Posts made by scn

Καλώς ή κακώς αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο δύο νέα ελπιδοφόρα πληρώματα νέων ανθρώπων με συνεχή εμπλοκή. Το ένα οδηγάει Saxo και το άλλο C2. Γρήγοροι οδηγοί, νέοι ή λιγότερο νέοι, σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι, αλλά την τελευταία διετία αυτά τα δύο πληρώματα είναι τα μόνα που έχουν ξεχωρίσει από τους νέους, λαμβάνοντας υπόψη και την ποσότητα. Επειδή, όπως πληροφόρησα και με pm το πλήρωμα του Saxo, έχουν φτάσει και στα δικά μου αυτιά διάφορες περίεργες φήμες, θεωρώ ότι πολύ καλά κάνουν και θίγουν το θέμα οι ίδιοι. Η διάδοση φημών έχει γίνει εθνικό σπορ σε όλα τα επίπεδα και καλό είναι να τελειώσει, επίσης σε όλα τα επίπεδα, γιατί οι συνέπειές της είναι μόνο δυσάρεστες. Πολλές φορές αυτές οι συνέπειες είναι 'light', όπως π.χ. ότι χαλάει η διάθεση, ενώ μερικές φορές φτάνουν μέχρι και την πλήρη καταστροφή.
Οποιοσδήποτε καλοπροαίρετος θεατής έχει δει live ή σε incar το συγκεκριμένο πλήρωμα μπορεί να καταλάβει ότι η χρόνοι γίνονται λόγω οδήγησης και πολύ καλού στησίματος του συγκεκριμένου super N. Τονίζω τον όρο 'super N' γιατί μερικοί νομίζουν ότι τα σημερινά Saxo της super Ν έχουν σχέση με τo Saxo της Ν που οδηγούσε ο Δραγώνας το 1999 και πάσχιζε να κρατηθεί μπροστά από τα 1300άρια. Η αλήθεια είναι ότι απέχουν πάρα πολύ, και μόλις αυτό γίνει κατανοητό θα γίνει κατανοητό πώς μπορεί ένα καλό νόμιμο super N στα χέρια ενός πολύ καλού πληρώματος, όπως αυτό, να κάνει εξαιρετικούς χρόνους. Το ότι η ΕΘΕΑ επιτρέπει να ονομάζονται εξακολουθητικά Ν είναι ένα έγκλημα για το οποίο σίγουρα δε φταίει το πλήρωμα.
Επίσης, από 2-3 σημεία του incar του Αη Γιάννη φαίνεται καθαρά ότι το πλήρωμα δεν έχει 'λιώσει' στις δοκιμές. Κι αυτό γιατί σε αντίθεση με όλα τα υπόλοιπα σημεία που 'βγαίνουν' με τα γραπτά και καλή γνώση του δρόμου, σε αυτά τα 3 πονηρά σημεία υψηλών ταχυτήτων με μηδενική ορατότητα, όπου απαιτείται τέλεια γνώση του δρόμου, τα παιδιά χάνουν χρόνο καθαρά από έλλειψη αυτής.

Ο χρήστης fulvia_corsa έγραψε:
Αν αντι για Swift 1600 προτεινατε π.χ Peugeot 205 rallye δε θα ηταν πιο οικονομικο αρα περισσοτερες συμμετοχες ?? και αυτοκινητα υπαρχουν και ετοιμες λύσεις και ειναι και μετρησημες,

Εγώ έχω να δω 205 Ν1 σε αγώνα εδώ και 3 χρόνια. Μόνο κάτι τούμπανα των 30.000+ βλεπω στην ΕΕ10. Οπότε, μήπως αντί για 205 να το κάνουμε με Yugo; Μπορεί να μην έχουν μείνει πολλά έτοιμα αυτοκίνητα, αλλά με 4-5 χιλιάρικα μπορεί ο ΣΟΑΑ να κάνει μαζική εισαγωγή καμιά 15αριά μεταχειρισμένα από Σερβία. Με άλλο 1-1,5 χιλιάρικο στο καθένα βάζουμε κέιτζ, ανάρτηση, εξάτμιση και το διπλό 32άρι της Weber και έτοιμο το εργαλείο. Όλα με Osrav λαδιού πράσινα, ελατήρια από Lada, μονόφυλλο από φορτηγό, ρίχτου λίγο λιμάρισμα στην τρύπα της μπουκάλας για να πάει 2 μοίρες το κάμπερ, γδύσ' το να πάει στα 700 κιλά και το αυτοκίνητο είναι αστέρι.

Στο site του ΣΟΑΑ αναφέρεται προσπάθεια που κάνει για ενιαίο με Swift 1600 το 2012. Το αυτοκίνητο έχει ομολογκασιόν, άρα αξία και μετά τη λήξη του ενιαίου, και σε άλλες χώρες τα Swift cup έχουν αρκετή επιτυχία. Στη Γαλλία, μάλιστα, έχουν γράψει και κάποιους κουφούς χρόνους. Μακάρι να πετύχει η προσπάθεια.

Παρεμπιπτόντως, ξέρει κανείς πότε θα βγει πρόγραμμα;

Πολύ κατατοπιστικός πίνακας. Το πιο αξιοσημείωτο είναι η τεράστια διαφοροποίηση ανάμεσα στο value for money των σπριντ. Πώς μπορεί να έχει το ίδιο κόστος συμμετοχής η Αμφίκλεια των 16 χλμ με το Αίγιο των 47 και αντίστοιχα στο χώμα η Ζάκυνθος των 18 με τα Καμμένα Βούρλα των 56; Γιατί να προτιμήσει κάποιος την Αμφίκλεια και τη Ζάκυνθο αν δεν είναι τοπικός; Επίσης, γιατί η λέσχη του Αιγίου και η ΑΛΑΛ 'βγαίνουν' οικονομικά με όλα αυτά τα χλμ και δε 'βγαίνουν' οι λέσχες που κάνουν baby-αγώνες του δεκάλεπτου;
Για να το πάω πιο μακριά, είναι πολλοί οδηγοί που τους πειράζει να κάνουν ένα ρόντε 50 χλμ αντί για μίνι ράλλυ των 60, με το μισό παράβολο και αναγνωρίσεις το Σάββατο πριν τον αγώνα; Δε νομίζω.

Μία αντίρρηση:

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:

Στα χωμάτινα σπρίντ τα ποσοστά αυτών που τελικώς βαθμολογήθηκαν είναι σαφώς υψηλότερα (φθάνουν έως το 24,2%) του συνόλου των συμμετεχόντων, υπογραμμίζοντας ότι οι χωμάτινοι χωρίς να είναι πιο εύποροι, είναι πιο συνειδητοποιημένοι και προετοιμασμένοι σ΄αυτό που κάνουν, διαθέτοντας συνέχεια και σταθερότητα, σε αντίθεση με αρκετούς ασφάλτινους οι οποίοι στο αυτοκίνητο βόλτας προσθέτουν μια πυρόσβεση και ένα ρόλ μπάρ και τσούπ στην γραμμή αφετηρίας περιμένοντας το σήμα του αφέτη.

Σχεδόν κανένα ασφάλτινο αγωνιστικό δεν είναι πλέον αυτοκίνητο βόλτας. Ούτε καν τα ελάχιστα πλέον Ν1 και Ν2. Φυσικά για τα Α και τα ΕΕ ούτε κουβέντα. Όποιος έχει Α ή ΕΕ δεν το κινεί ούτε μέχρι το περίπτερο.
Οι λόγοι που οι ασφάλτινοι συμμετέχουν σε λιγότερα σπριντ είναι αφενός γιατί έχουν και ράλλυ να συμμετάσχουν ενώ οι χωμάτινοι μόνο δύο ράλλυ υψηλού κόστους, και αφετέρου γιατί κατά μέσο όρο η άσφαλτος προτιμάται από οδηγούς χαμηλότερων προϋπολογισμών οι οποίοι τρέχουν σε λιγότερους αγώνες το χρόνο.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Καλή η κουβεντούλα μας, βέβαια δεν ξέρω αν το προσέξατε αλλά μπαίνει Δεκέμβρης και από πρόγραμμα 2012 γιοκ.

Πολύ σωστά,
και να προσθέσω ότι μάλλον δεν έχουμε ιεραρχήσει ακόμα τις προτεραιότητες σωστά. Καλά τα συστήματα βαθμολόγησης και πολύ καλές οι προτάσεις, ιδιαίτερα το ενισχυμένο πολυνίκους του platis, αλλά αφορούν και πάλι το 4,4%. Επειδή εδώ μέσα μάλλον δε γράφει κανείς που να ανήκει σε αυτό το 4,4%, μήπως πρέπει να είναι πρώτη προτεραιότητα πώς θα δωθεί κάποια διευκόλυνση και κάποιο κίνητρο παραπάνω ώστε αυτό το 88,5% που συμμετέχει μόνο σε ένα ή δύο αγώνες να πάει και σε τρίτο ή και τέταρτο; Και αν γίνεται, αυτός ο τρίτος και ο τέταρτος να ανήκουν και σε κάποιο θεσμό μόνο και μόνο για να αισθάνονται οι άνθρωποι την αξιοπρέπεια της συμμετοχής σε κάτι πιο συγκροτημένο και διαρκές;
Προτάσεις προς αυτή την κατεύθυνση έχουν κατατεθεί στο παρελθόν ουκ ολίγες. Ίσως να ήταν σκόπιμο να της μάζευε ξανά κάποιος όλες μαζί (ακόμα και αν είναι αντικρουόμενες), προσθέτοντας κι άλλες, μήπως και υπάρξει αποτέλεσμα.

Θα δώσω άλλη οπτική. Παρόλο που θεωρώ εντελώς παράλογη τη διπολική λογική του 'καλός-κακός', 'άσπρος-μαύρος' θα κάνω κι εγώ ένα χοντροκομμένο διαχωρισμό, όμως διαφορετικό από όσους γίνονται συχνά.
Στους αγώνες, όπως και σε κάθε άλλη δραστηριότητα, βλέπει κανείς (α) ανθρώπους που ευχαριστιούνται αυτό που κάνουν και (β) ανθρώπους που είναι σκυθρωποί, υπεραγχωμένοι και εκδηλώνουν ένα σωρό δυσάρεστα συναισθήματα. Και στις δύο κατηγορίες θα βρεθούν άνθρωποι με χρήματα και άνθρωποι χωρίς χρήματα, άνθρωποι με μεταχειρισμένα λάστιχα και άνθρωποι με soft γόμα σε κάθε σκέλος, άνθρωποι με πρωτιές και άνθρωποι χωρίς καμία πρωτιά. Οπότε, μήπως τελικά τα χρήματα, το τέλειο αυτοκίνητο και οι τίτλοι είναι απλώς το δέντρο που κρύβει το δάσος;

http://www.youtube.com/watch?v=FWgyJU-nw2w
Στο βίντεο είναι ο Loix που σταματάει σε Ε.Δ. του ράλλυ Condroz πριν 2 βδομάδες, κατεβαίνει από το αυτοκίνητο και λέει αγανακτισμένος στους θεατές ότι 'Κατεβαίνουμε στον κατήφορο με 180 χαω και εσείς κάθεστε εδώ'. Από την πρώτη Ε.Δ. του αγώνα ο Loix και ο Neuville φώναζαν στους οργανωτές για το θέμα της ασφάλειας των θεατών. Την επόμενη μέρα στο ράλλυ αυτό σκοτώθηκαν 2 θεατές. Το βάζω επίτηδες στο θέμα 'Ελληνικοί Αγώνες'.

Ο χρήστης platis έγραψε:

Ως παλιός, έχετε ζήσει μια συγκεκριμένη εποχή όπου εσείς και πολλοί άλλοι εξαιρετικοί οδηγοί συμμετείχατε στα διάφορα ενιαία. Από εκείνη την εποχή μας φέρατε την ιδέα του 'πολυνίκους', το οποίο εξελίχθηκε σε αυτό το πολύ ενδιαφέρον και δίκαιο σύστημα που παρουσιάσατε εδώ. Όμως, εκτός απ' αυτό, εκείνη την εποχή υπήρχαν κι άλλα ενδιαφέροντα πράγματα. Για παράδειγμα,υπήρχαν μικτοί θεσμοί που περιλάμβαναν ράλλυ, αναβάσεις και σιρκουί, υπήρχαν θεσμοί με νορμάλ λάστιχα, υπήρχε ενιαίο. Μήπως θα μπορούσαν αυτά να αποτελέσουν βάση για σκέψεις και προσαρμογή στη σύγχρονη πραγματικότητα; Δε χρειάζεται να κολλάει κανείς στις φόρμες του παρελθόντος. Με βάση το παρελθόν, μπορεί να γεννηθεί κάτι παραπλήσιο που να ταιριάζει στο σήμερα. Φυσικά, μιλάμε για 'σπάσιμο αυγών', με όλη τη σημασία της λέξης.

Οι τελικές βαθμολογίες δίνουν τα εξής στατιστικά στοιχεία για το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Ράλλυ:
Σύνολο συμμετεχόντων: 182
Έτρεξαν σε πάνω από 2 αγώνες, δηλαδή βαθμολογήθηκαν: 21 (ποσοστό 11,5%)
Έτρεξαν σε πάνω από 3 αγώνες, δηλαδή συμμετείχαν πραγματικά: 8 (ποσοστό 4,4%)
Εκτός από τη γενική και την F2, οι μόνες κλάσεις στις οποίες κάποιοι θα παραστούν στην απονομή είναι:
Ν4: βαθμολογήθηκαν 4, οι 3 πάνε απονομή.
Α6: βαθμολογήθηκαν 2, οι 2 πάνε απονομή (ο ένας έτρεξε Βορείου Ελλάδος και μάλλον κατά σύμπτωση βρέθηκε στο ΠΠΡ).
ΕΕ11: βαθμολογήθηκαν 2, οι 2 πάνε απονομή (ο ένας έτρεξε Βορείου Ελλάδος και μάλλον κατά σύμπτωση βρέθηκε στο ΠΠΡ).
Στις άλλες κλάσεις δεν έχουν βαθμολογηθεί ούτε 2, οπότε κανείς δεν πάει στην απονομή.

Αυτή είναι η εικόνα. Νομίζω ότι δεν πρέπει κανείς να δίνει δεκάρα για το ποιοι και πώς πήραν τίτλο και ότι θα είναι ενέργεια απόκρυψης της αληθινής εικόνας αν του χρόνου αρχίσει ξανά η διανομή κυπέλλων. Χίλιες φορές καλύτερα να βλέπουμε την αληθινή εικόνα φάτσα-κάρτα, μπας και αποφασίσει κάποιος να σπάσει αυγά.

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
μέχρι τότε δεν πρέπει να τον έχουμε καταδικασμένο, επειδή δεν μπορεί …

'Καταδικασμένος' κάποιος που δεν παίρνει κάποιον τίτλο και κάποιο κυπελλάκι θεσμού;;;!!!

Δεν είμαι βέβαιος ότι έχουν ερωτηθεί, εάν θέλουν να γίνουν οι εξιλαστήριοι ήρωες για το ηλεκτροσόκ που χρειάζεται το σπορ, ούτε μπορούμε να απαγορέψουμε τον Χ αγωνιζόμενο να κάνει τον ένα αγώνα που μπορεί και ονειρεύεται (γιατί όχι) μια θέση στην κατάταξη.

'Εξιλαστήριοι ήρωες' όσοι δε βαθμολογούνται σε κάποια κατάταξη παρόλο που ανέβηκαν σε βάθρο σε έναν αγώνα;;;!!!

Ο χρήστης ΑΡΗΣ ΒΑΡΣΟΣ έγραψε:
τον υπογραφων το διμοσιευμα δεν τον ξερω ουτε θελω να τον μαθω αυτο που λεω ειναι οτι αυτοι ολοι οι χαραμοφαιδες για να πουλησουν τα ισοπεδωνουνε ολα.

Αν γράψω την άποψή μου για την πλειονότητα των δημοσιογράφων θα μου απαγορευτεί η είσοδος στο forum. Το μόνο που θα γράψω σε πολύ ευγενικό τόνο είναι ότι πιστεύω ακράδαντα, και μπορώ να το τεκμηριώσω, ότι έχουν πολύ μεγαλύτερη ευθύνη από τους πολιτικούς μας για τα χάλια στα οποία περιήλθε η χώρα. Μόνο που, αν κρίνω από τη θεαματικότητα των δελτίων των 8.00, οι περισσότεροι συμπολίτες μου δεν το έχουν αντιληφθεί ακόμα αυτό.

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
Εγώ πάλι scn, που στα περισσότερα συμφωνώ μαζί σου, είμαι της άποψης ότι, αφου δεν μπορούμε να έχουμε ελκυστικούς και οικονομικούς θεσμούς, πρέπει να μην έχουμε ελάχιστο αριθμό συμμετοχών ανά θεσμό και ανά πλήρωμα....Όλοι βαθμολογούνται και ανταμοίβονται ανάλογα...Αυτό, εκτός του ότι θεωρώ ότι είναι πιο δίκαιο (γιατί φέτος βραβεύτηκαν οι πιο 'πλούσιοι'), τονώνει και τον συναγωνισμό, έστω και ευκαιριακά, όταν ενίοτε εμφανίζεται και ένας 'πυραυλος' ή μη....

Το σκεπτικό αυτό είναι απόλυτα σεβαστό και υπό άλλες συνθήκες θα το συνυπέγραφα ως απόλυτα ορθό και δίκαιο. Όμως, αυτή τη στιγμή μήπως προέχει να φαίνεται κάθε χρονιά η αληθινή εικόνα ώστε να υπάρχει πίεση για αλλαγή; Νομίζω ότι αν επιστρέψουμε στην ελεύθερη διανομή τίτλων, το μόνο που θα γίνει είναι να διευκολυνθεί η συντήρηση της γελοιότητας του 4%.

Ο χρήστης ΑΡΗΣ ΒΑΡΣΟΣ έγραψε:
αυτοι οι γα...ενοι δημοσιογραφοι μονο οταν δουνε κατι τετοιο ξερουν να αναφερθουν στους ελληνικους αγωνες ενω αλλες φορες ουτε μια αναφορα για αγωνα μεσα στην Αθηνα ΡΕ ΟΥΣΤ παλιο συμφεροντολογοι

Δεν είναι γενικώς 'γα...ενοι δημοσιογράφοι'. Το δημοσίευμα φέρει υπογραφή.

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
Ένας από τους όρους που προστέθηκε το 2011 στην προκήρυξη, ήταν και η ελάχιστη συμμετοχή των αγωνιζομένων, σε ορισμένο τουλάχιστον αριθμό αγώνων, για να ενταχθούν στην τελική κατάταξη βαθμολογίας. Αυτό ίσχυε σε όλους σχεδόν τους θεσμούς.

Υποθέτω ότι αυτός ο όρος προστέθηκε για να δοθεί ένα κίνητρο συμμετοχής σε περισσότερους αγώνες.

Παρατηρώντας όμως, π.χ. τον πίνακα του Κυπέλλου οδηγών Σπρίντ χώματος έως 1400cc, μου δημιουργείται ένα αίσθημα διαστρέβλωσης της πραγματικής αγωνιστικής αποτύπωσης των επιδόσεων μερικών αγωνιζομένων.

Π.χ. ο Γιώργος Χατζηρήγας, με 2 πρωτιές και 40 βαθμούς, μη συμμετέχοντας όμως σε 3 τουλάχιστον αγώνες, αποκλείεται από την τελική κατάταξη.
Νόμιμο είναι, αλλά δίκαιο είναι ;

ΤΕΛΙΚΗ ΚΑΤΑΤΑΞΗ ΤΩΝ ΧΩΜΑΤΙΝΩΝ ΣΠΡΙΝΤ 2011

Συμφωνώ βεβαίως ότι έτσι είναι ο κανονισμός, συμφωνώ ότι τον γνωρίζει εκ των προτέρων ο κάθε αγωνιζόμενος, αλλά θα ήθελα να γνωρίζω εάν η ΟΜΑΕ κρίνει ως επιτυχημένη την εν λόγω διάταξη, εάν είναι ευχαριστημένη από την αποτελεσματικότητά της και εάν θα την διατηρήσει και του χρόνου, διότι ενδεχομένως όσο λειτουργεί ως κίνητρο για κάποιους, τόσο να λειτουργεί αποθαρρυντικά για ορισμένους άλλους.

Πιστεύω ότι θα εξετάσει ενδελεχώς το ζήτημα και θα αποφασίσει … σοφά !!!

Το θέμα μας είναι αν θα πάρουν τίτλους άνθρωποι που έκαναν 2 ή 3 αγώνες σε μια χρονιά; Διαφωνώ κάθετα. Να μην πάρουν τίποτα. Και δεν αναφέρομαι στον συγκεκριμένο οδηγό, ο οποίος είναι από τους καλύτερους που έχουν περάσει από την Ελλάδα. Αναφέρομαι στο ότι αν συνεχίζουμε να μοιράζουμε τσάμπα κυπελλάκια θα συντηρείται αυτή η γελοιότητα με τους 'θεσμούς' όπου συμμετέχει το 4%.
Η κατεύθυνση πρέπει να είναι εντελώς αντίθετη. Δηλαδή να διατηρηθεί ο υπάρχων περιορισμός, να μη δίνεται κυπελλάκι σε κανέναν από εμάς που κάνουμε 2-3 αγώνες, αλλά να φτιαχτούν θεσμοί που να μας επιτρέπουν-προτρέπουν να κάνουμε 4 ή και 5 φθηνούς αγώνες, μπας και ευχαριστηθούμε περισσότερες φορές το χρόνο, μπας και υπάρχει περισσότερη εμπλοκή-βελτίωση, μπας και υπάρχει συναγωνισμός κ.λπ. Είναι πολύ καλό που φέτος σε πολλές κλάσεις στην απονομή θα πάει μόνο ένας ή και κανένας, γιατί μόνο έτσι μπορεί να φανεί η πραγματική εικόνα. Διαφορετικά, θα βλέπουμε οδηγούς να κοκορεύονται στην τοπική τους κοινωνία ότι με δύο αγώνες βγήκαν '2οι στο Πανελλήνιο Πρωτάθλημα Ράλλυ' (και πάλι δεν αναφέρομαι στον συγκεκριμένο οδηγό-πύραυλο), η διοίκηση θα είναι ευχαριστημένη ότι κάνει τη δουλειά της και οι αγώνες θα συνεχίσουν την πορεία τους προς το μείον άπειρο.
Όσον αφορά τους θεσμούς, ας μελετηθεί ξανά η πρόταση του Amaxopoulou για αυτούς, ίσως ακόμα και με χωρισμό σε 4 ζώνες αντί για 3 που προτείνει, και με φθηνούς αγώνες σε επικαλυπτόμενους θεσμούς. Για το επιμέρους κόστος ας μελετηθούν ξανά οι προτάσεις που έχουν γραφτεί εδώ μέσα στο παρελθόν. Αν δε σπάσεις αυγά, ομελέτα δε γίνεται.

Ο χρήστης Δημήτρης Ραζής έγραψε:
Πιθανότατα τα post αυτά να μην αφορούν καν περιπτώσεις σαν την δική μου, αλλά και πάλι δεν σας φαίνεται το λιγότερο παράλογο να κριτικάρουμε τις επιλογές των άλλων κάνοντας κουμάντο στις τσέπες τους – και με πιεστικό ύφος? Μήπως δεν έχετε (έχουμε) συνειδητοποιήσει τι ακριβώς γίνεται «έξω» στην αγορά εργασίας? Είμαι ο μόνος που το πρόβλημα μου πλέον δεν είναι τα 4 λάστιχα (που βγάζουν 2-3 αγώνες) αλλά ακόμα και οι βενζίνες από και προς τον αγώνα αλλά και το κόστος συμμετοχής? Μήπως αντί να κριτικάρουμε εκείνους που δεν συμμετέχουν να προσπαθούσαμε να κάνουμε πιο φθηνούς τους αγώνες?

Παραθέτω μόνο αυτό που έγραψα, τονίζοντας τις δύο πρώτες λέξεις:

Όσοι μπορείτε, πάρτε ένα Yaris ή ένα Σαξόραλλο, έστω και για 2-3 φορές το χρόνο γύρω από τον τόπο διαμονής σας.

Νομίζω ότι είναι σαφές ότι το σχόλιο δεν αναφέρεται σε περιπτώσεις σαν αυτή που περιγράφεις για τον εαυτό σου (και τον εαυτό μου).
Αφορμή για το σχόλιο ήταν η κουβέντα φίλου της δικής μου γενιάς (40+) ο οποίος αρνείται να ξανατρέξει αν δεν έχει ξανά τοπ αυτοκίνητο, αν δεν είναι σε μεγαλούτσικη κλάση και αν δεν κάνει 'πρωταθλητισμό' γιατί 'αν έχεις κάνει μια φορά πρωταθλητισμό, μετά δε σου πάει να τρέχεις χωρίς πρωταθλητισμό' (αυτά είναι δικά του λεγόμενα). Κι αυτό παρόλο που αντέχει άνετα ένα ικανοποιητικό Α6 (ίσως ακόμα και κορυφαίο Α6) και μπορεί σίγουρα να πάει 3 αγώνες το χρόνο. Το παράδειγμα αυτό δεν είναι μοναδικό.
Όσον αφορά το να γίνουν οι αγώνες πιο φθηνοί, κάποιοι εδώ μέσα έχουν βαρεθεί να γράφουν. Έχουν γραφτεί πάμπολλες προτάσεις, τις προάλλες γράφτηκαν τα μικροσκοπικά ποσοστά συμμετοχής στους 'θεσμούς' μπας και δει κανείς την πραγματική εικόνα, και καλό είναι να περιμένουμε να δούμε τι αποτέλεσμα θα έχουν όλα αυτά. Αν δεν έχουν αποτέλεσμα, ε, σε 5-6 χρόνια θα έχουμε διοίκηση του σπορ χωρίς σπορ.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οι χρόνοι του Loeb δεν ήταν απίστευτοι επειδή είχε καλύτερο αυτοκίνητο (πχ. ούτε το Saxo ήταν καλύτερο από τα άλλα S1600 αλλά τους έριχνε 'μέρες' ούτε η Xsara ήταν καλύτερη από πχ. το Focus 2003) αλλά επειδή είχε προσαρμόσει τον τρόπο οδήγησής του ('ίσια', με γραμμές) ώστε να μη χάνει χρόνο και να εκμεταλλεύεται την 4κίνηση του αυτοκινήτου του.

Ισχύει αυτό ακριβώς. Με ένα συμπλήρωμα: Όπως θα σου πουν οι περισσότεροι δάσκαλοι σε σχολές οδήγησης στο εξωτερικό που έχουν πρόσβαση στα αποτελέσματα της τηλεμετρίας, με τον τρόπο που αναφέρεις καταφέρνει να ανοίγει το γκάζι λίγο νωρίτερα απ' όλους και επίσης να το αφήνει λιγότερο απ' όλους. Και είναι καλύτερος απλώς γιατί αυτό που κάνει είναι τρομερά δύσκολο, πολύ πιο δύσκολο από το να ρίχνει κάποιος το αυτοκίνητο σε τρελές γωνίες.
Αυτό το κατά πολλούς αντιθεαματικό στιλ είναι που τον κάνει τον καλύτερο και μόνο ο άλλος 'καλύτερος', ο Rohrl, είχε παραπλήσιο στιλ οικονομίας κινήσεων. Για εμένα, τα πιο ανατριχιαστικά περάσματα που έχω δει τα τελευταία χρόνια τα έχω δει από τον κοντό, οπότε μου φαίνεται τελείως ακατανόητο όταν τον κατηγορούν ως αντιθεαματικό. Υποψιάζομαι ότι το λένε άνθρωποι που έχουν ταυτίσει το θέαμα με τις γωνίες ολίσθησης σε κομμάτια 2ης ή 3ης.

Το άρθρο του Lambis θα έπρεπε να δημοσιευτεί παντού ως μια απάντηση στην κατάντια των σύγχρονων Ελλήνων, και δεν αναφέρομαι μόνο στους αγώνες. Αυτά που γράφει αντικατοπτρίζουν την κατάντια μας σε σχεδόν όλους τους τομείς.

Θα συμπληρώσω μονάχα το εξής: Όχι μόνο 'ελάτε βρε πιτσιρικάδες', αλλά 'ελάτε βρε τριαντάρηδες'. Αυτή τη στιγμή είστε τόσοι οδηγάρες γύρω στα 30 οι οποίοι κάθεστε σπίτια σας (δε θα πω ονόματα, ξέρετε ποιοι είστε). Κάποτε τρέξατε 2-3-4 χρονιές με ένα καλό εργαλείο ή κέρδισατε μια κλάση και όταν σας τελείωσαν οι μεγάλοι προϋπολογισμοί φύγατε αρνούμενοι να ξαναμπείτε κάπου πιο χαμηλά. Σκεφτείτε το ξανά βρε παιδιά, αυτή τη στιγμή πωλούνται πολλά αγωνιστικά σε εξευτελιστικές τιμές. Όσοι μπορείτε, πάρτε ένα Yaris ή ένα Σαξόραλλο, έστω και για 2-3 φορές το χρόνο γύρω από τον τόπο διαμονής σας. Οι αγώνες δε χρειάζονται τον Τάκη μόνο με Ν4. Ακόμα και με το Yaris πάλι σόου θα έδινε. Αυτός τουλάχιστον συμμετέχει έστω και μία φορά, οι υπόλοιποι οδηγάρες της γενιάς σας ούτε μία. Πού είστε, θα σας ξαναδούμε ποτέ;

Τελικά το Παλάδιο σε αυτή τη μορφή του είναι ωραίος αγώνας. Μόνο μειονέκτημα το σχετικά μικρό μήκος των Ε.Δ., αλλά δεν παύουν να είναι πολύ ωραίες, με εξαίρεση το ανηφορικό της Ψάθας. Σίγουρα είναι καλύτερη επιλογή από την περιοχή του Λαυρίου.
Σε εποχή με θερινό ωράριο θα μπορούσε να έχει και 3ο Αη Γιάννη, μια από τις 3-4 καλύτερες Ε.Δ. στην Ελλάδα, κατά πολλούς η συναρπαστικότερη.
Καλή ανάρρωση στους Χαλιβελάκη-Μαχαίρα.

Παρεμπιπτόντως: Πόσοι ψηφίζουν φιλικό ρόντε Αη-Γιάννη;

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ogier στα πιτς αφού υπογράφει στη VW. Άρα ο Loeb του χρόνου θα το πάρει σβηστός.

Πολύ φοβάμαι ότι ο Ogier έκανε το λάθος που αναπόφευκτα θα έκανε λόγω χαρακτήρα. Ο κοντός Seb μπήκε, έμαθε, εξελίχθηκε και επέζησε ως νέος στην ίδια ομάδα με τα μεγαθήρια Sainz και McRae. Ο ψηλός Seb 'τα πήρε στο κρανίο' παράτησε την κορυφαία ομάδα που τον βρήκε από ένα ενιαίο cup της χώρας του και τον έφερε στο WRC και πάει σε μια ομάδα που δεν έχει κάνει ούτε έναν αγώνα.

Ο χρήστης DAP έγραψε:
1980:ROHRL,MIKKOLA,WALDEGARD,VATANEN,ALEN,SALONEN,BLOMQVIST.
1990:SAINZ,AURIOL,KKK,BIASION,WALDEGARD,VATANEN,ALEN,TOMMI MAKINEN.
2000: GRONHOLM,BURNS,SAIΝZ,Mc RAE,T. MAKINEN,KKK,P.SOLBERG.
2010: LOEB,SOLBERG,και οι μελλοντικοι LATVALA,OGIER,και καποιος ακομα που μου διαφευγει.

1. Τα ονόματα, όπως τα αναφέρεις, είναι απλωμένα σε βάθος δεκαετίας. Ανά χρονιά, ποτέ δεν ήταν πάνω από 3-4 οι διεκδικητές των αγώνων. Παρακολουθώ το ΠΠΡ από τις αρχές της δεκαετίας του '80. Με εξαίρεση τη χρονιά 1980, τα περί πολλών συμμετοχών που μπορούσαν να διεκδικήσουν πρώτη θέση είναι μια αναλήθεια που προέρχεται μόνο από τη νοσταλγία. Και ο βασικότερος λόγος είναι οι τεράστιες ανισότητες ανάμεσα στα αυτοκίνητα που υπήρχαν τότε.
2. Στα ονόματα της δεκαετίας του 2000 λείπει ένας ο οποίος νίκησε στα ίσια όλα τα ονόματα που αναφέρεις. Ούτε ένας από αυτούς που αναφέρεις στη δεκαετία του 2000 δεν έχει γλιτώσει την ήττα στα ίσια από αυτό τον άθλιο τύπο και θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω αν θα τη γλίτωναν και οι προηγούμενοι (ίσως με μόνη εξαίρεση τον Rohrl, ακριβώς γιατί είχε το ίδιο στιλ οδήγησης και παραπλήσια απουσία λαθών). Άσε που υπάρχουν βάσιμες υπόνοιες ότι κάποιοι απ' αυτούς τα παράτησαν ακριβώς γιατί τους διέλυσε το ηθικό αυτός ο τρισάθλιος κοντός.
3. Αυτή τη στιγμή οι 5 μεγάλοι (βάζω και τον Πέτρο) δίνουν μεγάλες μάχες, πολλές φορές μέχρι την τελευταία Ε.Δ. Ποτέ στο παρελθόν δεν δίνονταν τόσες μάχες στο δευτερόλεπτο μέχρι το τέλος του αγώνα, και ειδικά τις δεκαετίες του 1980 και 1990 όπου συνήθως ο αγώνας είχε κριθεί πριν καν ξεκινήσει η τελευταία ημέρα. Πάρε για παράδειγμα τα Ακρόπολις. Δε θυμάμαι ούτε ένα παλιό Ακρόπολις όπου την τελευταία μέρα να μη βλέπουμε σχεδόν όλα τα αυτοκίνητα σε ρυθμό βόλτας. Σκέψου ότι είδαμε μέχρι και τον Alessandro Fiorio να κερδίζει ομαδικώς τις τελευταίες Ε.Δ. Τα τελευταία χρόνια η τελευταία μέρα είναι συνήθως η πιο συναρπαστική του αγώνα.
   Η αλήθεια είναι ότι στο συγκεκριμένο σπορ είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν ταυτόχρονα πάνω από 5-6 κορυφαίοι. Το θέμα είναι αν αυτοί θα κατανεμηθούν σε 2 ή 3 ομάδες ή αν θα διασπαρούν σε περισσότερες ώστε να έχει περισσότερο ενδιαφέρον. Στο παρελθόν και στο παρόν αυτό δεν έγινε ποτέ. Πάντα υπήρχαν μόνο 2 ή το πολύ 3 ομάδες ικανές για νίκη, οι οποίες μάζευαν τους 4-5 κορυφαίους. Ας ελπίσουμε ότι αυτό θα αλλάξει αν μπει η VW και κάποιος Ιάπωνας.