Posts made by scrooge

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
...νομίζω ότι όποιος έχει το δίλημμα καλό είναι να οδηγήσει και τα Insignia και 159 που στα ίδια λεφτά δίνουν πολύ περισσότερο αυτοκίνητο (εξοπλισμό,επιδόσεις).

Νομίζω ότι το Insignia ανήκει σε άλλη κατηγορία, μαζί με Mondeo, Passat, Avensis κλπ., αυτή των μεγάλων 'λαϊκών' οικογενειακών, ενώ Merc, Audi και Alfa είναι sports/luxury sedan.
Είναι πολύ μεγαλύτερο από Merc και Alfa και γενικά νομίζω ότι δεν συγκρίνεται μαζί τους.
Προσωπικά τα προαναφερθέντα μοντέλα δε μου αρέσουν, όσα πλεονεκτήματα κι αν έχουν, γιατί έχουν ξεφύγει υπερβολικά σε διαστάσεις και το design τους είναι ανέμπνευστο (ναι, ακόμα και του Insignia).

Λοιπόν, να αρχίσω να απαντώ μια και είδα τα μηνύματα μαζεμένα σήμερα το πρωί:

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Επίσης αν κοιτάς τα δέρματα... τα καλύτερα με διαφορά είναι της Alfa (Poltrona Frau). Όσων αφορούν στην δερματίνη της Merc, να πω εδώ ότι σαν εξτρά μπαίνει γνήσιο δέρμα, άλλωστε και στο Audi εξτρά είναι το δέρμα οπότε δεν βλέπω καμία διαφορά ανάμεσα στα δύο.

Αναφέρομαι στις standard εκδόσεις.
Τα καθίσματα της Alfa δε με εντυπωσίασαν.
Αντιθέτως, οι επενδύσεις δε μοιάζουν ιδιαίτερα αντοχής, για να μην πω ότι είναι μάλλον άβολα (στενά).¨
Όσο για τη δερματίνη της Mercedes, εμένα μου άρεσε και οπτικά τουλάχιστον μου φάνηκε ίδια με δέρμα.

Ο χρήστης vartan έγραψε:
Πάμε τώρα στην Alfa.Οutsider και μάλιστα πολύ δυνατό.Η ποιότητα της είναι λίγο πιο πίσω σε σχέση με τα άλλα 2 ικανοποιεί όμως και με το παραπάνω.Στην οδική συμπεριφορά είναι γνωστή Alfa ενώ σε επιδόσεις κάνει απλά πλάκα στα άλλα 2.Όμως δεν έχει καλούς χώρους και έχει πολύ μικρό πορτ-παγκάζ.Σε κατανάλωση τώρα 200 άλογα λογικό είναι να ζητάνε κάτι παραπάνω.Η τιμή είναι κανόνι ακόμα και τώρα που το τέλος...έλαβε τέλος!Σίγουρα(πανέμορφη)περίπτωση την οποία πρέπει να σκεφτείς.
Συνεπως θα έπαιζα ανάμεσα σε Α4 και 159.

Την Alfa τη σκέφτομαι αρκετά εξαιτίας των αναμφισβήτητων προσόντων της, αλλά με προβληματίζουν δύο πράγματα:

1. Η αξιοπιστία για την οποία -κακά τα ψέματα- δε φημίζεται ιδιαίτερα. Πόσω μάλλον με ένα εντελώς νέο (και πολύ πουσαρισμένο...) μοτέρ, το οποίο δεν έχει δοκιμαστεί.
2. Είναι στην αγορά από το 2005, δηλ. είναι δύο χρόνια μεγαλύτερη από τα άλλα δύο. Λογικά, όπου να'ναι (σε κανά δυο χρόνια το πολύ), θα παρουσιαστεί αντικαταστάτης.

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:
blue, easy...

Θα ήθελες να το αναλύσεις λίγο περισσότερο ?

Γεια χαρά !
Έχω ένα Astra 1.6 και είμαι σε σκέψη για αγορά ενός οικογενειακού μεγαλύτερου και πιο πολυτελούς.
Έχω καταλήξει στα εξής μοντέλα: Mercedes C180 Blue Effieciency και Audi A4 1.8 TFSI 120PS.
Κατ’ αρχήν να εξηγήσω γιατί το Α4 με τα 120 και όχι τα 160 άλογα.
Πρόκειται στην ουσία για δύο ίδια αυτοκίνητα που παρά τη μεγάλη διαφορά σε ονομαστική ισχύ έχουν παραπλήσιες ρεπρίζ στις χαμηλές RPM (όπου κυρίως δουλεύω το μοτέρ), ενώ το 120άρι είναι αρκετά πιο οικονομικό σε καύσιμο και πολύ πιο οικονομικό σε αγορά.
Ως outsider παίζει και η Alfa 159 με το νέο μοτέρ 1.750 ΤΒ, αλλά μάλλον βγαίνει εκτός παιχνιδιού καθώς είναι στο ίδιο επίπεδο τιμής με το Audi, υστερώντας σε χώρους, ποιότητα εσωτερικού, οικονομία καυσίμου και ίσως αξιοπιστία (με βάση τη φήμη των δύο εταιρειών). Υπερτερεί βεβαίως σε επιδόσεις (αντικειμενικά) και εξωτερική εμφάνιση (υποκειμενικά), αλλά δεν ξέρω αν αυτά είναι αρκετά να αντισταθμίσουν τα υπόλοιπα. Επιφυλάσσομαι ωστόσο μέχρι να την οδηγήσω.
Ας γυρίσουμε λοιπόν στα άλλα δύο.
Η αλήθεια είναι ότι ξανά το Audi συγκεντρώνει περισσότερα πλεονεκτήματα: είναι αρκετά πιο ευρύχωρο, λίγο πιο οικονομικό, με λίγο καλύτερες ρεπρίζ, με εσωτερικό καλύτερης -αντιληπτής- ποιότητας (κι όμως …), και σημαντικά φθηνότερο (περίπου 4.000€).
Από την άλλη η Merc είναι πιο άνετη, πιο αθόρυβη και μου αρέσει περισσότερο αισθητικά. Σίγουρα παίζει ένα ρόλο και η γοητεία του αστεριού, που καλώς ή κακώς στην Ελλάδα μετράει για πολλούς και εγώ είμαι (γιατί να το κρύψω) ένας απ’ αυτούς, κυρίως όσο μεγαλώνω !
Θα ήθελα λοιπόν και τη δική σας γνώμη στο παραπάνω δίλημμα.

Γεια χαρά !
Έχω ένα Astra 1.6 και είμαι σε σκέψη για αγορά ενός οικογενειακού μεγαλύτερου και πιο πολυτελούς.
Έχω καταλήξει στα εξής μοντέλα: Mercedes C180 Blue Effieciency και Audi A4 1.8 TFSI 120PS.
Κατ’ αρχήν να εξηγήσω γιατί το Α4 με τα 120 και όχι τα 160 άλογα.
Πρόκειται στην ουσία για δύο ίδια αυτοκίνητα που παρά τη μεγάλη διαφορά σε ονομαστική ισχύ έχουν παραπλήσιες ρεπρίζ στις χαμηλές RPM (όπου κυρίως δουλεύω το μοτέρ), ενώ το 120άρι είναι αρκετά πιο οικονομικό σε καύσιμο και πολύ πιο οικονομικό σε αγορά.
Ως outsider παίζει και η Alfa 159 με το νέο μοτέρ 1.750 ΤΒ, αλλά μάλλον βγαίνει εκτός παιχνιδιού καθώς είναι στο ίδιο επίπεδο τιμής με το Audi, υστερώντας σε χώρους, ποιότητα εσωτερικού, οικονομία καυσίμου και ίσως αξιοπιστία (με βάση τη φήμη των δύο εταιρειών). Υπερτερεί βεβαίως σε επιδόσεις (αντικειμενικά) και εξωτερική εμφάνιση (υποκειμενικά), αλλά δεν ξέρω αν αυτά είναι αρκετά να αντισταθμίσουν τα υπόλοιπα. Επιφυλάσσομαι ωστόσο μέχρι να την οδηγήσω.
Ας γυρίσουμε λοιπόν στα άλλα δύο.
Η αλήθεια είναι ότι ξανά το Audi συγκεντρώνει περισσότερα πλεονεκτήματα: είναι αρκετά πιο ευρύχωρο, λίγο πιο οικονομικό, με λίγο καλύτερες ρεπρίζ, με εσωτερικό καλύτερης -αντιληπτής- ποιότητας (κι όμως …), και σημαντικά φθηνότερο (περίπου 4.000€).
Από την άλλη η Merc είναι πιο άνετη, πιο αθόρυβη και μου αρέσει περισσότερο αισθητικά. Σίγουρα παίζει ένα ρόλο και η γοητεία του αστεριού, που καλώς ή κακώς στην Ελλάδα μετράει για πολλούς και εγώ είμαι (γιατί να το κρύψω) ένας απ’ αυτούς, κυρίως όσο μεγαλώνω !
Θα ήθελα λοιπόν και τη δική σας γνώμη στο παραπάνω δίλημμα.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

τι οικονομικο οφελος εχεις? το ιδιο και πιο ακριβο δεν ειναι το sirocco?

Οι τιμές μεταξύ Scirocco και αντίστοιχου Golf είναι παραπλήσιες.
Με δεδομένο αυτό, προσωπικά πολύ δύσκολα θα προτιμούσα Golf από Scirocco.
Δεν νομίζω όμως ότι οι τιμες του Scirocco θα ήταν ίδιες με ένα άλλο -καλύτερο- εσωτερικό, πχ του Golf 6.
Γι αυτό μιλάω για οικονομικό όφελος στην παρούσα φάση.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
το πατωμα ειναι του 5 και οχι του 6 και το εσωτερικο με τιποτα δε φτανει την ποιοτητα του 6 , στο μοτερ κολλησες?

Μα ούτως ή άλλως, και το 6 στο πάτωμα του 5 βασίζεται. Άρα το πάτωμα του Golf 6 δεν υπερέχει σε τίποτα σε σχέση με του Scirocco. Μάλλον το αντίθετο (βλ. μετατρόχια).

Όσον αφορά το εσωτερικό, δεν ήθελα να το αναφέρω, αλλά μια και το ξεκίνησες...
Ναι, του Scirocco είναι δευτεράνζα (αισθητικά πάντα) σε σχέση με του Golf 6, αλλά αυτό το καταπίνω αν είναι να έχω οικονομικό όφελος. Αυτό που δε μπορώ να δεχτώ είναι ο προηγούμενης γενιάς κινητήρας.
Για μένα η VW χαντακώνει από μόνη της το πιο ενδιαφέρον μοντέλο της. Δεν καταλαβαίνω γιατί ό,τι καλύτερο να πηγαίνει στο Golf που ανέκαθεν ήταν ένα αδιάφορο αυτοκίνητο ? Απλώς επειδή το όνομα VW είναι συνυφασμένο με αυτό του συγκεκριμένου μοντέλου ?

Ο χρήστης pusher έγραψε:
Μεταξύ των Mitsubishi Lancer Intense 1.8, Toyota Corolla 1.6 και Honda Civic 1.8 ποιο αυτοκίνητο θα επιλέγατε;

Θα μιλήσω μόνο από άποψη αισθητικής, θεωρώντας ότι στους υπόλοιπους τομείς τα αυτοκίνητα είναι λίγο-πολύ ισοδύναμα.

Προσωπικά, θα προτιμούσα Civic sedan.
Είναι το πιο όμορφο από τα τρία και επιπλέον είναι Honda, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό.
Μου αρέσει αρκετά και η νέα Corolla sedan. Επιτέλους, μια όμορφη Corolla ! Καμια σχέση με το πανάσχημο Auris.
Όσο για το Lancer δε μου γεμιζει το μάτι.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
οποιοι και να ναι οι κωδικοι οι ουσιαστικες διαφορες υπαρχουν με τους 200-210αρηδες που εχουν 28 κιλα ροπης και τον 2λιτρο των Α4 , Q5 που εχουν 35 κιλα ροπης.
παντως αυτος του νεου gti οντως θεωρειται νεος και λιγοτερο ρυπογονος αλλα στην ουσια οι ιπποδυναμεις και οι επιδοσεις ειναι ιδιες, δε νομιζω οτι ειναι ο ιδιος με του sirocco παντως αλλα θα μπορουσε να μπει σε καποιο facelift.

Για μένα έχει σημασία αν το Scirocco 2.0 φοράει το νέο μοτέρ του Golf VI GTI ή το παλιό του Golf V GTI, καθώς τα δυο μοτέρ παρότι έχουν παρόμοιες επιδόσεις, διαφέρουν αρκετά σε προδιαγραφές με το νέο να υπερέχει.

Αν λοιπόν το Scirocco 2.0 φοράει το παλιό μοτέρ, μετά λύπης μου βγαίνει από τη λίστα επιλογών μου, στην οποία κατείχε υψηλή θέση.

Μόνο και μόνο για την κοροϊδία της VW απέναντι στους υποψήφιους πελάτες της, κάνοντας διακρίσεις εις βάρους του καλύτερου (από κάθε άποψη) μοντέλου της.

Άντε πάλι …

Εκεί που νόμιζα ότι το θέμα είχε ξεκαθαριστεί, πάλι από την αρχή …
Ο λόγος για το μοτέρ του Scirocco 2.0 TSI. Διαβάστε για να καταλάβετε.

4ΤΡΟΧΟΙ - 06/09 (Δοκιμή VW Golf GTI):
“Στην πραγματικότητα (ο σημερινός TSI κινητήρας) ανήκει στη νέα γενιά με κωδικό ΕΑ 888 οι καταβολές του οποίου βρίσκονται στον 230άρη κινητήρα που κινούσε την επετειακή έκδοση Edition 30”.
“ Σχετικά με τις ονομαστικές αποδόσεις, οι φιλολογικές συζητήσεις αναμένεται να φουντώσουν. Γιατί 210 στο GTI και μόνο 200 στο Scirocco;”.

CAR & DRIVER - 06/09 (Δοκιμή VW Golf GTI):
“Ο τετρακύλινδρος υπερτροφοδοτούμενος κινητήρας άμεσου ψεκασμού είναι καινούριος. Έχει την κωδική ονομασία ΕΑ 888 και τον πρωτοείδαμε στο Scirocco (όπου εκεί αποδίδει 200 ίππους)”.

**AUTO BILD - 12/06/09 (Συγκριτικό VW Golf GTI – VW Scirocco 2.0 TSI): **
“Η VW υποστηρίζει ότι, παρόλο που τα χαρακτηριστικά και η απόδοση μοιάζουν, πρόκειται για ένα σημαντικά διαφοροποιημένο κινητήρα σε σχέση με του Golf V, άρα και εν συγκρίσει με εκείνον του Scirocco.”
“ … ο κινητήρας του GTI καλύπτει τις αυστηρότερες προδιαγραφές Euro 5, ενώ ο TSI παλαιάς κοπής του Scirocco τις Euro 4.”

Στα πρώτα δύο άρθρα είναι ξεκάθαρο ότι το Scirocco 2.0 φοράει το νέο μοτέρ του Golf VI GTI. Στο τρίτο άρθρο, ο συντάκτης ισχυρίζεται ότι το Scirocco φοράει παλιά έκδοση TSI (εξ ου και δεν καλύπτει τις Euro 5, το οποίο όντως ισχύει). Το σίγουρο είναι ότι κάποιος δεν έχει πάρει τις σωστές πληροφορίες. Το θέμα είναι ποιος έχει δίκιο.

Ο χρήστης MIXANAG έγραψε:
ο νεος διλιτρος δηλαδη ειναι τωρα στην ιδια οικογενεια με τον 1.8 tsi.
ειναι το ιδιο μοτερ με το μεταβλητο χρονισμο βαλβιδων χωρις αυτον βεβαια.

Δηλαδή ο 1.8 TSI είναι πιο εξελιγμένος από τον παλό 2.0 ?
Αντίστοιχα, ο 1.4 πού βρίσκεται από πλευράς εξέλιξης ?
Πάνω ή κάτω από τον 1.8 ?

Παιδιά, χαίρομαι που το θέμα μου είχε τόση απήχηση, αλλά νομίζω ότι ξεφύγαμε λίγο.

Ομολογώ πάντως πως δεν ήξερα ότι υπάρχουν ακόμα φανατικοί σχολών αυτοκινήτου, σε μια εποχή που οι διαφορές έχουν εξομαλυνθεί αρκετά και τα αυτοκίνητα δεν ξεχωρίζουν πιά τόσο πολύ.

Ήμουν κι εγώ φίλος της γαλλικής σχολής κάποτε (εποχές 205 και 106 Rallye, 306 Race, Clio Williams κλπ), αλλά η εποχή που οι Γάλλοι έφτιαχναν τα καλύτερα μικρά GTI και τον καλύτερο συνδυασμό άνεσης - κρατήματος έχει περάσει, και μάλλον ανεπιστρεπτί.

Όσον αφορά τους κινητήρες TSI, έθεσα απλώς ένα ερώτημα σχετικά με το πλήθος των παραλλαγών που κυκλοφορούν από μοντέλο σε μοντέλο.

Σχετικά με την αξιοπιστία του 1.4/160PS, θα βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα μόλις δημοσιευτούν έρευνες αξιοπιστίας από πιστοποιημένους οργανισμούς.
Πάντως εξακολουθώ να πιστεύω ότι το Scirocco για παράδειγμα θα μπορούσε να χρησιμοποιεί τον 1.8/160PS αντί του 1.4.

Ως τότε θα υπάρχουν πάντοτε οι φήμες (σωστές ή όχι) και οι προσωπικές εμπειρίες κατόχων σε forums. Από σχετικό forum διαπίστωσα ότι τα πρώτα GOLF GT έβγαζαν κάποια προβλήματα, αλλά ίσως αυτά έγιναν γνωστά ακριβώς γιατί οι κάτοχοί τους είναι ενθουσιώδεις οδηγοί που ενδιαφέρονται και το ψάχνουν σε σχέση με το αυτοκίνητό τους. Δε μπορώ για παράδειγμα να φανταστώ forum για Nissan Tiida (no offense), οπότε μάλλον δε θα μαθαίναμε ποτέ όσα προβλήματα κι αν έβγαζε.

Αυτά και καλό δρόμο ...

Θα ήθελα τα φώτα σας γιατί έχω μπερδευτεί:

Κάπου έχω διαβάσει ότι η VAG έχει πάνω από ένα δίλιτρα μοτέρ και αναλόγως το φοράει στα μοντέλα του GROUP.

Πχ. διάβασα ότι το Scirocco φοράει παλιά έκδοση κινητήρα 2.0 λίτρων.
Ωστόσο, διάβασα πρόσφατα ότι το μοτέρ που φοράει το Scirocco 2.0 TSI είναι το νέο ΕΑ888 που φοράει και το Golf VI GTI και όχι το παλιό ΕΑ113 του Golf V GTI.

Επίσης, έχω διαβάσει ότι η AUDI φοράει πιο εξελιγμένες εκδόσεις των TSI (1.4, 2.0 lit).

Τι ισχύει τελικά ?
Και για ποιο λόγο μια εταιρεία να κρατάει στην παραγωγή διαφορετικές εκδόσεις μοτέρ και όχι μόνο μία - την καλύτερη ?

Καλημέρα.

Ερώτηση εκ μέρους φίλου που ενδιαφέρεται για το MAZDA 6 1.8:

Τι γνώμη έχετε ? Πώς τα πάει σε σχέση με τον ανταγωνισμό ?
Μήπως ξέρετε αν τα μηχανικά μέρη (κινητήρας, πάτωμα, αναρτήσεις) είναι από FORD MONDEO ?

Ο χρήστης Roadblogger έγραψε:
Αυτα ειναι τα πραγματα που συνδεουν το ονομα Mini,αυτα ειναι που ξεχνουν αυτοι που πλουτιζουν μεταπρατικα σχεδον με ενα χυδαιο φετιχισμο ονοματων,καθε απομιμιση ειναι..απομιμιση._

Λέγοντας ότι μου αρέσει το νέο Mini, εννοώ ότι κατάφεραν να φτιάξουν ένα αυτοκίνητο που να μοιάζει στο πρότυπο του Ισιγόνη και ταυτόχρονα να είναι μοντέρνο και όμορφο, κάτι που κατά τη γνώμη μου δεν ισχύει ιδιαίτερα ούτε για το Beetle ούτε για το 500.

Επί της ουσίας όμως, δεν έχεις καθόλου άδικο ...

Όσον αφορά το αυτοκίνητο, το οποίο είναι από τα ελάχιστα βιομηχανικά προϊόντα που στην επιλογή παίζει τόσο πολύ ρόλο το συναίσθημα, όποιος κατασκευαστής καταφέρει να το διαχειριστεί καλύτερα, κερδίζει λαχείο.

Η προσπάθεια αναβίωσης θρυλικών ονομάτων εμπεριέχει μιας μορφής 'απατεωνιά', καθώς πρόκειται απλώς για προσπάθεια εκμετάλλευσης του συναισθήματος και της νοσταλγίας του κοινού, μη λαμβάνοντας καθόλου υπόψη τη φιλοσοφία του προτύπου.

Για παράδειγμα, όταν ο Dante Giacosa δημιούργησε το 500 στα δύσκολα χρόνια μετά το Β Παγκόσμιο, είχε υπόψη του την ανάγκη του κόσμου για ένα αυτοκίνητο πόλης που να ικανοποιεί τις στοιχειώδεις ανάγκες μιας οικογένειας, χωρώντας παντού και κοστίζοντας λίγο. Αυτές τις ανάγκες ικανοποίησε το 500 και γι’ αυτό έγινε επιτυχία.

Το νέο 500 είναι απλώς ένα life style αυτοκίνητο, που θα προσπαθήσει να πετύχει χρησιμοποιώντας το όνομα και όχι τη χάρη του προκατόχου του.

Γιατί αν μιλάμε για αυτοκίνητα πόλης, υπάρχουν ένα σωρό και πολλά από αυτά τα καταφέρνουν καλύτερα από το 500 σε θέματα χωροταξίας ή οικονομίας.

Φυσικά, στη θέση του 500 μπορείτε να βάλετε το Mini και το Beetle. Κι αυτά life style πουλάνε.

Όσο γι’ αυτά που έγραψε ο thymios, ότι:

1. το αυτοκίνητο έχει γίνει ένα unisex προϊόν,
2. ελάχιστα αυτοκίνητα είναι ομορφότερα απ τους προκατόχους τους,
   δε θα μπορούσαν να περιγράψουν καλύτερα αυτό που συμβαίνει.

Ο χρήστης Roadblogger έγραψε:
Πέρα από τα προσωπικά γούστα και οποιαδήποτε υπερβολή (ενδεχομένως) του να μη σου αρέσει τίποτα, εντάξει, υπάρχει κάπως θέμα με το design των αυτοκινήτων τα τελευταία χρόνια, και δεν φταίνε οι σχεδιαστές σε αυτό, δεν λείπουν οι καλοί και οι καλές ιδέες.

Λίγο που ανακατώθηκε πολύ το marketing και δεν είναι ελεύθεροι οι σχεδιαστές.
Λίγο οι κοινές πλατφόρμες που περιορίζουν και μάλιστα οριοθετούν την οποιαδήποτε καλή ιδέα.
Λίγο το ότι ψήλωσαν πολύ τα αυτοκίνητα (πάλι το marketing) γιά πολλούς λόγους, κυρίως εμπορικούς.
Λίγο η υπερβολική έμφαση στην παθητική ασφάλεια.
Λίγο η μόδα.
Και μερικά ακόμη 'λίγο', ναι, πραγματικά, μπορεί να πει κανείς ότι λιγόστεψαν τα όμορφα αυτοκίνητα...

Ευτυχώς όμως δεν εξαφανίστηκαν!

Φίλε Roadblogger με κάλυψες απόλυτα !

Νομίζω ότι από τα νέα μοντέλα, τα άσχημα ή αδιάφορα είναι περισσότερα από τα όμορφα. Και οι λόγοι είναι αυτοί που έθεσες.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί κάθε νέο μοντέλο πρέπει να είναι -κατά κανόνα- μεγαλύτερο από το παλιό. Τα αυτοκίνητα μεγαλώνουν συνεχώς, με ρυθμό που σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με το ρυθμό αύξησης των ανθρώπινων διαστάσεων ! Προσέξατε ποτέ πώς μοιάζουν δίπλα - δίπλα ένα σημερινό αυτοκίνητο με ένα αντίστοιχο δεκαετίας ; Σαν να είναι σε άλλη κλίμακα.

Και βέβαια υπάρχουν ακόμα όμορφα αυτοκίνητα.
Μερικά από αυτά τα ανέφερα στο αρχικό topic (Alfa 159, BMW 3, Citroen C5, Mercedes C, Seat Leon) για να καλύψω και τον cmarin που με θεωρεί μηδενιστή !

Από εκεί και πέρα, για να μιλήσω μόνον για “καθημερινά” μοντέλα, προσωπικά μου αρέσουν και τα:
Audi A4 (να που ένα sedan μπορεί να είναι όμορφο και νεανικό)
Fiat Bravo (ωραίο, αλλά νομίζω ότι θα έχει την τύχη του Stilo)
Mini (για μένα η μόνη πετυχημένη αναστήλωση παλιού μοντέλου)
Seat Ibiza (από τα πιο ωραία σε μια κατηγορία που έχει γεμίσει με ημίψηλα)
VW Passat CC (έτσι έπρεπε να είναι το κανονικό Passat).

Όμως, το ομορφότερο αυτοκίνητο που κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή είναι για μένα το Scirocco ! Μόνο που δεν καταλαβαίνω γιατί το χαρακτηρίζουν coupe. Ένα απλό hatchback είναι, όπως θα έπρεπε να είναι τα αυτοκίνητα αυτής της κατηγορίας. Αλλά ίσως το βάφτισαν coupe, ακριβώς γιατί δεν έχει καμία σχέση με τα σημερινά hatchback.

Όσο για τα ανατολικά (Dacia, Lada και σία) παίζουν εκτός συναγωνισμού, κάτι σαν Theo Aggelopoulos σε φεστιβάλ !

Παρακάτω ακολουθεί μια λίστα με τα -κατά τη γνώμη μου- λιγότερο όμορφα, για να το πω κομψά, αυτοκίνητα που κυκλοφορούν. Η λίστα περιλαμβάνει κυρίως τελευταία μοντέλα. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν είμαι σχεδιαστής, ούτε ασχολούμαι επαγγελματικά με το αυτοκίνητο, απλώς είμαι ένας συνηθισμένος τύπος που του αρέσουν τα αυτοκίνητα και διαβάζει γι’ αυτά τα τελευταία σχεδόν 25 χρόνια.

ALFA ROMEO
Αυτό που μου κάνει εντύπωση, είναι ότι σε όλα σχεδόν τα περιοδικά αναφέρουν τη Brera ως “πανέμορφο κουπέ”. Ή έχουν πάθει ομαδική παράκρουση ή εγώ δε βλέπω καλά. Τεράστιοι πρόβολοι εμπρός-πίσω, ογκώδες πίσω μέρος, δεν θα τη χαρακτήριζα ακριβώς όμορφη. Το μόνο ωραίο πάνω της είναι η μούρη, αλλά την ίδια έχει και η 159 που είναι συνολικά πολύ πιο κομψή. Πολύ πιο όμορφη ήταν και η GTV, την οποία αντικατέστησε. Α, έχει και άσχημο ταμπλό!

BMW
Η BMW έχει παράδοση στα όμορφα σχήματα. Θα περίμενα λοιπόν κάτι καλύτερο στην πρώτη ουσιαστικά προσπάθειά της στη μεσαία κατηγορία. Η σειρά «1» δίνει την εντύπωση ότι είναι στενή και ψηλή. Τουλάχιστον, δεν τη μπερδεύεις με τίποτα άλλο. Και η «5» είναι άσχημη. Με την «3» τα πήγαν αρκετά καλύτερα.

CITROEN
Δεν είναι κακό να προσπαθείς να ξεφύγεις από την πεπατημένη, αλλά καμιά φορά δε σου βγαίνει. Άθλια εκτέλεση του πίσω μέρους της C4 coupe. Αντιθέτως βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα την πεντάθυρη. Επίσης, ευτυχώς που αντικατέστησαν τη C5 με ένα όμορφο επιτέλους αυτοκίνητο.

DAIHATSU
Ελάχιστα αυτοκίνητα ήταν πιο άσχημα από το προηγούμενο Sirion. Ευτυχώς το νέο είναι πολύ πιο συμπαθές.

FIAT
Βρίσκω το Panda άκομψο, αλλά υποθέτω ότι στην κατηγορία του δεν παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο όσο η πρακτικότητα. Επίσης, δεν είμαι μεταξύ αυτών που βρίσκουν χαριτωμένο το 500.

FORD
Με απωθούν οι τεράστιες διαστάσεις του νέου Mondeo, ενός ούτως ή άλλως αδιάφορου σχεδιαστικά αυτοκινήτου. Κρίμα, γιατί απ’ όσα διαβάζω πρόκειται για εξαιρετικό αυτοκίνητο.

HONDA
Όπως έγραψα και παραπάνω, νομίζω ότι το να διαφέρεις δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός. Δε μπερδεύεις με τίποτα άλλο το Civic, αλλά αξίζει στο βωμό της διαφοροποίησης να θυσιάζεις την αισθητική; Ένα μοντέρνο αυτοκίνητο, μπροστά από την εποχή του; Όχι, ένα άσχημο αυτοκίνητο.

MERCEDES
Δεν μου άρεσε ποτέ το CLC, το μικρό coupe της εταιρείας. Επίσης, δεν καταλαβαίνω το λόγο ύπαρξής του. Υπάρχουν πολύ καλύτερες -και λιγότερο συντηρητικές- επιλογές για νέους, ενώ ταυτόχρονα δεν ταιριάζει ούτε σε μεσήλικες. Ευπρόσδεκτη η αλλαγή πλεύσης με τη νέα C class. Επιτέλους, μετά από καιρό μια όμορφη Mercedes.

NISSAN
Δεν νομίζω ότι η συγκεκριμένη εταιρεία διακρινόταν ποτέ για την αισθητική των οχημάτων της (εξαιρώντας το κομψότατο για μένα Primera sedan πρώτης γενιάς), αλλά τελευταία έχει παρουσιάσει κάποια πραγματικά άσχημα δείγματα. Το Tiida sedan μοιάζει σαν ένα κανονικό αυτοκίνητο που το έχουν πρεσάρει από εμπρός και από πίσω. Το Micra C+C πάλι, μοιάζει με μίνι αγροτικό που του κάλυψαν την καρότσα. Ε-ντάξει, δεν είναι εύκολο να φτιάξεις ένα αρμονικό CC από ένα συμβατικό -και μάλι-στα μικρό- αυτοκίνητο, αλλά η Opel με το Tigra τα κατάφερε πολύ καλύτερα.

PEUGEOT
Δεν θα έλεγα ότι μου αρέσει η στροφή της εταιρείας, τουλάχιστον όσον αφορά την αισθητική, όπως αυτή εκφράζεται με τα 207, 308, 407. Όχι ότι είναι πιο άσχημα σε σχέση με τα περισσότερα ανταγωνιστικά μοντέλα, είναι όμως σε σχέση με τα κομψά -τότε και τώρα- 106, 205, 306, 405.

SEAT
Πώς γίνεται η εταιρεία που κατασκευάζει το πολύ όμορφο Leon, να έχει στους καταλόγους της και το Toledo; Ευτυχώς, δεν κυκλοφορούν πολλά.

SUBARU
Μπορεί όπως λένε, το νέο Impreza να είναι καλύτερο αυτοκίνητο από το προηγούμενο, αλλά στο θέμα της εμφάνισης η Subaru έκανε ένα βήμα πίσω. Για την ακρίβεια, επέστρεψε στην ιαπωνική αισθητική της δεκαετίας του 80.

TOYOTA
Εντάξει, πρόκειται για μια συντηρητική εταιρεία, αλλά πρέπει το Auris να το φωνάζει τόσο δυνατά; Ο ορισμός του αδιάφορου αυτοκινήτου. Και το προηγούμενο Yaris ομορφότερο από το νέο.

VW
Ομάδα που κερδίζει δεν την αλλάζεις, και το Golf ανέκαθεν ήταν νικητής. Όμως λυπάμαι τους σχεδιαστές της VW που σε κάθε νέα γενιά του είναι αναγκασμένοι να πατούν στο ίδιο συντηρητικό και όχι τόσο κομψό μοτίβο, όταν βλέπουν το ίδιο πάτωμα σε πολύ πιο κομψή εκτέλεση (βλ. Leon). Ξέσπασαν πάντως με το Scirocco. Όσον αφορά το Passat, πώς κατάφεραν να αντικαταστήσουν ένα από το ομορφότερα sedan που έχουν κυκλοφορήσει, με αυτό το άχαρο και «μπαουλοειδές» νέο μοντέλο;

Στον κατάλογο δεν περιλαμβάνονται καθόλου SUV και MPV, καθώς τα αυτοκίνητα αυτής της κατηγορίας δεν με ενδιαφέρουν, επομένως θα ήταν άδικο και να τα κρίνω.
Επαναλαμβάνω ότι η κριτική που προηγήθηκε αποτελεί καθαρά προσωπική μου γνώμη. Ευπρόσδεκτες όλες οι ενστάσεις και διαφωνίες.

Παρακάτω ακολουθεί μια λίστα με τα -κατά τη γνώμη μου- λιγότερο όμορφα, για να το πω κομψά, αυτοκίνητα που κυκλοφορούν. Η λίστα περιλαμβάνει κυρίως τελευταία μοντέλα. Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, δεν είμαι σχεδιαστής, ούτε ασχολούμαι επαγγελματικά με το αυτοκίνητο, απλώς είμαι ένας συνηθισμένος τύπος που του αρέσουν τα αυτοκίνητα και διαβάζει γι’ αυτά τα τελευταία σχεδόν 25 χρόνια.

ALFA ROMEO
Αυτό που μου κάνει εντύπωση, είναι ότι σε όλα σχεδόν τα περιοδικά αναφέρουν τη Brera ως “πανέμορφο κουπέ”. Ή έχουν πάθει ομαδική παράκρουση ή εγώ δε βλέπω καλά. Τεράστιοι πρόβολοι εμπρός-πίσω, ογκώδες πίσω μέρος, δεν θα τη χαρακτήριζα ακριβώς όμορφη. Το μόνο ωραίο πάνω της είναι η μούρη, αλλά την ίδια έχει και η 159 που είναι συνολικά πολύ πιο κομψή. Πολύ πιο όμορφη ήταν και η GTV, την οποία αντικατέστησε. Α, έχει και άσχημο ταμπλό!

BMW
Η BMW έχει παράδοση στα όμορφα σχήματα. Θα περίμενα λοιπόν κάτι καλύτερο στην πρώτη ουσιαστικά προσπάθειά της στη μεσαία κατηγορία. Η σειρά «1» δίνει την εντύπωση ότι είναι στενή και ψηλή. Τουλάχιστον, δεν τη μπερδεύεις με τίποτα άλλο. Και η «5» είναι άσχημη. Με την «3» τα πήγαν αρκετά καλύτερα.

CITROEN
Δεν είναι κακό να προσπαθείς να ξεφύγεις από την πεπατημένη, αλλά καμιά φορά δε σου βγαίνει. Άθλια εκτέλεση του πίσω μέρους της C4 coupe. Αντιθέτως βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα την πεντάθυρη. Επίσης, ευτυχώς που αντικατέστησαν τη C5 με ένα όμορφο επιτέλους αυτοκίνητο.

DAIHATSU
Ελάχιστα αυτοκίνητα ήταν πιο άσχημα από το προηγούμενο Sirion. Ευτυχώς το νέο είναι πολύ πιο συμπαθές.

FIAT
Βρίσκω το Panda άκομψο, αλλά υποθέτω ότι στην κατηγορία του δεν παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο όσο η πρακτικότητα. Επίσης, δεν είμαι μεταξύ αυτών που βρίσκουν χαριτωμένο το 500.

FORD
Με απωθούν οι τεράστιες διαστάσεις του νέου Mondeo, ενός ούτως ή άλλως αδιάφορου σχεδιαστικά αυτοκινήτου. Κρίμα, γιατί απ’ όσα διαβάζω πρόκειται για εξαιρετικό αυτοκίνητο.

HONDA
Όπως έγραψα και παραπάνω, νομίζω ότι το να διαφέρεις δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός. Δε μπερδεύεις με τίποτα άλλο το Civic, αλλά αξίζει στο βωμό της διαφοροποίησης να θυσιάζεις την αισθητική; Ένα μοντέρνο αυτοκίνητο, μπροστά από την εποχή του; Όχι, ένα άσχημο αυτοκίνητο.

MERCEDES
Δεν μου άρεσε ποτέ το CLC, το μικρό coupe της εταιρείας. Επίσης, δεν καταλαβαίνω το λόγο ύπαρξής του. Υπάρχουν πολύ καλύτερες -και λιγότερο συντηρητικές- επιλογές για νέους, ενώ ταυτόχρονα δεν ταιριάζει ούτε σε μεσήλικες. Ευπρόσδεκτη η αλλαγή πλεύσης με τη νέα C class. Επιτέλους, μετά από καιρό μια όμορφη Mercedes.

NISSAN
Δεν νομίζω ότι η συγκεκριμένη εταιρεία διακρινόταν ποτέ για την αισθητική των οχημάτων της (εξαιρώντας το κομψότατο για μένα Primera sedan πρώτης γενιάς), αλλά τελευταία έχει παρουσιάσει κάποια πραγματικά άσχημα δείγματα. Το Tiida sedan μοιάζει σαν ένα κανονικό αυτοκίνητο που το έχουν πρεσάρει από εμπρός και από πίσω. Το Micra C+C πάλι, μοιάζει με μίνι αγροτικό που του κάλυψαν την καρότσα. Ε-ντάξει, δεν είναι εύκολο να φτιάξεις ένα αρμονικό CC από ένα συμβατικό -και μάλι-στα μικρό- αυτοκίνητο, αλλά η Opel με το Tigra τα κατάφερε πολύ καλύτερα.

PEUGEOT
Δεν θα έλεγα ότι μου αρέσει η στροφή της εταιρείας, τουλάχιστον όσον αφορά την αισθητική, όπως αυτή εκφράζεται με τα 207, 308, 407. Όχι ότι είναι πιο άσχημα σε σχέση με τα περισσότερα ανταγωνιστικά μοντέλα, είναι όμως σε σχέση με τα κομψά -τότε και τώρα- 106, 205, 306, 405.

SEAT
Πώς γίνεται η εταιρεία που κατασκευάζει το πολύ όμορφο Leon, να έχει στους καταλόγους της και το Toledo; Ευτυχώς, δεν κυκλοφορούν πολλά.

SUBARU
Μπορεί όπως λένε, το νέο Impreza να είναι καλύτερο αυτοκίνητο από το προηγούμενο, αλλά στο θέμα της εμφάνισης η Subaru έκανε ένα βήμα πίσω. Για την ακρίβεια, επέστρεψε στην ιαπωνική αισθητική της δεκαετίας του 80.

TOYOTA
Εντάξει, πρόκειται για μια συντηρητική εταιρεία, αλλά πρέπει το Auris να το φωνάζει τόσο δυνατά; Ο ορισμός του αδιάφορου αυτοκινήτου. Και το προηγούμενο Yaris ομορφότερο από το νέο.

VW
Ομάδα που κερδίζει δεν την αλλάζεις, και το Golf ανέκαθεν ήταν νικητής. Όμως λυπάμαι τους σχεδιαστές της VW που σε κάθε νέα γενιά του είναι αναγκασμένοι να πατούν στο ίδιο συντηρητικό και όχι τόσο κομψό μοτίβο, όταν βλέπουν το ίδιο πάτωμα σε πολύ πιο κομψή εκτέλεση (βλ. Leon). Ξέσπασαν πάντως με το Scirocco. Όσον αφορά το Passat, πώς κατάφεραν να αντικαταστήσουν ένα από το ομορφότερα sedan που έχουν κυκλοφορήσει, με αυτό το άχαρο και «μπαουλοειδές» νέο μοντέλο;

Στον κατάλογο δεν περιλαμβάνονται καθόλου SUV και MPV, καθώς τα αυτοκίνητα αυτής της κατηγορίας δεν με ενδιαφέρουν, επομένως θα ήταν άδικο και να τα κρίνω.
Επαναλαμβάνω ότι η κριτική που προηγήθηκε αποτελεί καθαρά προσωπική μου γνώμη. Ευπρόσδεκτες όλες οι ενστάσεις και διαφωνίες.

Μπορεί το 207R να είναι ικανότερο από το 106R αλλά νομίζω ότι δεν είναι αυτό το θέμα.
Για μένα το θέμα είναι ότι δε μπορείς να βαφτίζεις Rallye ένα αυτοκίνητο που έχει της παναγιάς τα μάτια σε εξοπλισμό.
Ό,τι και να επιβάλλουν οι νόρμες της Ε.Ε. στον εξοπλισμό ασφαλείας ενός αυτοκινήτου (αερόσακοι, ABS, ESP), δε νομίζω ότι είναι υποχρεωτικός ο αυτόματος διζωνικός κλιματισμός, ή οι αυτόματοι καθαριστήρες (!)
Το όνομα Rallye παραπέμπει στο σπαρτιάτικο, αυτό που έχει τα απολύτως απαραίτητα, που είναι επικεντρωμένο στην οδήγηση.
Το 106R στην τελευταία έκδοσή του είχε, αν δεν κάνω λάθος, μόνο αερόσακο οδηγού και that's it. Όσο για την τιμή του, το 2001 που πήρα το Rallye μου έδωσα κάτω από 12.000, και όσο και να έχει ανέβει ο πληθωρισμός στο μεταξύ, τα 18.000 που κάνει το 207 είναι πολλά λεφτά.
Ξαναλέω, δεν έχω πρόβλημα με το αυτοκίνητο (πρέπει να είναι καλό, σύμφωνα με όσα λέτε όσοι το οδηγήσατε), αλλά με το όνομά του.