Posts made by yugo

Μια παράκληση:
Ας αποφύγουμε να πυροβολούμε το rally.gr, όπως και την εκπομπή του Φωτεινέλη και ό,τι άλλο ψείγμα προβολής των αγώνων υπάρχει στην Ελλάδα. Δεν είναι τόσοι πολλοί οι δίαυλοι επικοινωνίας των αγώνων ώστε να έχουμε την πολυτέλεια να τους πυροβολούμε, όσα αρνητικά και να έχουν. Ειδικά, δε, όταν τα αρνητικά είναι πολύ, πολύ λιγότερα από τα θετικά.

Και μια πρόταση, αφού ο κος Στράτης εξηγεί το θέμα με το κόστος και τα σπριντ: Όπως έκανε η ΑΛΑΛ με το Μπράλο ή ο Καραπετσάνος με την Αμφίκλεια, μπορεί η κάθε λέσχη να ενημερώνει έγκαιρα και τάχιστα τους ενδιαφερόμενους αναρτώντας ποστ στο φόρουμ. Μπορεί μεν να μην έχει την αναγνωσιμότητα του rally.gr αλλά οι ενδιαφερόμενοι για τα σπριντ θα έχουν την πληροφόρηση που χρειάζονται.

Ο χρήστης APR έγραψε:

Δεν υπαρχει μετρο και συνειδηση σε πολλους Ελληνες αγωνιζομενους σχετικα με το τι κακο μπορουν να κανουν στο αθλημα , αρκει να ικανοποιουν την ματαιοδοξια τους ....

+1000

Ο χρήστης PapaZent έγραψε:
Δεν νομίζω οτι κανένας θεατής πάει να δεί αγώνα για 10 περάσματα. Στο κάτω κάτω η αγωνία θα κορυφώνεται τώρα και δεν θα βαριέται-υποθέτω-

Η απορία μου πηγάζει από το γεγονός ότι στις περισσότερες αναβάσεις που τα σκέλη είναι διάρκειας 2-3 ωρών, μεγάλο ποσοστό του κόσμου φεύγει πριν ξεκινήσει το 2ο σκέλος. Επίσης, πηγάζει από το γεγονός ότι σε αντίθεση με τις αναβάσεις που είναι ένα πέρασμα κάθε 30'', εδώ ο θεατής περιμένει 4πλάσιο χρόνο με αποτέλεσμα να βαριέται. Απ' ό,τι έχω παρατηρήσει ως θεατής στα χωμάτινα ράλλυ, αυτό το 2λεπτο είναι που εκνευρίζει περισσότερο απ' οτιδήποτε άλλο τους θεατές. (Ήδη ξέρω θεατή που είχε προγραμματίσει να έρθει στον Μπράλο και όταν του είπα ότι είναι 2λεπτο το ακύρωσε). Μακάρι να κάνω λάθος.
Όσο για το πλήθος των συμμετοχών, περιμένετε να δείτε. Η άποψή μου είναι ότι ανάλογες συμμετοχές θα έχουν σχεδόν όλα τα ασφάλτινα σπριντ αφού αυτή τη στιγμή και με την υφιστάμενη οικονομική κατάσταση είναι σίγουρα οι καλύτεροι αγώνες όσον αφορά το value for money.

Είχα από την πρώτη στιγμή την απορία χωρίς να πω τίποτα, αλλά τώρα που είδα τις 86 συμμετοχές δεν μπορώ να μην την εκφάσω:
86 αυτοκίνητα Χ 2 λεπτά Χ 2 περάσματα = 344 λεπτά.
Συν το ενδιάμεσο διάστημα μεταξύ των σκελών + 1 ή 2 δεκάλεπτες καθυστερήσεις (τουλάχιστον) φτάνουμε τουλάχιστον στα 390 λεπτά, δηλαδή αγώνας σπριντ διάρκειας** 6,5 ωρών**.
Με άλλα λόγια, ο θεατής για να βλέπει ένα πέρασμα κάθε 2 λεπτά (4πλάσιος κενός χρόνος σε σχέση με τις αναβάσεις) καλείται να παρκάρει το αυτοκίνητό του κάπου έξω από την ειδική μία ώρα πριν τον αγώνα, δηλ. στις 9.00 το πρωί και να φύγει στις 16.30 το απόγευμα. Είναι πράγματι αυτό προς όφελος των θεατών ή μήπως είναι ακριβώς το αντίθετο;;;; Μήπως το προηγούμενο σύστημα που επέτρεπε το μονόλεπτο ήταν πολύ καλύτερο;;;

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Πριν 10 λεπτά, τηλεφώνησα στο τεχνικό διευθυντή της ΟΤΟΒΙΖΙΟΝ. (κτεο ιδιωτικό).
Και τα ρολ-κειτζ, ρολ-μπαρ, καθώς και τα πανάκριβα καθίσματα και ζώνες ασφαλείας, «ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΑ ΚΟΨΟΥΜΕ», σου γράφο ότι ακριβός μου είπε. Όταν το αυτοκίνητο είναι 5 θέσεων και αυτές είναι 2 μόνον εμπρός, «ΔΕΙΧΝΟΥΜΕ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ, ΔΙΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ, ΟΤΙ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΘΑ ΜΠΟΥΝ». «όταν τα υπόλοιπα, ΚΑΥΣΑΕΡΙΑ, ΤΖΟΓΟΙ, ΦΩΤΙΣΜΟΣ, είναι εντάξει, το αυτοκίνητο ΠΕΡΑΣΕ».

Αγαπητέ antonis-team,
Αυτά που γράφω τα άκουσα με τα αυτιά μου από δύο διαφορετικούς υπευθύνους ιδιωτικών ΚΤΕΟ. Μακάρι να έκαναν λάθος και να ισχύουν αυτά που λες. Αυτό που εγώ κατάλαβα είναι ότι δεν υπάρχει σαφής οδηγία αλλά μάλλον **ερμηνείες **του νόμου από τον κάθε υπεύθυνο.

Τι γραφεις βρε yugo ?

Αγαπητέ APR,
Αυτή είναι η πληροφόρηση που έχω, η οποία είναι σύμφωνη με αυτά που εξηγεί πολύ αναλυτικά για τη ρυμούλκηση και ο antonis-team που φαίνεται ότι έχει ψάξει πολύ το θέμα.
Πέραν όλων των άλλων, η επίσημη θέση της ΕΘΕΑ όπως την άκουσα με τα αυτιά μου σε τηλέφωνο με **τον καθ' ύλην αρμόδιο **(το όνομά του το ξέρεις και μπορείς να του τηλεφωνήσεις κι εσύ) είναι ακριβώς αυτή, δηλαδή ότι με ΙΧ επιτρεπόταν ανέκαθεν η ρυμούλκηση **με τις κατάλληλες προϋποθέσεις **ενώ για επαγγελματικά αυτοκίνητα ισχύει η πρόσφατη εγκύκλιος.
Θέλω να πιστεύω ότι δεν είναι παραμύθια όσα άκουσα και ότι δεν είμαι τόσο ηλίθιος ώστε να μην μπορώ να καταλάβω απλά ελληνικά. Από την άλλη, με την όλη τρέλα της νομοθεσίας και των υπαλλήλων του ελληνικού δημοσίου, δε θα μου προκαλούσε έκπληξη αν σε κάποια διάταξη όλα αυτά απαγορεύονται.

Ο χρήστης mits007 έγραψε:
Σύμφωνα με τον πρόσφατο νόμο για την ρυμούλκηση αγωνιστικών αυτοκινήτων αναφέρεται ότι ρυμούλκηση θα γίνεται από ΦΙΧ, στα οποία (δεν ξέρω γιατί) αλλά τα επιτρεπόμενα βάρη ρυμούλκησης είναι μεγαλύτερα από ένα αντίστοιχο ΕΙΧ.

Ο νόμος αυτός αφορά τα ΦΙΧ. ακριβώς επειδή γι' αυτά απαγορεύονταν η ρυμούλκηση πριν το νόμο. Για τα ΙΧ, αν και εφόσον υπάρχουν οι προϋποθέσεις που ανέφερα πιο πάνω, τόσο εγώ όσο και ο πολύ κατατοπιστικός antonis-team, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, ούτε πριν υπήρχε.
Παρενθετικά, θα πω ότι έχοντας δει μεταφορά αυτοκινήτων σε Γερμανία και Ιταλία, έβλεπα τα αυτοκίνητα ρυμούλκησης να είναι μόνο κάτι Mercedes ή BMW ή μεγάλες Alfa 156 Station. Ποτέ δεν είδα μικρό αυτοκίνητο. Το θέμα είναι πόσοι από εμάς κυκλοφορούν με τέτοια πράγματα. Μάλλον πολύ μικρό ποσοστό. Οπότε, προσωπικά, επέλεξα να αφήσω επάνω μακρύ διαφορικό και να συνεχίσω να πηγαίνω οδικώς.
Μόνο που και έτσι τρώω πρόστιμα αφού στο ένα ΚΤΕΟ μου είπαν ότι 'κόβεται λόγω ρολ-κέιτζ' και στο άλλο ΚΤΕΟ μου είπαν 'το ρολ-κέιτζ περνάει, αλλά κόβεται λόγω καθισμάτων και ζωνών ασφαλείας' (Ακούς ΕΘΕΑ;; Τα πανάκριβα καθίσματα και ζώνες με FIA approved είναι παράνομα!!!!).

Έψαξα το θέμα με τηλέφωνα στην ΕΘΕΑ και ρωτώντας αντιπροσωπείες αυτοκινήτων. Τα πράγματα είναι όπως ακριβώς τα λέει ο antonis-team. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι λίγα Ι.Χ. φτάνουν τα όρια ρυμούλκησης για ένα τρέιλερ με αγωνιστικό. Με τα αυτοκίνητα των 1400 και 1600 κυβικών που έχουμε οι περισσότεροι ΔΕΝ μπορούμε να ρυμουλκήσουμε τίποτα. Για παράδειγμα, το C2 VTS που έχω βγάζει άδεια ρυμούλκησης μέχρι 620 κιλά με φρένα. Ψάχνοντας λίγο για ρυμούλκηση αγωνιστικού 900 κιλών συν το βάρος του τρέιλερ, βρήκα ότι θα έπρεπε να έχω κάτι σαν Opel Astra Station 2000 κ.εκ., εφόσον το τρέιλερ είναι με φρένα. Για τρέιλερ χωρίς φρένα, ούτε κουβέντα.
Το καλύτερο που έχει να κάνει όποιος ενδιαφέρεται είναι να πάει στην αντιπροσωπεία και να ζητήσει τα στοιχεία για το αυτοκίνητο που έχει, πριν ξεκινήσει διαδικασία για την άδεια.

Πάντως, από τη στιγμή που θα υπάρχει το κατάλληλο αυτοκίνητο, το κατάλληλο τρέιλερ και θα γίνουν όλες αυτές οι περίπλοκες διαδικασίες ώστε να βγει η άδεια ρυμούλκησης με Ι.Χ., το πράγμα είναι απόλυτα νόμιμο.

Ξέρει κανείς αν θα υπάρχει 'πανυγηρική εκκίνηση' το προηγούμενο βράδυ;
(Ελπίζω όχι)

Από εμπειρία, σου λέω ότι ΜΗΝ βάλεις έρμα στο χώρο της ρεζέρβας. Είχα βάλει μόλις 15 κιλά εκεί και σε ανηφορική Ριτσώνα σε Αττικό δεν ήξερα πού πήγαινε η μούρη και που η ουρά. Η συμπεριφορά του αυτοκινήτου επηρεάζεται δραματικά. Γενικά, προσπάθησε να τα βάλεις όσο πιο χαμηλά γίνεται και όσο πιο κοντά στο κέντρο βάρους του αυτοκινήτου. Διαφορετικά επηρεάζεις ένα σωρό παραμέτρους του αμαξώματος (roll-centers, ροπή αδράνειας, κ.λπ.) και έχεις παραπάνω επιπτώσεις από την απλή προσθήκη βάρους.
Έχοντας αναγκαστεί κι εγώ να βάλω πολλά κιλά στο παρελθόν, το καλύτερο που βρήκα ήταν να φτιάξω αρκετές πλάκες κατάλληλου σχήματος σε κοπή με λέιζερ (μπορείς να το κάνεις και με κοπή 'πλάσμα') και να τις στηρίξω ΚΑΤΩ και ακριβώς ΠΙΣΩ από τα καθίσματα με βίδες Μ12.
Αν δεν ξέρεις κάποιο μηχανουργείο που κάνει κοπή με λέιζερ, στείλε μου pm να σου δώσω τηλέφωνο.

Ο χρήστης el-em έγραψε:
ΟΤΑΝ ΟΜΩΣ ΠΡΟΚΑΛΟΥΜΑΙ ΑΠΟ ΑΝΩΝΥΜΟΥΣ ΚΑΙ ΑΤΟΛΜΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ ΤΟΥ FORUM,ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΡΑΛΛΥ 'ΘΛΙΒΕΡΑ' ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΒΑΣΕΙΣ ΩΣ ΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ΣΠΟΡ

Αξιότιμε ΕL-EM,
Την πρώτη φορά σας απάντησα λέγοντας ότι μάλλον έχετε παρεξηγήσει αυτά που είπα, αφού ΠΟΤΕ δεν έγραψα τις ανοησίες που μου προσάπτετε. Καθώς είναι η 2η φορά που αλλάζετε αυτά που είπα, παύω να θεωρώ ότι πρόκειται για παρεξήγηση αλλά απλώς για εσκεμμένη διαστρέβλωση λόγω αδυναμίας να υπάρχει απάντηση επί της ουσίας.
Επαναλαμβάνω και πάλι ότι ούτε θεωρώ τις αναβάσεις την κορυφαία μορφή αγώνων, ούτε είναι τα ράλλυ θλιβερά, γενικώς και αορίστως. (Η ΕΙΚΟΝΑ του Μ. Ρόδου, όμως, ήταν). Και στην παραπάνω απάντησή μου προς εσάς σας εξήγησα ευγενικά τι εννοώ.
Αν επιθυμείτε να κατεβάζετε το επίπεδο των συζητήσεων σε εσκεμμένη διαστρέβλωση των λόγων των άλλων, σε υποτιμήσεις και σε ύβρεις, είστε ελεύθερος να το κάνετε. Από τη θέση σας όμως ως πολύπειρος πρωταθλητής, εμείς οι νεώτεροι θα θέλαμε να σας δούμε να συμμετέχετε και σε αντιπαραθέσεις επιχειρημάτων.

Υ.Γ.1 Σας εύχομαι ολόψυχα η μορφή των προκυρήξεων που υποστηρίζετε να αποδώσει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτή τη στιγμή, με εξαίρεση γόνους παλιών αγωνιζόμενων (κατά τα άλλα πολύ άξιους οδηγούς), ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΚΑΤΩ ΤΩΝ 28 ΕΤΩΝ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΚΛΑΣΗ ΤΟΥ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΤΟΣ ΡΑΛΛΥ. Και ας είναι καλά, τουλάχιστον, ο κος Βωβός που κάνει αυτό που κάνει με το Σωτήρχο. Είναι η μόνη λαμπρή εξαίρεση. (Ερώτηση: Είχατε δει ποτέ το Σωτήρχο με το μπλε Ν2 στην Κύμη ή στην Κ8 της Ριτσώνας;)

Υ.Γ.2 Προς λεσχάρχες: Πέρυσι έκανα 2 ράλλυ και 2 σπριντ. Φέτος η οικονομική κατάσταση και οι αλλαγές αυτές με αναγκάζουν να περιοριστώ μόνο σε σπριντ. Ήδη οι λέσχες των ράλλυ χάνουν τα 780 ευρώ που έδωσα πέρυσι σε παράβολα για ράλλυ. Πολύ θα ήθελα να ξέρω αν σας χαροποιεί αυτό.

Ο χρήστης el-em έγραψε:
AΓΑΠΗΤΕ kouk,
ΙΣΩΣ ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΩ ΕΝΑΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙ ΤΙΣ ΑΝΑΒΑΣΕΙΣ ΣΑΝ ΤΗΝ ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΜΟΡΦΗ ΜΗΧΑΝΟΚΙΝΗΤΟΥ ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΥ,ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΕΓΩ ΤΙΣ ΘΕΩΡΩ ΣΑΝ ΤΗΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ.
ΔΕΝ ΑΠΑΞΙΩ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ. ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΟΥΝ/ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΝ,ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΑ ΡΑΛΛΥ 'ΘΛΙΒΕΡΑ'.ΕΝΤΑΞΕΙ,ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ ΣΤΟ Μ.ΡΟΔΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΤΕΛΕΙΕΣ,ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΝΟΝΑΣ.
'EL-EM'

Αγαπητέ ΕL-EM,
δε γνωρίζω πού διάβασες στο κείμενό μου ότι οι αναβάσεις είναι κορυφαία μορφή μηχανοκίνητου αθλητισμού. Σίγουρα υπάρχει κάποια παρεξήγηση εδώ, αφού αυτό για το οποίο έγραψα ήταν η ΠΡΟΟΔΟΣ που έχει υπάρξει εκεί, σε αντίθεση με τα ράλλυ, όπου δεν έχει υπάρξει πρόοδος, αλλά μάλλον το αντίθετο. Και ανέφερα το παράδειγμα με τα Ολύμπιο της δεκαετίας του '90. Όσο είχα ευχαριστηθεί ως θεατής της μάχες των ΑΕ86 και των ΕΡ82 (αξέχαστος αγώνας το Ολύμπιο του '95, τουλάχιστον 8 μάγκες με Α/5 πήγαιναν πάνω από τα όρια), λυπάμαι αλλά δεν έχω ευχαριστηθεί τους σημερινούς αγώνες. Και ο λόγος είναι απλά ότι υπάρχουν ένα κάρο Ν4 όπου μόνο 3-4 οδηγοί φτάνουν κοντά στα όριά τους και από εκεί και μετά κλάσεις που ούτε καν συμπληρώνουν. Και αυτό είναι ΠΤΩΣΗ του ΓΕΝΙΚΟΥ επιπέδου των ράλλυ. Αντίθετα, στις αναβάσεις υπάρχει ΑΝΟΔΟΣ του επιπέδου, και όποιος δεν το βλέπει αυτό είτε δεν παρακολουθεί αγώνες, είτε έχει προσωπικούς λόγους εξαιτίας των οποίων αδυνατεί να δει μπροστά του. Ο λόγος, δε, που το ανέφερα αυτό είναι μπας και μπορέσει κανείς να δει ποια είναι συνταγή και τα στοιχεία αυτής της προόδου ώστε να περάσει κάποια απ' αυτά και στα ράλλυ, αντί να κάνει τις ακριβώς αντίθετες μαλακίες ωσάν να θέλει εσκεμμένα να καταστρέψει τα ράλλυ.
Όσον αφορά το 'θλιβερή εικόνα' στο Μ. Ρόδο, λυπάμαι πολύ που το λέω, αλλά, όπως περιέγραψα με ακρίβεια πιο πάνω, έτσι ήταν.

Υ.Γ. Προσωπικά λατρεύω τα ράλλυ και όχι τις αναβάσεις. Τα θεωρώ την κορυφαία μορφή αγώνων, πάνω και από την F1, έχω συμμετάσχει μόνο σε αυτά και δε διστάζω να μειώσω τις διακοπές που κάνω το καλοκαίρι ώστε να πάω τον Οκτώβριο να δω Καταλονίας. Όμως, αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα,είτε το θέλουμε είτε όχι, οι αναβάσεις αποτελούν πολύ καλύτερο ΠΡΟΪΟΝ που προσφέρεται στο θεατή.

Ο χρήστης el-em έγραψε:
ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΓΑΠΗΤΕ yugo,ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΑΝΑΒΑΣΕΩΝ ΙΣΩΣ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΣΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ΝΑ ΠΡΟΣΚΑΛΟΥΣΕΣ.
ΠΑΝΤΩΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΘΕΑΤΕΣ ΟΙ ΑΝΑΒΑΣΕΙΣ,ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ 'ΚΑΓΚΟΥΡΓΙΑ' ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΙΔΕΙΞΙΟΜΑΝΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ,ΝΑ ΠΡΟΑΓΟΥΝ ΤΟ ΑΘΛΗΜΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ.ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.
ΤΙ ΤΟ ΘΛΙΒΕΡΟ ΕΙΧΕ ΤΟ Μ.ΡΟΔΟ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΦΕΥΓΩ ?

Αγνοώ το αρχικό υποτιμητικό σχόλιο και απαντώ:
Τι είχε το Μ. Ρόδο:

1. Σε αφετηρία Ε.Δ. συνολικά 14 θεατές, από τους οποίους οι 5 ανήλικοι που μετά από λίγο βαρέθηκαν και αγανάκτησαν τόσο που πέταγαν πέτρες και παπούτσια στα αυτοκίνητα.
2. Μηχανάκι να κάνει βόλτα μέσα σε Ε.Δ.
3. Τζιπ να σταματιέται από το να εισέλθει στην Ε.Δ. από ενέργεια θεατή και μόνο (από εμένα).
4. Παντελή απουσία συναγωνισμού σε κλάσεις.
5. Και το κυριώτερο, βαρετό θέαμα με εξαίρεση εσάς, τον Πάνο, τον Κύρκο Jr, τον Μίχο, τον Ψύλλο, τον Αργυρίου και τον Χεκιμιάν.
   Προσωπικά δεν έχω πάρει ποτέ μέρος σε ανάβαση. Αλλά το θέαμα και ο συναγωνισμός που είδα πρόσφατα στο Ελενίτ από τον Βασιλειάδη, το Δέγλερη, τον Τσόκο, τον Τσιούρη, τον Περουλάκη, τον Λάμπρο, τον Ντούβλη, εκείνο το παλικάρι με το Corsa Α/6 και καμιά 40αριά άλλους, ε, θα με συγχωρέσεις, αλλά ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΓΚΡΙΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ από οτιδήποτε έχω δει σε ελληνικό ράλλυ τα τελευταία χρόνια.
   Πάντως σ' ευχαριστώ για την ειλικρινή τοποθέτηση. Νομίζω ότι δείχνει το σκεπτικό πίσω από την προκύρηξη και αυτό είναι κάτι πραγματικά εκτιμητέο.

Ο χρήστης el-em έγραψε:
1.ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ 11 ΑΓΩΝΕΣ ΑΛΛΑ ΕΞΙ. ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΞΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΕΤΡΗΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΤΟΥ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ.
ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΠΕΝΤΕ ΑΓΩΝΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΗΘΟΥΝ ΣΑΝ ΑΜΟΙΒΟΙ,ΑΝ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΞΙ ΠΟΥ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΧΡΟΝΙΑΣ.

Να υποθέσω δηλαδή ότι οι διεκδικητές του πρωταθλήματος θα κάνουν μόνο τους 6 πρώτους αγώνες και δε θα κάνουν τους άλλους 5;;; Ή μήπως, αν έχουν μια ή δυο εγκαταλείψεις και άλλη μια μηχανική βλάβη θα κάνουν ΚΑΙ ΤΟΥΣ 11 μέχρι τέλους;;; Και ο φτωχότερος συγγενής τι θα κάνει;;; Θα δει τον πλουσιότερο συγγενή να τον περνάει στον 7ο, 8ο, 9ο, 10ο ή 11ο αγώνα χωρίς να συμμετέχει ή θα μοιράσει τριγύρω ακάλυπτες (που είναι της μόδας) για να ακολουθήσει κι αυτός;;; Μένει να το δούμε.
Επιπλέον, οι μικροί που κυνηγούσαν κλάσεις εναντίον ποιου θα ανταγωνίζονται;; Με το νέο σύστημα, στην Α6 ανταγωνίζεται π.χ. ο Κυριακόπουλος με ασφάλτινο Α6 τον Παντιέρα με χωμάτινο Α6 χωρίς να έχουν συναντηθεί ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ως αντίπαλοι... (Η προκύρηξη στις κλάσεις δεν υποχρεώνει σε 1 αγώνα διαφορετικής επιφάνειας). Και το ακόμα πιο γελοίο είναι ότι και οι δυο τους ανταγωνίζονται π.χ. τον Οικονόμου με αυτοκίνητο της Α6 που πάει παντού. Αυτό πώς οδηγεί σε αξιόπιστους τίτλους κλάσεων ή σε μείωση κόστους;

ΑΓΩΝΕΣ ΚΥΠΕΛΛΟΥ,ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΠΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΛΥΣΗ

ΟΧΙ. Για τη μεγάλη μάζα των συμμετεχόντων δεν είναι έτσι. Αυτό αληθεύει μόνο για όσους ακολουθούσαν το πρωτάθλημα με πέντε μηχανικούς, φορτηγά, τέντες, διήμερα και τριήμερα δοκιμών κ.λπ.
Για τον 'περιστασιακό συμετέχοντα' που έκανε 2 ράλλυ το χρόνο με δοκιμές την παραμονή και εθελοντική βοήθεια από ένα φίλο (όπως είναι μεγάλο ποσοστό των συμμετεχόντων, ειδικά στην άσφαλτο), επαναλαμβάνω ότι το Λαμίας πρωταθλήματος στοιχίζει 40% παραπάνω από το Λαμίας κυπέλλου (αυτή ήταν η πραγματική καταγεγραμμένη διαφορά στη δική μου τσέπη). Και το 40% είναι ΜΕΓΑΛΗ διαφορά.

ΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ ΑΣΦΑΛΤΟΥ ΤΟΥ 2008 ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΗΤΑΝ ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΟ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ.

Ναι, φυσικά και ήταν. Αφού είχαν προγραμματιστεί 3 αγώνες στη Χαλκιδική και 1 στη Βέροια... Μόνο που στο παρελθόν έχουν υπάρξει πολύ οικονομικότερα κύπελλα ασφάλτου. Το 'πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι' δεν είναι λύση, ειδικά αν ο πονοκέφαλος προήλθε από εσκεμμένη ροπαλιά εκ των έσω.

Εν κατακλείδι, ΘΕΛΟΥΜΕ να έχουμε αγώνες με 35-50 συμμετοχές ή θέλουμε αγώνες με 100+ συμμετοχές; Η εικόνα που περνάει είναι ότι πολλοί επιθυμούν το πρώτο. Όμως, υποθέτω ότι τουλάχιστον οι λεσχάρχες έχουν κάποια αντίρρηση...

Υ.Γ. Ευτυχώς που υπάρχουν οι αναβάσεις και μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει κάτι στην Ελλάδα με συμμετοχές, συναγωνισμό σε όλες τις κλάσεις, θεατές και θέαμα. Είναι ο μόνος θεσμός που σημειώνει πρόοδο και καλό είναι να γίνει αντιληπτό το γιατί. Και είναι ο μόνος θεσμός που εγώ προσωπικά δε διστάζω να προσκαλέσω άσχετους φίλους ως θεατές. Αν έφερνα φίλο να παρακολουθήσει τη θλιβερή εικόνα που είδα π.χ. στο πρόσφατο Μαύρο Ρόδο, μετά θα χρειαζόταν να του ζητήσω συγγνώμη. Κάτι που δε θα συνέβαινε σε Ολύμπιο της δεκαετίας του '90.

Ο χρήστης ΣΠΥΡΟ έγραψε:
Όσοι είδαν το autosprint, είδαν το φως, πηραν τις απαντήσεις, είδαν αυτούς που συναποφάσισαν: Μείωση κόστους ήταν το κίνητρο!

Δεν είδα autosprint. Αν ειπώθηκε αυτό υποθέτω ότι ειπώθηκε για πλάκα. Δεν είναι δυνατόν να πιστεύει σοβαρά κάποιος ότι οι 11 αγώνες μειώνουν το κόστος για όσους κυνηγάνε κάποιο θεσμό και ότι η κατάργηση των μίνι ράλλυ μειώνει το κόστος για τους περιστασιακούς συμμετέχοντες. Μόνο μεθυσμένος μπορεί να πει κάτι τέτοιο και να το πιστεύει...

Υ.Γ. Πάντως, αυτό που είναι πραγματικά καλό είναι η προκύρηξη του Β. Ελλάδος. Οι μάγκες οι βόρειοι έχουν φτιάξει μια πολύ ωραία προκύρηξη, όλη σε άσφαλτο, με 3 ράλλυ, 2 μίνι ράλλυ και 2 σπριντ, σε περιορισμένη περιοχή, με πολύ καλές ειδικές παντού. Μπράβο τους. Κάτι παραπλήσιο έχουν καταφέρει και οι άλλοι μάγκες, οι Κρητικοί, με 2 ράλλυ και 3 σπριντ. Στην ουσία καταφέρνουν να έχουν αυτό που ζητούσε πέρυσι ο APR για εμάς τους κέντρου οι οποίοι...

Μήπως ξέρει κανείς έστω ΕΝΑ σκεπτικό πίσω από όλες αυτές τις αποφάσεις;; Μήπως έγιναν για να μειώσουν το κόστος; Μήπως έγιναν για να αυξήσουν τις συμμετοχές και άρα τη βιωσιμότητα των λεσχών; Μήπως έγιναν για να δώσουν δυνατότητες συμμετοχής σε νέους και οικονομικά ασθενέστερους; Μήπως έγιναν για να αυξήσουν το συναγωνισμό; Ποιοι υποτίθεται ότι είναι οι λόγοι;;;;;

Αν κατάλαβα καλά από την προκύρηξη, για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια δεν υπάρχει πουθενά ξεχωριστό κύπελλο χωμάτινων ράλλυ και ξεχωριστό κύπελλο ασφάλτινων ράλλυ. Ισχύει αυτό;;;; Αν ναι, όλα τα έκατοντάδες ασφάλτινα αγωνιστικά που αδυνατούν να πάνε αυτό τον ένα χωμάτινο αγώνα που απαιτείται για το πρωτάθλημα, σε τι θα συμμετέχουν;;;;!!!!
Εκτός και αν αυτά ανήκουν στο 'Οι υπόλοιπες προκυρήξεις θα ανακοινωθούν' που λέει στο τέλος.

Αγαπητέ APR, συμφωνούμε απόλυτα. Οτιδήποτε έχει ομολογκασιόν να τρέχει στην κατηγορία που λέει η ομολογκασιόν του, είτε ληγμένη είτε όχι (δεν καταλαβαίνω τι θα πείραζε αν έτρεχαν ακόμα μαζί με τα Ν3 τα Williams ή μαζί με τα Α5 τα Starlet EΡ82 και τα 106 1,3). Οτιδήποτε δεν έχει ομολογκασιόν σε μια άλλη κατηγορία. Και όχι πολλές διασπάσεις, προκειμένου να συμπληρώνουν οι κλάσεις. Αυτά λέει η απλή λογική.
Τα άλλα παλαβά που αναφέρεις για εξαρτήματα εκτός ομολογκασιόν οδηγούν στις ίδιες βλακίες που έκαναν το γνωστό 106 που δηλωνόταν Ν1 να βάζει 5η μετά το Ελενίτ και να γελάει όλο το βουνό.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οντως αποκλίνουν οι στόχοι που λες, αλλά όπως εξήγησα παραπάνω δεν είναι απαραίτητα κακό ή επιλήψιμο ή και 'ύποπτο'.

Σ' ευχαριστώ για την ειλικρινή τοποθέτηση. Όντως δεν είναι κακό ή επιλήψιμο ή ύποπτο. Απλά, εφόσον ισχύει αυτό, η διοίκηση ΔΕΝ είναι διοίκηση των συμμετεχόντων, ΔΕΝ ανήκει στην ίδια πλευρά με τους συμμετέχοντες. Τα μόνο προβληματάκια που δημιουργούνται απ' αυτή την κατάσταση (και μπορείς να τα δεις σε ΟΛΕΣ τις ομάδες που βίωσαν αυτή την κατάσταση στην ανθρώπινη ιστορία), είναι ότι αργά ή γρήγορα 1) η δραστηριότητα που διοικεί πάει κατά διαόλου ή/και 2) η διοίκηση τρώει το κεφάλι της.

Στο θέμα του topic τώρα, κατά τη γνώμη μου, μακάρι η ΕΘΕΑ να διατηρήσει αυτόν τον τρόπο συμμετοχής των ΕΑ μαζί με τα Α. Επίσης (και εδώ διαφωνώ με τον APR) καλά κάνει και κρατάει χώρια την ΕΕ από την Α και την ΕΑ. Μακάρι να κρατήσει αυτές τις αποφάσεις της που εγώ και όλοι οι φίλοι συμμετέχοντες με τους οποίους μίλησα βρίσκουν θετικές.
Επιπλέον, μακάρι να αφήσει ελεύθερα τα ΕΕ και στα ράλλυ και μακάρι να επιτρέψει και άλλα αυτοκίνητα που δεν είχαν ποτέ ομολογκασιόν μέσα στην ΕΕ ή σε κάτι που να βαθμολογείται μαζί με την ΕΕ.
Όσον αφορά την R και διάφορα άλλα γκλαμουράτα πράγματα, όταν θα έρθει η (οικονομική) ώρα τους, σίγουρα θα έρθουν. Το μικτό πρωτάθλημα και η (πλαστή) ευδαιμονία μεγάλου μέρους αυτής της χώρας αποτελούν μοχλό για κάτι τέτοιο.

Ο χρήστης nass έγραψε:
δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το 'να μας γίνεται η ζωή ακόμα πιο δύσκολη'.

Κατ' αρχήν, σ' ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις αν και συνεχίζω να διαφωνώ σε κάποια πράγματα. Πάντως, το συνολικό πνεύμα δε με βρίσκει αντίθετο.
Αυτό που εννοώ με το παραπάνω είναι ότι για την πλειονότητα των συμμετεχόντων το πρώτο τους μέλημα είναι η συγκράτηση του κόστους και κύριο μέλημα όλων όσων έχουν διοικητικές θέσεις ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να είναι ακριβώς το ίδιο, δηλαδή η συγκράτηση του κόστους. Διαφορετικά απλώς και μόνο υπάρχει απόκλιση στόχων και η διοίκηση ΔΕΝ ανήκει κατά κανένα τρόπο στην ίδια ομάδα με τους συμμετέχοντες.
Για παράδειγμα, με εξέπληξε η πληροφορία που έδωσες για την ΕΑ, ότι δηλαδή θεσπίστηκε με στόχο να αποτελέσει βάση για τα ιστορικά. Εγώ, με το αθώο και ηλίθιο μου μυαλό νόμιζα ότι ο σκοπός της ήταν να συγκρατηθεί το κόστος με την αποφυγή νέων ΕΕ... Και μόνο από αυτή σου την κουβέντα, καταλαβαίνει κανείς ότι οι στόχοι των συμμετεχόντων από τους στόχους της διοίκησης αποκλίνουν σε τεράστιο βαθμό. Αποκομίζει, μάλιστα, κανείς την αίσθηση ότι για κάποιους το όλο θέμα αποτελεί κάτι σαν παιχνίδι με playmobil, όπου όμως άλλοι δίνουν τα playmobil και αυτός που παίζει, ε, απλώς παίζει.
Επιπλέον, δυστυχώς ή ευτυχώς, οι αγώνες είναι μια δραστηριότητα όπου οι περισσότεροι από τους συμμετέχοντες είμαστε τόσο βλαμμένοι ώστε θέλουμε να έχουμε όλο και καλύτερο αυτοκίνητο για να μην τρώμε 1'' ή 1' από κάποιον άλλο που μπορεί να είναι καλύτερος οδηγός ή να έχει αυτός καλύτερο αυτοκίνητο ή απλά να έχει κάνει περισσότερες δοκιμές/προπόνηση. Πρωταρχικό μέλημα της διοίκησης, ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΣ ΥΠΟΨΗ αυτή μας τη νοητική βλάβη, θα πρέπει να είναι η εξυπηρέτηση του προηγούμενου στόχου που ανέφερα, δηλαδή η συγκράτηση του κόστους με κανονισμούς που να ΔΙΝΟΥΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ώστε να δημιουργούνται/διατηρούνται ΟΣΟ ΤΟ ΔΥΝΑΤΟΝ ΦΤΗΝΟΤΕΡΑ αυτοκίνητα σε ΓΕΜΑΤΕΣ από συμμετοχές κλάσεις. Οποιαδήποτε αντίθετη κίνηση απλά και μόνο αφορά το σχόλιό μου που αναφέρεις.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ουκ εν τω πολλών το ευ, περισσότερες συμμετοχές δε σημαίνει και 'καλύτερες' συμμετοχές. Τι είναι καλύτερο για έναν 'χερά', να κερδίζει 20 'κουλούς' ή 5 άλλους 'χεράδες' ?

Αγαπητέ nass, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Η επιθυμία μου είναι οι περισσότερες συμμετοχές, τόσο για λόγους οικονομικής επιβίωσης των αγώνων, όσο και εξαιτίας του ότι από τους πολλούς θα βγει ο νέος Γεωργίου (για να θυμηθούμε ίσως τον καλύτερο οδηγό στην ιστορία των αγώνων με αυτοκίνητο της πλάκας). Η αντίθετη λογική είναι λογική τύπου Μανιατόπουλου που προσωπικά θεωρώ άκρως καταστροφική για το άθλημα. Και στο κάτω-κάτω, ποιος είναι αυτός που θα βάλει περιορισμούς σε μια δραστηριότητα που ένας από τους σκοπούς της είναι να αποτελεί και εκτόνωση του ανθρώπου που απλά θέλει να τρέχει φτηνά σε κλειστό δρόμο;

Δηλαδή τα 150-200 κιλά διαφοράς βάρους του 106 από το C2 αντισταθμίζονται από τη 'νεώτερη τεχνολογία' του C2 ?

Δε μίλησα πουθενά για αντιπαράθεση R με ΕΑ, αλλά για αντιπαράθεση μεταξύ Α και ΕΑ, Ν και ΕΝ. Για παράδειγμα, αντιπαράθεση μεταξύ του Daewoo του Μουστάκα με 106 1,3 και Swift EA ή αντιπαράθεση μεταξύ του Type R Ν3 και ενός Κλειώ σαν του Ερωτόκριτου, όπου εκεί, ναι, πρέπει να υπάρχουν διαφορετικά όρια βάρους για να δημιουργηθεί συναγωνισμός. H R κατά την άποψή μου είναι κάτι ξεχωριστό, έχει εντελώς διαφορετική φιλοσοφία στο πώς διαρθρώνονται οι τρεις κλάσεις της, (πολύ σωστή κατά την άποψή μου), και πρέπει να παραμείνει ανεξάρτητη μέχρι αφενός να βγουν αρκετές ομολογκασιόν (αυτή τη στιγμή μιλάμε για 4-5 αυτοκίνητα) και μέχρι να καθιερωθεί στην ΤΣΕΠΗ των αγωνιζόμενων.

Επιπλέον, προτείνεις ουσιαστικά κάθε αυτοκίνητο να τρέχει με τα όρια βάρους (και προσθέτω εγώ ? Γιατί όχι ζαντών-ελαστικών ? Περιοριστών στα Turbo ? γενικά τεχνικών κανονισμών) της εποχής του.

ΟΧΙ, πουθενά δεν πρότεινα αυτό. Πρότεινα απλώς να ισχύει π.χ. ότι ένα Α6 είναι 900 κιλά και ένα ΕΑ10 είναι 850 κιλά. Αυτό είναι απλά μια σελίδα στο J η οποία, στο κάτω-κάτω ήδη υπάρχει. Και μίλησα μόνο για το βάρος και για τίποτε άλλο. Τα υπόλοιπα μπορούν να ισχύουν τα ίδια για όλους. (Έχε υπόψη σου ότι στην ίδια ειδική, με τα ίδια λάστιχα, τον ίδιο καιρό και την ίδια οδήγηση, τα 50 κιλά διαφορά είναι πάνω από 1'' στο χιλιόμετρο).

(το δελτίο αναγνώρισης του Saxo λήγει το 2014, δηλ. ~15 χρόνια μετά!) Ως αυτοκίνητο τότε δεν θα αξίζει τίποτα στην αγορά, αλλά ως αγωνιστικό πρέπει να 'διατηρείται η αξία του' ?

Το ζητούμενο δεν είναι η διατήρηση της αξίας, αλλά η μη συχνή ανάγκη για αλλαγή. Δες τι έγινε πρόσφατα που βγήκαν τα 106 1,3 στην ΕΑ. Κάποιοι 'σκότωσαν' αυτοκίνητα που έχουν στοιχίσει περίπου 20.000 σε τιμές κάτω από 7.000 απλά και μόνο για να μη χάσουν κι άλλα χρήματα. Και τι πήραν μετά με αυτά τα λεφτά; Τίποτα. Ξαναέτρεξαν; Όχι. Επιπλέον, όσον αφορά την ίδια τη μείωση της αξίας, ένα αγωνιστικό έχει εξαρτήματα που στοιχίζουν όσο 3 νορμάλ αυτοκίνητα μαζί. Καλό είναι να μην απαξιώνονται.

Αν μιλάμε για ΕΕ τύπου Χατζηρήγα ή Καμπουγιάννη ('παίρνω ένα ΑΧ, του βάζω μοτέρ από 106 και καλύτερα φρενάκια και μετά πάω αεροπορία') τότε συμφωνούμε.
Αλλά, αν δεν υπάρχουν περιορισμοί, και η ΕΕ (ή η F2000) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ, τότε το κόστος ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ.

Συνμφωνούμε απόλυτα, με μια εξαίρεση: Απ' όσο ξέρω για το μέσο Έλληνα ΔΕΝ θεωρείται φτηνό ένα τετραπετάλουδο μοτέρ των 210 ίππων και των 10.000+ ευρώ, όπως αυτό που αναφέρεις εδώ. Ειδικά η ΕΕ10, με τετραπετάλουδα αυτοκίνητα σαν το παλιό του APR, του Γάτσου, του Αποστόλου, του Πολίτη, του Καμπουγιάννη, του Πλαφουντζή κ.λπ. είναι μια κατηγορία που δεν πέφτει με τίποτα κάτω από τις 30.000 ευρώ, κι ας φαίνονται οπτικά τα αυτοκίνητα 'μικρά και παλιά'. (Αν θες ρώτα τον Καλαϊτζιάν πόσο του έχει κοστίσει το τετραπετάλουδο Μίνι της Ε/10. Το νούμερο που θα ακούσεις δεν τολμώ να το γράψω γιατί δε θα το πιστέψει κανείς).
Η ΕΕ είναι καταδικασμένη πλέον να είναι πανάκριβη και από τη στιγμή που έγινε έτσι, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΕΙΝΕΙ ΕΤΣΙ.

Αγαπητέ nass, θα σου πω κάτι σε προσωπικό επίπεδο: Με την αγορά ενός αυτοκινήτου της πλάκας, τη συντήρησή του, τα έξοδα αγώνων με λάστιχα Hankook και χωρίς ποτέ να έχω κουβαλήσει ούτε έναν άνθρωπο πέρα από τον εαυτό μου και το συνοδηγό μου για σέρβις, το κόστος μέχρι στιγμής την τελευταία πενταετία ανέρχεται στα 32 ευρώ (ή 10.700 δραχμές) ΑΝΑ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΟ. Περίπου 1000 δραχμές για κάθε στροφή που στρίβω. Και πίστεψέ με, αυτό είναι από τα χαμηλότερα κόστη ανά χιλιόμετρο ανάμεσα σε όλους τους αγωνιζόμενους στην Ελλάδα. Ξέρεις, όμως, πόσες φορές έχω χαρακτηρίσει τον εαυτό μου ηλίθιο που δίνει αυτά τα χρήματα; Ξέρεις πόσοι άλλοι χαρακτηρίζουν έτσι τον εαυτό τους για τον ίδιο λόγο; Κρίμα δεν είναι να να μας γίνεται η ζωή ακόμα πιο δύσκολη;