Posts made by scrooge

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
Από την άλλη πιστεύω πως υπάρχουν άλλα μικρά αυτοκίνητα ποιό κατάλληλα για τους γεμάτους λακκούβες δρόμους των ελληνικών πόλεων. Όπως έχω ξαναγράψει στο aygo κάποια τμήματα την ανάρτησης βρίσκουν συχνά κάτω κάνοντας τον γνωστό ανατριχιαστικό θόρυβο (με 106 δεν είχα ποτέ αυτό το θέμα). Ο κινητήρας πάρα πολύ καλός αλλά η ανάρτηση χάνει καθώς και το πορτ μπαγκαζ είναι ιδιαίτερα μικρό και δύσκολο στην φόρτωση. Ψάξε και άλλες επιλογές.

Μη μου λες τέτοια και έχω ήδη παραγγείλει το 107! (Ίσως η συζήτηση θα έπρεπε να μεταφερθεί στο αντίστοιχο θέμα).
Νομίζω πάντως ότι για τη χρήση που το θέλω θα είναι οκ.
Όσο για το 106 (που το είχα κ εγώ), θα συμφωνήσω μαζί σου. Δυστυχώς δεν έκανε για τη χρήση που το ήθελα (είχα βλέπεις το Rallye) κ έτσι έπρεπε να το δώσω.

Ο χρήστης xristinax έγραψε:
Αρχικα κοιταζα μόνο για την c200 2008 κ μετα, διαβαζοντας ομως καποια reviews ξενερωσα λιγο..σε οτι αφορα ποιοτητα κατασκευης που δεν θυμιζει πια premium αυτοκίνητο κ σε τιμή 20000+ μεταχειρισμένο
Μετα αρχισα να βλέπω για την 5 bmw ...
Αυτο που με ενδιαφέρει περισσοτερο είναι ασφαλεια (θα ταξιδευουν δυο μωρα), ποιοτητα, ανεση με αυτη τη σειρα.

Όσον αφορά την ασφάλεια, σε παραπέμπω στις αντίστοιχες ιστοσελίδες του EURONCAP:
C class (2009): http://www.euroncap.com/results/mercede ... 9/383.aspx
BMW 5 (2004): http://www.euroncap.com/tests/bmw_5_ser ... 4/208.aspx

Υπέθεσα ότι αναφέρεσαι στην προηγούμενη 5άρα (E60), καθώς η τελευταία παρουσιάστηκε το 2010, οπότε ως μεταχειρισμένη θα είναι δυσεύρετη και πανάκριβη. Όπως θα δεις, η C class είναι ασφαλέστερη από την BMW 5, κάτι φυσικό αν αναλογιστούμε ότι η πρώτη παρουσιάστηκε το 2007 ενώ η δεύτερη το 2003.

Για τα υπόλοιπα θέματα, μπορώ να εκφέρω προσωπική γνώμη μόνο για τη Mercedes, την οποία έχω οδηγήσει:

Έχει πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, με μαλακά πλαστικά και καλή συναρμογή. Η βασική έκδοση διαθέτει καθίσματα από συνθετικό δέρμα, που εγώ τουλάχιστον θα τα προτιμούσα και από τα αυθεντικά δερμάτινα.

Όσον αφορά την αξιοπιστία, το μοτέρ με τον κομπρέσορα παράγεται σε διάφορες εκδόσεις εδώ και πολλά χρόνια και απ' όσο γνωρίζω έχει αποδειχτεί πολύ αξιόπιστο. Ο λόγος που δεν παράγεται πλέον (ή που θα σταματήσει σύντομα) έχει να κάνει με τη μη συμβατότητά του με τις προδιαγραφές ρύπων.

Είναι ευρύχωρο αυτοκίνητο για επιβάτες και αποσκευές (475 lit). Υποθέτω βέβαια ότι η 5άρα, ως αυτοκίνητο της αμέσως μεγαλύτερης κατηγορίας, θα είναι ακόμη πιο ευρύχωρη.

Διαθέτει άνετη ανάρτηση και αθόρυβη κύλιση, αλλά αυτό μάλλον το περιμένεις από μία Mercedes. Αυτό που ίσως δεν περιμένεις είναι η πολύ καλή οδική συμπεριφορά (κάποιοι λένε ότι είναι το πιο σπορ επιβατικό της Mercedes εδώ και πολλά χρόνια).

Προσωπικά, θα διάλεγα χωρίς δεύτερη σκέψη την C class, αν ήταν δυνατόν με το μοτέρ των 1.600cc (έκδοση Blue Efficiency), το οποίο συνδυάζει οικονομία και επιδόσεις. Η BMW νομίζω ξεκινάει από τα 2.000cc, το οποίο από μόνο του είναι αποτρεπτικός παράγοντας.

Τέλος, εκτός όλων των άλλων, η σημερινή C class (W204) αποτελεί κατά τη γνώμη μου ένα από τα ομορφότερα sedan που κυκλοφορούν. Σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να πω το ίδιο για την προηγούμενη 5άρα.

Ο χρήστης sv2 έγραψε:
αν υπολογίσεις ότι έχει και CVT μάλλον η καλυτερη επιλογή είναι αφού θα είναι οικονομικότερο του diesel.Επίσης είναι και πιό ζωντανό.

Πιο ζωντανό δεν νομίζω ότι θα είναι, όπως προκύπτει από τη σύγκριση των επιδόσεων στο επίσημο site.
Όσο για πιο οικονομικό, το συζητάμε.
Παρότι η επίσημη κατανάλωση του υβριδικού είναι μικρότερη από αυτή του diesel (3,5 αντί για 3,9 lit/100lm), συνήθως στα βενζινοκίνητα και τα υβριδικά η πραγματική κατανάλωση απέχει πολύ από την εργοστασιακή, κάτι που δεν ισχύει σε τόσο μεγάλο βαθμό στα diesel. Επιπλέον, ας μην ξεχάμε τη διαφορά τιμής βενζίνης-diesel.

Όσον αφορά το Polo BlueMotion, θα έλεγα να μην το σκεφτείς. Το αμάξι δεν 'πάει' και έχει αρκετούς κραδασμούς λόγω 3 κυλίνδρων.

Όσον αφορά το δίλημμα Yaris βενζίνη vs diesel, αντιγράφω από το DRIVE (τ.182 & 187):
.......................1,33........1,4D
Ρεπρίζ 3η 50-80.....5,1.........3,9
Ρεπρίζ 3η 80-110....5,6.........5,9
Ρεπρίζ 4η 80-110....8,1.........6,0
Ρεπρίζ 4η 110-140..10,1........9,8
Ρεπρίζ 6η 110-140..25,2........14,0
Μέση κατ/ση.........7,1.........5,5
Παραθέτω ρεπρίζ και όχι επιταχύνσεις από στάση, γιατί μόνο οι πρώτες δείχνουν τι καταφέρνει ένα μοτέρ στην πραγματική ζωή. Το diesel υπερτερεί φανερά στις χαμηλές στροφές, όχι τόσο στις υψηλές. Πάντως σίγουρα δεν πρόκειται για ένα βαρετό αυτοκίνητο με μικρότερη ενεργητική ασφάλεια, όπως έγραψε κάποιος.

Υποθέτοντας ότι κάνεις 15.000 χλμ ετησίως, με τιμή βενζίνης και πετρελαίου στα 1,65 και 1,45 €/lit αντίστοιχα, και με δεδομένη τη διαφορά τιμής αγοράς (1.800€ υπέρ της βενζίνης, αν ισχύει ο τιμοκατάλογος του toyota.gr) και τελών κυκλοφορίας (43€ υπέρ diesel), τότε με βάση τις παραπάνω καταναλώσεις, το diesel κάνει απόσβεση σε τρία χρόνια περίπου (δεν έχει ληφθεί υπόψη η διαφορά στα κόστη service, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι κρίσιμη).
Αν πολλά χλμ γίνονται εντός πόλης ή με συχνό «στίψιμο» του αυτοκινήτου, η απόσβεση θα γίνει ακόμη νωρίτερα, καθώς σε αυτές τις περιπτώσεις η κατανάλωση των μοτέρ βενζίνης αυξάνεται δραματικά, αντίθετα από τα diesel τα οποία δεν παρουσιάζουν τόσο μεγάλες διακυμάνσεις σε σχέση με τον τρόπο οδήγησης.

Με βάση τα παραπάνω (που πιθανώς να μην ισχύουν για σένα, καθώς έκανα αρκετές υποθέσεις) νομίζω ότι σε συμφέρει το 1,4 D-4D αντί του 1,33 VVTi. Θα έχεις ένα γρηγορότερο αυτοκίνητο που θα σου στοιχίσει –τελικά- φθηνότερα.

Οι αποστάσεις είναι μικρές: περίπου 5 διαδρομές καθημερινά της τάξης των 5 χλμ η καθεμιά.
Αλλά επειδή όλες έχουν να κάνουν με μεταφορά παιδιού, όπως καταλαβαίνεις ένα μικρό αυτοκίνητο είναι απαραίτητο.

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
Αφού είχε saxo vts ποιός ο λόγος να πάει τώρα ρε rallye??

Υπήρχε Saxo VTS 1.4 με φαρδύτερους τροχούς και σπορ διακόσμηση. Υπέθεσα ότι αυτό είχε ο φίλος PrimoGusto.

PrimoGusto, νομίζω ότι η παρακάτω λίστα καλύπτει λίγο-πολύ όλα τα μοντέλα που πιθανώς θα σε ενδιαφέρουν:
Citroen C2 1.6VTS (2003-09)
Ford Fiesta 1.6S (2002-08)
Honda Civic 1.4 (2001-05)
Hyundai Getz 1.4/1.6 (2002-08)
Mitsubishi Colt 1.3/1.5 (2002- )
Nissan Almera 1.3/1.5 (2000-06)
Opel Astra 1.4/1.6 (2004-10)
Peugeot 206 1.4/1.6 (1998-2010)
Renault Clio 1.4 (2001-06)
Seat Ibiza 1.4 (2002-08)
Suzuki Ignis 1.5 (2000-08)
Toyota Corolla 1.4 (2003-08)
VW Polo 1.4 (2002-09)
VW Golf IV 1.6 (1998-2003)

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
υπάρχει άνθρωπος που να βάζει την ασφάλεια σε 3τη μοίρα?

Κάποιοι βενζινοαίματοι ναι!
Πχ ο νεαρός που αγόρασε το δικό μου δεν ενδιαφερόταν για αερόσακους, A/C κλπ...

To συγκεκριμενο εργαλειο που λεει ο φιλος, προσωπικα πιστευω οτι σημερα πλεον αξιζει(?) ως δευτερο αυτοκινητο-παιχνιδι

Δεν θα διαφωνήσω. Αν και προσωπικά με εξυπηρέτησε και σαν καθημερινό αυτοκίνητο πόλης για πολλά χρόνια.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
Πες και για την παθητική του ασφάλεια

Αν δεν κάνω λάθος, το 106 δεν δοκιμάστηκε από το EuroNCAP.
Το δίδυμο Saxo, που δοκιμάστηκε το 2000, πήρε δύο αστέρια.
Μάλλον αστεία επίδοση με τα σημερινά δεδομένα, αλλά το θέμα είναι τι προτεραιότητες βάζει ο καθένας.

Θα σου πρότεινα Peugeot 106 Rallye 1.6 16V, αν σε ενδιαφέρει ένα κάπως ειδικό αμάξι σαν αυτό.
Είχα ένα για 11 χρόνια και δεν το βαρέθηκα ποτέ. Δυστυχώς, έπρεπε να το πουλήσω για οικονομοτεχνικούς και πρακτικούς λόγους.
Πρόκειται για ένα αυτοκίνητο που είναι ήδη κλασικό καθώς η φιλοσοφία του, που εστιάζει πρωτίστως στην οδική ευχαρίστηση, ανήκει ανεπιστρεπτί στο παρελθόν. Με επιδόσεις που δεν βρίσκεις στα χρήματα που κινείσαι, με οδική συμπεριφορά που σε μαθαίνει και σε διασκεδάζει (αν ξέρεις τι οδηγείς), με καλή ποιότητα εσωτερικού (το σαλόνι του δικού μου μετά από 11 χρόνια ήταν σαν καινούριο). Επίσης, κατά την ταπεινή μου άποψη, το ομορφότερο όλων των εποχών στην κατηγορία.
Τέλος, μια και το θέτεις ως προτεραιότητα, ένα αυτοκίνητο αξιόπιστο. Στα 11 χρόνια, μου έβγαλε ελάχιστα προβλήματα και κανένα από αυτά δεν ήταν σημαντικό. Και δεν έχω κανένα λόγο να πω ψέματα, καθώς δεν το έχω πλέον.
Το μόνο θέμα που έχεις με ένα τέτοιο αυτοκίνητο είναι ότι πρέπει να το ψάξεις εξονυχιστικά, καθώς μάλλον είναι πολύ λίγα τα ατρακάριστα Rallye.

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
Το αυτοκίνητο δεν είναι επένδυση, θα πρότεινα να πάρεις κάτι άλλο με αυτά τα χρήματα, οικόπεδο π.χ
Ακόμα και στο χρηματιστήριο να τα βάλεις δεν είναι τόσο σίγουρο πως θα τα χάσεις όσο είναι με ένα όχημα.

Μα δεν θέλω να επενδύσω τα χρήματά μου, θέλω απλώς να αγοράσω κάτι που θεωρώ ότι μου χρειάζεται.

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
Γιατι να πάρεις 2ο αυτοκίνητο; Πόσα χρόνια θα κάνεις να το αποσβέσεις σε σύγκριση με το να κινείσαι με το 1ο;

Αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση, την οποία έκανα κι εγώ στον εαυτό μου.
Η απάντηση είναι ότι πιθανότατα δεν θα αποσβέσω ποτέ το 2ο αυτοκίνητο.
Όμως, την εποχή των παχιών αγελάδων έκρινα ότι μου χρειαζόταν ένα σχετικά μεγάλο (σε διαστάσεις) αυτοκίνητο, το οποίο δυστυχώς δεν βολεύει καθόλου στις καθημερινές μετακινήσεις στην πόλη.
Εξάλλου, πολύ συχνά χρειάζομαι αυτοκίνητο ταυτόχρονα με τη γυναίκα μου...
Γι' αυτό, μου χρειάζεται ένα μικρό δεύτερο αυτοκίνητο.
Επιπλέον, μ' αυτόν τον τρόπο, θα μειώσω και τις λιγοστές καταθέσεις μου, ώστε να μην λυπηθώ πολύ όταν με το καλό η αξία τους πέσει στο 1/2 ή 1/3 λόγω χρεωκοπίας...

Είμαι ένα βήμα πριν παραγγείλω το νέο Peugeot 107.
Οι λόγοι που μάλλον θα το προτιμήσω είναι: χαμηλή τιμή, μικρό κόστος χρήσης (μηδενικά τέλη, μικρή κατανάλωση, φθηνά service), μικρές διαστάσεις, εμφάνιση.
Θα ήθελα να ρωτήσω:

1. Ποιες αλλαγές έχει το 'νέο' μοντέλο, εκτός από τις προφανείς (εμπρός φώτα, προφυλακτήρας);
2. Πρόκειται για μοντέλο ταυτόσημο με τα C1, Aygo στα βασικά του σημεία (πλαίσιο, αναρτήσεις, κινητήρας) ή υπάρχουν μικρές διαφοροποιήσεις μεταξύ των τρίδυμων (πχ διαφορετική ρύθμιση ανάρτησης);

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
Κάποια στιγμή μπήκα σε ένα νεότερο 107 και μου φάνηκε αρκετά ποιο αθόρυβο (και περιέργως με καλύτερες αναρτήσεις !;)

Νόμιζα ότι πρόκειται για ολόιδια αυτοκίνητα.
Υπάρχει περίπτωση το καθένα από τα aygo/c1/107 να έχει διαφορετικές επιμέρους ρυθμίσεις;

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Είδα και μια διαφήμιση στην TV και με εκνεύρισε πόσο έχει πέσει η τιμή του

• τα τελη.

Γι' αυτό κι εγώ ψήνομαι να πάρω το νέο 107 ως δεύτερο αυτοκίνητο.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Δεν ξερω για το cuore αλλα το Aygo/C1/107 δεν εχουν καθολου ηχομονωση. Ιδιαιτερα ο κινητηρας και ο τραχυς ηχος του ακουγονται αρκετα κυριως σε επιταχυνσεις και οδηγηση ανω των 3000σαλ.

Για οδήγηση εντός πόλης, η κακή ηχομόνωση δεν μου φαίνεται και τόσο σημαντικό πρόβλημα (πόσες φορές υπερβαίνεις τις 3.000 rpm;)
Άλλωστε, μετά το 106 rallye (το οποίο χρησιμοποιούσα ως αυτοκίνητο πόλης μέχρι πρότινος), οτιδήποτε άλλο θα μου φαίνεται πολυτελείας.

Ο χρήστης chemic έγραψε:
που παει-χώνεται καλύτερα μες στη πολη το aygo σε σχέση με ένα πάντα πχ?

Πάλι θα αναφερθώ στη συγκριτική δοκιμή του DRIVE.
Σε δοκιμή παρκαρίσματος, καλύτερο μίνι αναδείχτηκε το Cuore (δεν έχει το μικρότερο μήκος αλλά έχει το μικρότερο κύκλο στροφής) με δεύτερο το Aygo.

Ο χρήστης efthymis έγραψε:
Ειδικα για μοναδικο αυτοκινητο δε θα το προτεινα με τιποτα παντως, θα προτιμουσα το cuore ή αν ηθελα ακομα μικροτερο iq.

Για μοναδικό αυτοκίνητο δεν θα διάλεγα με τίποτα cuore.
Είναι μεν από τα πιο ευρύχωρα μίνι, αλλά έχει μέτρια οδική συμπεριφορά (δες τη σχετική συγκριτική δοκιμή του DRIVE).
Ίσως UP ή Picanto.

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
Τα έχω ξαναγράψει εδώ αλλά σύντομα:
Βρίσκει κάτω εύκολα
Σκληρές αναρτήσεις (σε επίπεδα Rallye 106)
Τριγμοί (παράθυρο οδηγού)
Κακή ηχομόνωση
και άλλα που αν ψάξεις θα βρεις.
Στα θετικά ο κινητήρας του που αποδίδει καλά και γραμμικά παντού είτε κρύο είτε ζεστό και καίει λίγο.

Δεν έχω λόγο να διαφωνήσω με όσα λες, αλλά δεν μου φαίνονται και τόσο σημαντικά αυτά τα μειονεκτήματα.
Ποιό αυτοκίνητο αυτής της κατηγορίας δεν παρουσιάζει ανάλογα χαρακτηριστικά λίγο-πολύ;
Για μένα πιο σημαντικό είναι ότι χώνεται παντού (με διαφορά το μικρότερο μίνι, από 8 ως 23 cm), χωράει 4 ενήλικες (αν και όχι τις αποσκευές τους, αλλά ποιος νοιάζεται στην πόλη;) και έχει μικρό κόστος χρήσης.

Γενικά, έχω παρατηρήσει στο forum ότι η τριάδα AYGO-C1-107 αντιμετωπίζεται μάλλον απαξιωτικά από τους περισσότερους.
Είναι τόσο κακά αυτοκίνητα;
Έχω δει από κοντά και έχω οδηγήσει το AYGO και μου έκανε μάλλον καλή εντύπωση.
Όμορφο εξωτερικά και εσωτερικά (υποκειμενική γνώμη), ασφαλές (4 αστέρια), ευέλικτο (είναι το μικρότερο μίνι), με αποδεκτή ποιότητα υλικών (αν δεν ξεχνάμε την κατηγορία του), ευρύχωρο για τους επιβάτες (και πάντως πολύ περισσότερο από τα ALTO/PIXO) και με ένα βραβευμένο μοτέρ, δυνατό και οικονομικό.
Τι παραπάνω να ζητήσεις από ένα μίνι που η κύρια δουλειά του είναι να σε μετακινεί εντός πόλης αξιόπιστα και οικονομικά;

Ο χρήστης chemic έγραψε:
θα σου προτεινα επίσης να πας να ξαναδεις k οδηγήσεις το up. σε σχεση με το aygo δεν νομίζω πως υστερει κάπου ηχομόνωση κτλ που αναφερεις (περα από το οπτικο του θεματος, που είναι υποκειμενικο

Αναγνωρίζω ότι το UP είναι πιθανότατα το καλύτερο της κατηγορίας. Έχει χώρους, απτή ποιότητα & οδική συμπεριφορά πάνω από τα υπόλοιπα μίνι.
Αλλά όπως προείπα, στην επιλογή δεύτερου αυτοκινήτου για μένα έχουν προτεραιότητα το κόστος αγοράς & χρήσης, οι μικρές διαστάσεις & η εμφάνιση.
Γι' αυτό μάλλον θα προτιμήσω το 107.