καλό Escort.

Η Ισμήνη ως επώνυμη με δημοσιογραφική ιδιότητα έχει αυτή την άποψη και ίσως η άποψή της δεν αφορά καταστάσεις που, εκτός από την ίδια και λίγους ακόμα, η συντριπτική πλειονότητα δε θα επιδιώξει ποτέ να προσεγγίσει.
Το μόνο που εγώ έχω να πω είναι ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ σύμφωνα με τα πρότυπα που εγώ έχω για ένα σπορ αυτοκίνητο όπως το VTS. Και χωρίς να λέω αοριστίες, έγραψα ακριβώς τι προβλήματα έχει το αυτοκίνητο. Συγκεκριμένα, έχει λάθος γεωμετρία εμπρός (πολύ λίγο κάμπερ) που στο όριο δημιουργεί υποστροφή ενίοτε απρόσμενη, εξαιρετικά χαμηλό προφίλ που εξασφαλίζει μεν υψηλά περιθώρια πρόσφυσης αλλά στο όριο σε κατσαρό οδόστρωμα προκαλεί ξεκολλήματα, πολύ μαλακά ελατήρια πίσω που σε ανώμαλο οδόστρωμα κάνουν την ανάρτηση να φτάνει στα bump-stop και στο όριο της πρόσφυσης βυθίζονται με αποτέλεσμα να χάνεται η ευελιξία του αυτοκινήτου, καθώς και αμορτισέρ με αδύναμο rebound πίσω με αποτέλεσμα το πίσω μέρος να τινάζεται απότομα προς τα έξω μετά τη βύθισή του. Αν μιλήσεις λίγο με ΜΗ δημοσιογραφικούς κύκλους (π.χ. κάποιους κορυφαίους βελτιωτές αναρτήσεων στην Ελλάδα) θα σου πουν τα ίδια γι' αυτό το αυτοκίνητο. Η διαφορά είναι ότι αυτοί δεν έχουν επώνυμη πένα, ούτε έχουν την ανάγκη να λιβανίσουν κανέναν. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΟΥ.
Επίσης, τα πάντα εξαρτώνται και με τι τα συγκρίνει κανείς. Συγκεκριμένα, το C2 VTS μπορεί να είναι καλό αν το συγκρίνεις με ένα Corsa OPC, αλλά για κάποιον που έχει μάθει σε 106 & 205 Rallye, 309 Gti, Citroen ΑΧ και Clio Williams, το αυτοκίνητο υπολείπεται πολύ σε έλεγχο και η ανάρτησή του κρίνεται επιεικώς ανεπαρκής, ειδικά σε ανώμαλο οδόστρωμα. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΜΟΥ: Από τους 4Τ έχω συνηθίσει παλιότερα να μιλάνε με τα απόλυτα μέτρα σύγκρισης και όχι να βάζουν νερό στο κρασί τους.

Υ.Γ.1 Ξέρω πολύ καλά ότι για το 99% των οδηγών το C2 με το ESP σε λειτουργία είναι χίλιες φορές ασφαλέστερο από όλα αυτά τα αυτοκίνητα. Δε μιλάω για καταστάσεις με το ESP σε λειτουργία, όπου το αυτοκίνητο είναι πραγματικά ασφαλές αλλά εντελώς αδύνατο να οδηγηθεί γρήγορα. (Πάλι καλά, τουλάχιστον, που στο C2 μπορείς να βγάλεις το ESP, γιατί άλλες σημερινές αηδίες ούτε αυτό δε σου επιτρέπουν).
Υ.Γ.2 Σε μια συνέντευξη είχαν ρωτήσει τον Walter Rohrl ποιο θεωρεί μεγαλύτερο πλεονέκτημα σε ένα οποιοδήποτε αυτοκίνητο. Η απάντησή του ήταν: 'Το χαμηλό βάρος'.

Πάντως, πέρα από το πολύ υψηλό κόστος του πρωταθλήματος, οφείλουμε να πούμε ότι εισακούστηκε μια παράκληση για διαχωρισμό χωμάτινων-ασφάλτινων σπριντ. Εκεί επικράτησε η λογική και αυτοί οι αγώνες είναι για τη νέα χρονιά ίσως ο ελκυστικότερος θεσμός για νέους και μη. Έχοντας καταγράψει κόστη σε παλαιότερους αγώνες, 8 σπριντ στοιχίζουν περίπου το 40% των χρημάτων που απαιτούνται για τα 5 ασφάλτινα ράλλυ του κυπέλλου. (Στο χώμα μάλλον είναι ακόμα μεγαλύτερη η διαφορά). Κρίμα που βγήκε η Αμφίκλεια.

Δεν ξέρω αν αυτό που θα γράψω είναι οff topic, αλλά μάλλον θα πρέπει να ενδιαφέρει και τους τεχνικούς εφόρους. Έχουμε και λέμε:

Στη Ριτσώνα της Κυριακής κυκλοφορούσε ένας άνθρωπος (το όνομά του δε θα το αναφέρω γιατί θα μου το σβήσει ο moderator) ο οποίος είχε ένα χαρτί στα χέρια του και ζητούσε από τους συμμετέχοντες με Ε/9 να το υπογράψουν. Το χαρτί αυτό ήταν, ανάμεσα στα άλλα, αίτημα να επιτραπεί στα Ε/9 η αύξηση του κυβισμού ως τα 1399 κ.εκ., η τοποθέτηση 16βάλβιδης κεφαλής ανεξαρτήτως ομολογκασιόν και η βαθμολόγησή τους μαζί με τα Α/5 (!!!!) Αγωνιζόμενος που το δόθηκε το χαρτί αρνήθηκε να υπογράψει με το απλό σκεπτικό ότι δεν έχει καμία διάθεση να μπει σε όλα αυτά τα έξοδα και ότι θέλει να υπάρχει τάξη βάσει των ομολογκασιόν. Η απάντηση που έλαβε από αυτόν τον άνθρωπο ήταν ότι 'πρέπει να γίνει και θα γίνει έτσι κι αλλιώς, αφενός για να πάψουν τα άλλα Ε/9 να είναι κομπάρσοι των Suzuki και αφετέρου για να νομιμοποιηθούν όλα αυτά τα παράνομα Peugeot 106 που αυτή τη στιγμή είναι 1360 κ.εκ. αντί για 1300'.

Δε γνωρίζω την αλήθεια των ισχυρισμών και των επιχειρημάτων του ανθρώπου αυτού, αλλά καλό θα ήταν να ελεγχθεί αν υπάρχουν 106 Rallye με αυτόν τον κυβισμό.

Όσον αφορά τα ίδια τα αιτήματα, εγώ πάω ένα βήμα ακόμα και προτείνω την θέσπιση κατηγοριών ανά μάρκα και τύπο αυτοκινήτου έτσι ώστε τα Suzuki να τρέχουν μόνα τους, τα Peugeot πάλι μόνα τους, τα Citroen AX πάλι μόνα τους και ούτω καθεξής... Έτσι μπορώ να πάρω το Wartburg του θείου μου και να παίρνω πάντα κύπελλο (1os κλάσης Wartburg)

Προς ενημέρωση: Πήρα τηλ. την ΕΘΕΑ και η απάντηση ήταν ότι το 2009 το HANS ΔΕΝ απαιτείται για τα sprint αλλά μόνο για αγώνες πρωταθλήματος αναβάσεων, ράλλυ και πίστας. Στα sprint θα απαιτείται από το 2010.

Ο χρήστης Professeur έγραψε:
θεωρώ όμως ότι οι 4Τ 'κρατάνε' ακόμη αντίσταση αλλά είναι λογικό να έχουν 'επηρεαστεί' από τον 'περίγυρο' με όλα αυτά τα 'franchise' που έχουν έρθει.

Αυτό ακριβώς εννοώ. Έχοντας μεγαλώσει με τον κύριο Κώστα και το Στράτη κάτω από το μαξιλάρι μου, ΑΝΑΜΕΝΩ και ΑΠΑΙΤΩ από τους ίδιους και τους συνεχιστές τους να κρατάνε ακόμα αντίσταση. Και επίσης, ΑΝΑΜΕΝΩ και ΑΠΑΙΤΩ να ΠΛΗΡΟΦΟΡΟΥΝ και ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ όλους μας που τους εμπιστεύομαστε. Πιστέψτε με, αν το κάνουν, σε βάθος χρόνου θα βγουν κερδισμένοι.

Υ.Γ. Το C2 είναι αλήθεια ότι με περίπου 1800 ευρώ για μια φτηνή αγωνιστική ανάρτηση με ρυθμιζόμενα top-mount αλλά χωρίς τις ζανφορ του R2, γίνεται καλό αυτοκίνητο. Όσο για τη Boxster, άμα καταφέρει άνθρωπος σ' αυτόν τον πλανήτη να διορθώσει τη μούρη της σε κατσαρό οδόστρωμα ή σε βρεγμένο, εγώ θα του βγάλω το καπέλο. Το αυτοκίνητο είναι κλάσεις πίσω από το εκπληκτικό RX8, και ΑΥΤΟ είναι που αναμένω να ακούσω από τους 4T και όχι λιβάνια.

Έκατσα στην είσοδο της αριστερής του Ελενίτ. Το θέαμα καλύτερο από κάθε άλλη χρονιά κατά μέσο όρο, και πραγματικά θέλω να συγχαρώ και να ευχαριστήσω όλους τους οδηγούς γι' αυτό που πρόσφεραν. Έχω να ευχαριστηθώ αγώνα τόσο πολύ σαν θεατής από τότε που πήγα να δώ αγώνα στην Ευρώπη.

Υ.Γ. Όντως εκπληκτικό πέρασμα ο Βαρούτσος στο 1ο σκέλος, όπως και ένα σωρό άλλοι (Περουλάκης, Τσιούρης, Ντούβλης, Ζάγαρης, Κυρκαίοι, Ηλιόπουλος, Τζέκος, Ταχτάς και ένα σωρό άλλοι). Όμως, σαν τα 2 περάσματα του Βασιλειάδη από το συγκεκριμένο σημείο... Τι να πω, ο τύπος πέρασε τέλεια και ταυτόχρονα θεαματικά, με το ΑΧ 'ξεκολλημένο' για πάνω από 50 μέτρα.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Νομίζω (με κάθε επιφύλαξη) πως από το 2009 το HANS θα είναι υποχρεωτικό μόνο για τα 3 πανελλήνια πρωταθλήματα (ράλι, αναβάσεων, ταχύτητας).

Κι εγώ αυτό καταλαβαίνω από την εγκύκλιο. Όμως επειδή υπάρχει αυτό το 'με κάθε επιφύλαξη', μήπως από το χώρο που κινείστε μπορείτε να πιέσετε ώστε να υπάρξει επίσημη θέση;

Αγαπητοί 4Τ,
είμαι αναγνώστης από το 1984 και διαπιστώνω κάποια αλλαγή που δε με χαροποιεί καθόλου. Παρακαλώ πολύ να λάβετε υπόψη ότι είμαι οδηγός σε αγώνες ράλλυ, με εμπειρία που ξεπερνά τους 40 αγώνες, καθώς και χιλιάδες γρήγορα χιλιόμετρα πλαγιολίσθησης στο χώμα, άρα μάλλον δεν είμαι ο πλέον ανίκανος και αδέξιος οδηγός. Και πιο κάτω θα καταλάβετε γιατί το λέω αυτό.
Πρόσφατα αποφάσισα να αγοράσω ένα αυτοκίνητο βασισμένος ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στα δικά σας τεστ. Το αυτοκίνητο είναι ένα ολοκαίνουργιο C2 VTS.
Μόλις 2 μήνες μετά την αγορά, με λύπη μου σας γράφω ότι οι δημοσιευμένες κρίσεις σας για την οδηγική συμπεριφορά του αυτοκινήτου απέχουν έτη φωτός από την πραγματικότητα και ωραιοποιούν μια κατάσταση που ένας αντικειμενικός κριτής θα χαρακτήριζε από προβληματική ως άκρως επικίνδυνη. Όχι, δεν είναι όπως τα λέτε. Το αυτοκίνητο είναι άτσαλο και επικίνδυνο για ένα μέσο οδηγό, ακόμα και για οδηγό αγώνων αν θελήσει να κινηθεί σε κάπως γρήγορους ρυθμούς. Ειδικά, όταν είναι απενεργοποιημένο το ESP. Συγκεκριμένα, το αυτοκίνητο παρουσιάζει υποστροφή (ενίοτε απροειδοποίητη) η οποία με την παραμικρή ανωμαλία ή ακόμα και με ελάχιστο ή καθόλου 'στραμπούληγμα' μετατρέπεται σε απότομη, άτσαλη υπερστροφή από βύθιση του πίσω μέρους και ξαφνικό τίναγμά του (μαλακά ελατήρια πίσω, με μικρή διαδρομή ανάρτησης, ανεπαρκές rebound και απαράδεκτα χαμηλό προφίλ ελαστικών). Επιπλέον, με την παραμικρή ανωμαλία υπάρχουν βυθίσεις του πίσω άξονα μέχρι τα bump-stop οι οποίες κάνουν το αυτοκίνητο να κινείται σαν να κάνει σλάλομ ακόμα και στην ευθεία.
Αντιθέτως, στις δοκιμές σας αναφέρετε κάποιους χρόνους στα Μέγαρα και κάποιες κρίσεις ότι το αυτοκίνητο 'είναι συνέχεια ουδέτερο' (Για όνομα του θεού, πού το είδατε αυτό;), ότι 'δεν είναι τόσο παιχνίδι όσο τα παλιά Σαξόραλλα' (είναι αλήθεια, αν και πάλι δημιουργεί ψεύτικη εικόνα η σύγκριση) και ότι πάσχει μόνο από 'νευρικό πίσω μέρος στις ανωμαλίες' (Απίθανη ωραιοποίηση ενός πίσω μέρους που είναι τόσο κακό που συγκρίνεται με εκείνο των Autobianchi της δεκαετίας του '70). Θα ήθελα να σας επισημάνω ότι δεν είναι η πρώτη φορά που διαπιστώνω τέτοια αναντιστοιχία με την πραγματικότητα. Εξίσου ανακριβείς είναι και όλοι οι καλοί χαρακτηρισμοί σας για τη συμπεριφορά της PORSCHE BOXSTER (Βάλτε μια τέτοια σε Ε.Δ. όπως ο Αγ. Κωνσταντίνος ή σε βρεγμένο επαρχιακό δρόμο με ανοιχτές στροφές και, αν καταφέρετε να οδηγήσετε αυτό το πράμα, θα καταλάβετε τι εννοώ).
Ως παλαιός αναγνώστης, πραγματικά ξαφνιάστηκα γιατί ΟΛΑ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ τα παλιά τεστ (πριν το 2000) που είχα την τύχη να ελέγξω ο ίδιος ήταν ακριβέστατα. Παρακαλώ να επιστρέψετε στην ποιότητα που είχατε τότε και να είστε πραγματικά αντικειμενικοί, τεχνικοί και αυστηροί στις κρίσεις σας.

Με εκτίμηση
Α. Κουτσούκος

Υ.Γ. Ναι, το ξέρω ότι όλα τα σημερινά αυτοκίνητα είναι γενικά πίσω σε σχέση με ένα Golf II, ένα 309 Gti (ΤΟ αυτοκίνητο), ένα 106 Rallye ή ένα Clio Williams. Αυτό δεν είναι, όμως, λόγος για να ρίχνετε και τα δικά σας στάνταρ και ποιότητα.

Το θέμα μεταφέρθηκε στο σωστή ενότητα. [mod cmarin]

Παράκληση προς Start-Line: Για το 2009 που σας αναγκάζουν να βρείτε 100 χλμ ειδικών, πηγαίνετε μια βόλτα μέχρι Αη-Γιάννη. Έχουν ρίξει ολοκαίνουργια άσφαλτο και είναι Η ΑΠΟΛΥΤΗ οδηγική απόλαυση. Σας παρακαλώ, σκεφτείτε να ξαναπάτε το Παλάδιο κατά κει. Με 2-3 μπαριέρες στον Αη-Γιώργη βγαίνει λουκούμι, και θα προσφέρετε ξανά την ωραιότερη Ε.Δ. στην Ελλάδα.

Ο χρήστης platis έγραψε:
Απο την αλλη, για να κρινει καποιος μια προκηρυξη, πρεπει να κατσει ωρες πολλες, να εφαρμοσει στο χαρτι ολες τις πιθανοτητες. Το εκανε κανεις? Ας μας πει.

Οι πρώτες σκέψεις που εγώ έκανα είναι οι εξής:
Α. Για να είναι όλα τα ράλλυ στην προκήρυξη πρωταθλήματος, σημαίνει αύξηση χιλιομέτρων στα 100, άρα κατάργηση των μίνι-ράλλυ, άρα κατάργηση των ράλλυ με φτηνό παράβολο και μικρό κόστος. Προσωπικά, όταν έκανα το Λαμίας πρωταθληματικό **μου στοίχισε 40% παραπάνω **απ' ό,τι όταν έκανα το Λαμίας ως αγώνα κυπέλλου. Άρα μιλάμε για πολύ σοβαρό φάουλ εις βάρος των αμιγώς ερασιτεχνών που είναι η ραχοκοκαλιά των αγώνων.
Β. Όταν το διάβασα πήκα στη θέση του κακομοίρη με Α/5 ή Α/6 που σκέφτεται να διεκδικήσει θέση στο πρωτάθλημα. Ας πούμε ότι είναι χωμάτινο αυτοκίνητο (έτσι κι αλλιώς ασφάλτινο αυτοκίνητο δεν πάει στο πρωτάθλημα) και ότι χάνει βαθμούς από εγκατάλειψη ή κάποιο καπέλο σε 2 χωμάτινους αγώνες (πολύ συνηθισμένο). Αν θέλει να διεκδικήσει ΠΡΕΠΕΙ να πάει να μαζέψει όσο περισσότερους βαθμούς μπορεί με το χωμάτινο αυτοκίνητό του σε ΟΛΟΥΣ τους ασφάλτινους αγώνες, αφού κάτι αντίστοιχο θα κάνει και ο ανταγωνιστής του. Έλα όμως που εκεί θα έχει να αντιμετωπίσει τα ελαφρύτερα αμιγώς ασφάλτινα αυτοκίνητα... Θα καταλήξει λοιπόν να κάνει 11 αγώνες για να μαζέψει βαθμούς, με ετήσιο κόστος όσο η αγορά ενός διαμερίσματος στα Πατήσια.
Γ. Τα τελευταία 3-4 χρόνια έχουμε πρακτικά εξαφάνιση των μικρών κλάσεων από το πρωτάθλημα οι οποίες παλιότερα (βλ. Starlet, Yaris, Micra, Lada, Corolla κ.λπ.) λειτουργούσαν ως πηγή θεάματος, πόλος έλξης θεατών και φυτώριο οδηγών. Πλέον, αυτές τις κλάσεις τις ακολουθούν σε όλο το πρωτάθλημα το πολύ 2-3 πληρώματα την κάθε μια. Ερωτώ: πόσα πληρώματα θα τις ακολουθούν σε ένα πρωτάθλημα με 11 αγώνες; Άποψή μου, το πολύ 1 ή 2 στην κάθε μια. Είναι αυτό πρόοδος για το σπορ;;;;

Συγχαρητήρια για το πλέον οικονομικό πρόγραμμα πανελληνίου πρωταθλήματος στην ιστορία.
Ένας φίλος προτείνει του χρόνου στο πανελλήνιο πρωτάθλημα να κάνουμε ό,τι κάνουν στο DTM, δηλαδή να προσμετρήσουμε και έναν αγώνα στην Τουρκία, έναν στη Βουλγαρία και έναν στην Ιταλία. Γιατί, δηλαδή, είναι πιο μάγκες οι Γερμανοί;;

Υ.Γ. Μη φοβάστε, το πράγμα σώζεται και θα συνεχίσει να σώζεται από ένα και μόνο γεγονός: Ότι το 80-90% των συμμετεχόντων είμαστε άνθρωποι που τρέχουμε 2-4 αγώνες το χρόνο, σε αγώνες διαφορετικών προκηρύξεων (1 σπριντ, 2 ράλλυ, 1 ανάβαση), όποτε μας περισσεύει κάνα φράγκο και βολεύει η ημερομηνία με τις δουλειές μας, χωρίς να κυνηγάμε καμία απολύτως προκήρυξη και μόνο για την πλάκα μας. Με αυτά τα απίστευτα που γίνονται, αν δεν υπήρχαμε εμείς οι χαβαλέδες το άθλημα-πρωτάθλημα θα είχε ήδη περάσει σε πλήρη ανυπαρξία. (Μη μου πει κανείς ότι υπάρχει λέσχη ή ΕΘΕΑ που να μπορεί να συντηρηθεί οικονομικά από τους 10-15 συμμετέχοντες ανά αγώνα που κυνηγάνε προκηρήξεις).

Αγαπητέ nass,
παρατηρώ τα εξής στο site της ΕΘΕΑ:

• Σε ένα σημείο γράφει ότι η χρήση HANS είναι 'υποχρεωτική από το 2009 σε όλους τους αγώνες πρωταθλημάτων και κυπέλλων, σύμφωνα με την εγκύκλιο 11/2007, άρθρο 8.3'.
• Όμως, μέσα στην εγκύκλιο 11/2007, άρθρο 8.3, αναφέρει ότι η χρήση HANS είναι υποχρεωτική 'για όλους τους αγώνες πανελληνίων πρωταθλημάτων από το 2009, για όλους τους υπόλοιπους αγώνες από το 2010'.
  Η ερώτηση που προκύπτει είναι τι ισχύει τελικά για τα κύπελλα της προκήρυξης του 2009, όπως π.χ. για αγώνες που είναι μόνο στο κύπελλο Σπριντ. Αν πάρουμε κατά γράμμα αυτό που λέει στην 11/2007, άρθρο 8.3, εκεί δεν απαιτείται HANS το 2009, άσχετα με το τι άλλο λέει στο site.
  Σας παρακαλώ πολύ, μπορείτε να το διευκρινήσετε;

Αγαπητέ nass,
καλώς έκανες και διέγραψες το όνομα εφόσον αποτελεί φήμη. Όμως, κοίτα στην αφετηρία ποιος φοράει κολάρο στο λαιμό, ρώτα τον πώς το απέκτησε και μετά σε παρακαλώ πολύ κρίνε ξανά τι θα κάνεις με τη διαγραφή.
Κι εγώ έχω πλήρη εικόνα για τον παλιό πρωταθλητή που είδα να πηγαίνει ανάποδα στην Πλάκα στο δικό μου ρεύμα με αρκετά χιλιόμετρα στο κοντέρ. Παρ' όλα αυτά δεν έγραψα το όνομά του, ακριβώς γιατί δεν έχω αποδείξεις. ΟΜΩΣ, αν δεν ριχτεί φως στο ποιοι είναι αυτοί που κάνουν αυτές τις βλακίες, αργά ή γρήγορα θα έχουμε ξανά θύματα στις δοκιμές, όπως είχαμε παλιότερα στο Μερκούρη, στη Ριτσώνα, κ.λπ. Και αυτός που οφείλει να ρίξει το φως ΕΙΝΑΙ η αρχή του σπορ, εφόσον σε εμένα δε δίνεται το δικαίωμα να μιλώ χωρίς αποδείξεις.

Επίσης, έχε υπόψη σου ότι αυτά στα λέει άνθρωπος που την προηγούμενη δεκαετία ήταν συνοδηγός του πιο επικίνδυνου, ίσως, ανθρώπου που έχει περάσει από την Ελλάδα στις δοκιμές. Τα γεγονότα που με έκαναν να συνέλθω και να παρατήσω εκείνο το μπάκετ, αφού δεν μπορούσα πια να συναιτήσω τον οδηγό μου, ήταν τα εξής: Αρχικά 'κράξιμο' από Θεργιάκη, Σπάρταλη, Μακρυγιάννη, Καντζούρη και το τελικό χτύπημα ήταν σε μια αφετηρία ΔΕΘ, όπου ήρθε ο κύριος Καϊτατζής, με έπιασε από τον ώμο και μου είπε: 'Αγόρι μου, αυτά που κάνετε είναι πολύ επικίνδυνα. Θα σκοτωθούμε. Κράτησέ τον εσύ σε παρακαλώ, αν δεν μπορεί να κρατηθεί μόνος του'.
Ας αρχίσουμε, λοιπόν, να ρίχνουμε φως και να 'βάζουμε χέρι' ο ένας στον άλλο κάθε φορά που βλέπουμε κάποιον να συμπεριφέρεται εγκληματικά και θα δείτε ότι οι εγκληματικές συμπεριφορές θα μειωθούν ή ακόμα και θα εξαλειφθούν. Υπάρχουν μόνο και μόνο γιατί τις ανεχόμαστε και κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Η εγκατάσταση των κλιπς πρέπει να γίνει από τον κατασκευαστή του κράνους ή κάποιο ειδικά εξουσιοδοτημένο για τη δουλειά αυτή.

Αγαπητέ nass,
μήπως ξέρεις αν υπάρχουν στην Ελλάδα τέτοια εξουσιοδοτημένα άτομα; Δε χρειάζεται να μου πεις ονόματα (καταλαβαίνω ότι δεν μπορείς γιατί θα θεωρηθεί διαφήμιση). Απλώς απάντησέ μου με ένα ναι ή ένα όχι αν αξίζει τον κόπο να ψάξω για εξουσιοδοτημένο άτομο για κράνη Sparco ή αν πρέπει να τα στείλω στο εξωτερικό.