Posts made by scn

Ο χρήστης jap έγραψε:
Ολα τα 1600 πρεπει να ειναι στα 1600(oxι το Ds3 γιατι ειναι turbo)...
...Αλλωστε γιατι να περιμενω να περασω ανθρωπους που εχουν δωσει πανω απο το διπλασιο κοστος σε αυτοκινητο απο εμενα...

Είσαι σίγουρος ότι αυτή είναι η ιδανική νοοτροπία για τους αγωνιζόμενους-αθλητές; Εμένα μου θυμίζει περισσότερο τους κοντράκηδες, όπου αυτό που μετράει είναι πόσα φράγκα έχωσε κάποιος στο 'αμάξι' του. Στους αγώνες γι' αυτό υπάρχουν κανονισμοί, για να μπαίνει ένα πλαίσιο συναγωνισμού και άμιλλας. Αν δε θέλουμε πλαίσιο συναγωνισμού, αλλά ο συναγωνισμός να είναι 'όποιος βάζει τα διπλάσια κερδίζει', τότε οι αγώνες δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι συναγωνισμός για το πιο ακριβό ρολόι ή την πιο ακριβή Πόρσε ή το μεγαλύτερο σπίτι ή τον πιο πλούσιο μπαμπά. Εκεί θα παρέλαυναν διάφορα ανθρωπάρια που έχουν ξεχάσει ότι η αξία και η ικανότητα ενός ανθρώπου δε μετριέται από τα κωλόχαρτα που έχει σε έναν τραπεζικό λογαριασμό.

Οσον αφορα του 2-3 που τρεχαν στο παλλαδιο και κουνανε ειρωνικα το κεφαλι τους γιατι τους προσβαλα,που κανανε τους τρελους χρονους και δεν τους καταλαβα και θα χαλασουμε τη κατηγορια αν μπουν και οι αλλοι μεσα? Εσενα scn σε ενα αγωνα με τοσες συμμετοχες δε σε πειραξε που καταφερες να μου αντιπαραθεσεις 2-3 που κανανε χρονους (θεμα μεγαλης συζητησης αλλα οχι για την ωρα).

Έθεσες το θέμα του συναγωνισμού στην Α6, όχι αν κάνανε τρελούς χρόνους. Σ' αυτό απάντησα, παρόλο που στο ΔΕΘ έγιναν και τρελοί χρόνοι. Συναγωνισμός υπήρχε στην Α6 για τις πρώτες θέσεις, ασυζητητί, και υπάρχει σχεδόν σε κάθε αγώνα τα τελευταία χρόνια. Άνθρωποι με παραπλήσια αυτοκίνητα προσπαθούσαν για το καλύτερο και κάποιοι άλλοι με μικρότερες δυνατότητες αυτοκινήτου και οδηγού, επίσης προσπαθούσαν πιο πίσω. Κι αυτό γιατί μέχρι τώρα η Α6 ήταν μια κατηγορία με ισότιμο συναγωνισμό. Σε λίγα χρόνια η Α6 θα είναι κρανίου τόπος για τους λόγους που εξηγεί όσο πιο αναλυτικά γίνεται ο van.

Κατι τελευταιο για αυτο που ειπε ο scn νομιζω οτι ειναι κριμα για καποιον να σκεφτεται οτι καποιος εχει παρει σουπερ και τον νοιαζει να παρει το επαθλο στην Α6 απο καποιο 106.

Όποιος έχει παρακολουθήσει στοιχειωδώς την ιστορία των ελληνικών αγώνων ξέρει πολύ καλά αν έχουν υπάρξει γελοίοι που πήραν αυτοκίνητα 'διπλάσιου κόστους' μόνο και μόνο για να πάρουν κάποιο κυπελλάκι. Είμαστε σε δημόσιο φόρουμ και δεν είναι είναι σύμφωνο με τη δεοντολογία να γραφτούν περισσότερα.

Είναι σαφές ότι υπάρχουν διαφορετικά κριτήρια και προτεραιότητες. Το δικό μου κριτήριο και προτεραιότητα είναι η μακροπρόθεσμη επιβίωση των αγώνων. Δε με ενδιαφέρει καθόλου αν θα κερδίσει ο τάδε με κιτ-καρ τον δείνα με Α6, ούτε με ενδιαφέρει αν θα υπάρξουν σούργελα που θα πάρουν κιτ-καρ για να κερδίσουν κάποιο έπαθλο (που θα υπάρξουν). Αυτό που με ενδιαφέρει είναι αυτό που λέει ο van, ο οποίος έχει 100000% δίκιο: >Ο χρήστης van έγραψε:

**οσο μεγαλώνει το ευρος που σου δίνει την δυνατότητα να εχεις ενα κορυφαίο αυτοκίνητο κλάσης, τόσο χάνονται συμμετοχές. **Βλέπε Ν3.Απότομα αυξήθηκε το ευρος, απο τα Ν3, στα Super N3.Πέθανε η Ν3. Μέχρι το 2000 γέμιζαν τα μέγαρα και τα ράλλυ απο Ν3 clio,golf,tipo,ritmo κλπ. Απο το 2000 και μετά, που μπήκαν τα μλοκε-τα σασμαν-οι εγκεφαλοι, πέθανε οριστικά.
Ετσι θα γίνει και με την Α6. Γιαυτό και οι Ιταλοί-Γάλλοι κλπ, τα εχουν ξεχωρίσει ολα.Για να προλάβουν αυτή την κατάσταση. Φαντάσου οτι οι Ιταλοί εχουν ξεχωριστά τα S1600, απο τα κιτ καρ.Το αν δεν συμπληρώνουν, αυτό ειναι θέμα των οδηγών και των επιλογών τους, πλέον. Απλά δεν τους ενδιαφέρει ο λεφτάς...θέλουν συναγωνισμό. Ο λεφτάς, εχει επιλογές. Ο φτωχότερος δεν εχει...

Αυτές οι κινήσεις που γίνονται τα τελευταία χρόνια, οι οποίες συνεχίζονται με τα χοντρά λάθη της φετινής προκήρυξης, όχι μόνο δεν εξασφαλίζουν μακροπρόθεσμη επιβίωση των αγώνων αλλά τους οδηγούν προς πλήρη χρεοκοπία. Επίσης, αυτό που δείχνουν είναι ότι αντί να μάθουμε από τα λάθη, συνεχίζουμε ακάθεκτοι να κάνουμε ακριβώς τα ίδια.
Ο τρόπος που το βλέπω συνοψίζεται στη 'σούμα' που έγραψα στην αρχή, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι αγώνες φθίνουν. Να το πω κι αλλιώς: Πότε είχαν ανοδική πορεία οι αγώνες σε πλήθος και επίπεδο συμμετοχών, αλλά και σε ενδιαφέρον θεατών; Θέλετε να το πιάσουμε από παλιά; Είναι με τα ενιαία, τα Lada, τις Sud, τα Yugo (αυτό κι αν έβγαλε οδηγάρες με οδηγικό επίπεδο και διάρκεια), είναι με τις Corolla στη Ν2, είναι με τα A5 από το πισωκίνητο Starlet, τα διάφορα Suzuki, τα Peugeot, τα Starlet cup και τα Yaris, είναι με την υπέροχη Ν3 πριν γίνει superN. Ακόμα και ο, κατά τη γνώμη μου, ταχύτερος ασφάλτινος οδηγός αυτή τη στιγμή, από ένα cup με μπανιέρες αναδείχθηκε.
Πόσοι καλοί οδηγοί βγήκαν από πανάκριβες κατηγορίες με μικρό συναγωνισμό; Είναι 6,7 όλα αυτά τα χρόνια; Ίσως να λέω πολλούς. Πόσοι καλοί οδηγοί αναδείχθηκαν από τις κατηγορίες ισότιμου συναγωνισμού που περιέγραψα πιο πριν; Αρκετές δεκάδες, από τον Ιαβέρη και το Βαλεντή, το Γεωργίου και τον Μπίτζο, μέχρι τον Πάνο Χατζητσοπάνη και τον Τάκη Καϊτατζή κ.λπ.
Πείτε μου σας παρακαλώ έναν οδηγό αντίστοιχου επιπέδου που να αναδείχθηκε από κάποιο κιτ-καρ ή από το 'ενιαίο' των 25-30 Ν4 (τρομάρα μας) που υπήρχε την τελευταία 5ετία πριν την κρίση. Πείτε έναν.
Διαλύοντας κάθε 'μικρή' ή 'μικρομεσαία' κλάση (με άλλα λόγια Α5,Α6,Ν1,Ν2,Ν3) σε λίγα χρόνια δε θα υπάρχει ψυχή στους αγώνες. Σαφώς το σφάλμα ξεκινάει από τη FIA, αλλά σε τοπικό επίπεδο θα μπορούσε να διορθωθεί κάπως. Εύχομαι ολόψυχα να κάνουμε λάθος εγώ και ο van, αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν κάνουμε.

υ.γ. Παρεμπιπτόντως, οι δύο ταχύτεροι άνθρωποι στον πλανήτη αυτή τη στιγμή αναδείχθηκαν ο μεν Loeb από το 106 cup, ο δε Ogier από το 206 cup. Ο δε αγαπημένος όλων μας, ο Colin, αναδείχθηκε από ένα ενιαίο με Corsa.

Ο χρήστης jap έγραψε:
Μας πηραζει που πηγαν ολα τα καλα 1600 στην Α6, γιατι εκει δεν επρεπε να ειναι?

Αν πρέπει να είναι όλα τα 1600 στην Α6, τότε να βάλουμε μαζί και τα S1600. Ποιο το πρόβλημα; Καλά 1600άρια είναι κι αυτά. Επίσης, γιατί να μη βάλουμε και το DS3; Κι αυτό 1600άρι είναι.

Καλο ειναι να σκεφτουμε σημερα στης δυσκολες οικονομικα μερες που οι πιο πολλοι ζουν τη ειναι το πιο σημαντικο το επαθλο η' να υπαρχει η ευχαριστηση των αγωνων.

Συμφωνούμε απόλυτα. Ποιος το γ@μεί το έπαθλο; Όμως αν αυτό ίσχυε για όλους, αυτοί με τα 'καλά 1600' χρειάζονται να συμπληρώσουν με κάποιους μικρούς για να ευχαριστηθούν; Ή μήπως επειδή δε συμπλήρωναν και δεν έπαιρναν έπαθλο έπρεπε να πάνε κάπου για να πάρουν ντε και καλά έπαθλο;

Τον συναγωνισμο που τον ειδατε τα τελευταια 2-3 χρονια?

Νομίζω ότι οι 2-3 ταχύτεροι της Α6 στο Παλάδιο και στο ΔΕΘ θα κουνάνε ειρωνικά το κεφάλι τους με αυτό το σχόλιο. Για το αν δεν μπόρεσαν να πάνε και σε άλλους αγώνες σίγουρα δε φταίνε αυτοί.
Εν ολίγοις, το θέμα δεν είναι η Α6 και το αν είχε συναγωνισμό ή όχι. Δεν είναι καν η Ν2 και η Α5 που οδεύουν κι αυτές προς εξαφάνιση και σύντομα θα πάψουν να συμπληρώνουν στους περισσότερους αγώνες. Το θέμα είναι αν θέλουμε ή όχι μικρές και μικρομεσαίες κλάσεις με όσο το δυνατόν χαμηλότερα κοστολόγια και υγιή, ισότιμο συναγωνισμό. Απ' ό,τι φαίνεται από την αρχική σούμα που έκανα, μάλλον αρκετοί δε θέλουν. Η νεκροψία θα δείξει.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτή είναι η εσωστρεφής θεώρηση που μας έχει πάει πίσω και λέει 'οι αγώνες γίνονται βασικά για τους συμμετέχοντες'. Το σωστό θα έπρεπε να είναι 'οι αγώνες γίνονται βασικά για τους θεατές'. Η πρώτη θεώρηση βραχυπρόθεσμα είναι φτηνή κτλ. αλλά τελικά οι θεατές πάνε σπίτια τους (και βασικά δεν έρχεται κανείς νέος...) γιατί βαριούνται να βλέπουν επί 20 χρόνια τα ίδια και τα ίδια. Για να τους κρατήσεις πρέπει να αντιμετωπίσεις το θέμα με βάση τη δεύτερη οπτική, να τους δίνεις κάτι καινούργιο. Ποιός πιτσιρικάς θα έρθει να δει αυτοκίνητα με τα οποία έτρεχε ο μπαμπάς του και δεν μπορεί πια να αγοράσει ? Μόνο η δεύτερη θεώρηση θα φέρει χρήμα και μέσω του χρήματος θα αναβαθμίσει το σπορ ώστε να ισχύσει και το πρώτο (πολύ βασικό εννοείται).

Οπότε αν με ρωτάς '10 Α/6 και 3 κιτ καρ' ή '20 Α/6' θα σου απαντήσω το πρώτο, διότι αυτό είναι καλύτερο για τους θεατές.

Διαφωνώ τόσο με την τελευταία φράση όσο και με το σκεπτικό που καταλήγει σ' αυτή.
Το επιχείρημα περί μέλλοντος και παρόντος δεν ευσταθεί, απλώς και μόνο επειδή κανένα κιτ-καρ δεν είναι καινούργιο αυτοκίνητο. Όλα τους είναι μοντέλα προηγούμενης ή προ-προηγούμενης γενιάς.
Επίσης, δεν ξέρω αν θεωρείται θέαμα να βλέπεις ένα κιτ-καρ να περνάει σε ρυθμό επικράτησης επί ενός Α6. Μια που πιάσαμε εκείνο το καπ, εγώ θυμάμαι ακόμα μια μέτρια δεξιά σε ένα Λειβαδιάς όπου 4-5 106 του καπ κάνανε όργια. Επίσης θυμάμαι ακόμα στο γεφύρι πριν τον τερματισμό στο Κομπηγάδι τον Κοσμόπουλο με το 106 να το περνάει όλο με ανάποδα και μερικούς άλλους από το καπ να είναι επίσης στον αέρα. Όπως επίσης θυμάμαι το Σωτήρχο να δίνει σόου με το Ν2 στη Ριτσώνα παίζοντας με τα άλλα Ν2, αλλά και με το κιτ-καρ στην Πλάκα να περνάει πάνω από το όριο κυνηγώντας, όχι κάποιο Α6, αλλά τα Ν4 και τα Α8 για τη γενική. ΑΥΤΟ είναι θέαμα. Όχι να βάλεις 1-2 κιτ-καρ να κλέβουν εκκλησίες.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Εκτός του Παλάδιου έχεις άλλο παράδειγμα σημαντικής συμμετοχής Α/5 κιτ καρ ?

Το συγκεκριμένο εργοστασιακό Micra, για παράδειγμα, έχει διαλύσει το συναγωνισμό ουκ ολίγες φορές.

Μην ξεχνάμε πάντως ότι γενικά οι κατασκευαστές δεν ασχολούνται με τις μικρότερες κλάσεις

Πολύ σωστό. Όμως γιατί μέχρι πριν λίγα χρόνια ασχολούνταν; Μήπως δεν ασχολούνται πια επειδή τα έκανε μπάχαλο η FIA με αποτέλεσμα για ένα μεταχειρισμένο R1 να θες κοντά 30000 και ένα καινούργιο να ξεπερνά τις 45000; Υπόψη ότι μιλάμε για ένα αυτοκίνητο που είναι ουσιαστικά ένα σύγχρονο Ν1, απ' αυτά που πριν 15 χρόνια τα φτιάχναμε καινούργια με 12000. Αυτός είναι ο λόγος που τα παλιότερα Α5, Α6, Ν2 είναι ακόμα σε ζωή και σε φτωχές χώρες όπως η δική μας πρέπει να κρατηθούν στη ζωή μέχρι να λογικευτεί η FIA, αν λογικευτεί.

Δεν αντιλαμβάνομαι όμως ποιά ακριβώς είναι η πρόταση σε σχέση με τα πάσης φύσης κιτ καρ - S1600 - R κτλ. Το να τρέχουν στη 'σωστή' με βάση τα διεθνή δεδομένα κλάση με πχ. αυξημένο βάρος (+80 κιλά τα A/6 κιτ καρ, +110 κιλά τα R2) υποτίθεται ότι δεν είναι σωστό. ΟΚ. Το να τρέχουν σε δική τους κλάση πχ. A/6+ είναι βλακεία διότι δεν συμπληρώνουν ποτέ.

Δηλαδή επειδή δε συμπληρώνουν πρέπει να πηδήξουν τη μοναδική υγιή κατηγορία που έχει μείνει στους ελληνικούς αγώνες; Μη σώσουν και συμπληρώσουν. Αυτό είναι πρόβλημα όσων τα αγόρασαν, οι οποίοι εξαρχής γνώριζαν ότι αποκλείεται ποτέ στην Ελλάδα να μαζευτούν πολλά τέτοια αυτοκίνητα. Στο κάτω-κάτω δε νομίζω ότι κανείς απ' αυτούς τα αγόρασε για να τρέξει στην Α6. Αν κάποιος το έκανε θα ήταν για γέλια, αλλά απ' όσο ξέρω κανένα κιτ-καρ δεν αγοράστηκε με αυτό το σκοπό. Μάλλον τις υψηλές θέσεις στη γενική και την οδήγηση ενός 100% αγωνιστικού είχαν στο νου τους όσοι τα αγόρασαν. Αντίθετα, στην Α6 θα βρεις ένα σωρό ανθρώπους που πήγαν σ' αυτή επειδή ακριβώς έχει πολλά αυτοκίνητα και συμπληρώνει και είχαν ως προτεραιότητα να μην τρέχουν μόνοι τους.
Και για να μπούμε ξανά στην ουσία, ποια είναι η προτεραιότητα; Να βολέψουμε όσους πήραν ή μπορούν να πάρουν πανάκριβα αυτοκίνητα ή να φροντίσουμε να έχουμε υγιή βάση στις πιο προσιτές κλάσεις; Για μένα θα πρέπει να είναι το δεύτερο. Σε άλλο ποστ υπάρχει ο Αγ. Κωνσταντίνος και η Πλάκα του Χατζηρήγα το 2002 με το 106. Πιστεύεις ότι αν δεν υπήρχε εκείνο το καπ, δηλαδή μια φθηνή κατηγορία με ισότιμο συναγωνισμό, θα είχε ποτέ ο συγκεκριμένος οδηγός τη δυνατότητα ή το κίνητρο να οδηγήσει έτσι;

Επιμένω όμως ότι το βασικό πρόβλημα δεν είναι τεχνικό. Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν λεφτά και όχι μόνο κρίσης, επί πολλά χρόνια. Και δεν υπάρχουν λεφτά διότι το motorsport έχει απαξιωθεί ως προϊόν και δεν 'πουλάει' στη χώρα μας μετά από σειρά λάθη όλων των πλευρών (κυρίως από πλευράς προβολής και άλλων πολλών από την Αρχή αλλά και από πλευράς χειρισμού χορηγών από τους αγωνιζόμενους). Στην Ιταλία το motorsport πουλάει (και εκεί πλέον όχι τόσο καλά όσο παλιότερα) και άρα έχουν άλλες πολυτέλειες, εδώ είμαστε φτωχοί.

Συμφωνούμε απόλυτα. Μόνο που, ακριβώς επειδή εδώ είμαστε φτωχοί, ας προσαρμοστούμε σε αυτή την πραγματικότητα και ας μην κάνουμε τη μία ανοησία μετά την άλλη. Προσαρμογή σ' αυτή την πραγματικότητα είναι τα κίνητρα στις φτωχές (για να χρησιμοποιήσω τη δική σου λέξη) κλάσεις και η διεξαγωγή φθηνών αγώνων και θεσμών. Τίποτε άλλο. Πώς; Εδώ μέσα έχουν γραφτεί κάμποσες προτάσεις προς αυτή την κατεύθυνση.

Ο χρήστης nass έγραψε:
@scn
Πόσα Α5 κιτ καρ υπάρχουν στους ελληνικούς αγώνες ? Ενα Micra Κ11 θυμάμαι (του Ζιάκα) και ένα 106R, άλλο ?

Ένα Μίκρα (Μπάσδελης, δεν ξέρω αν υπάρχει άλλο), δύο 206, δύο 106, ένα Πούμα. Δες τη διαφορά στους χρόνους στο τελευταίο Παλάδιο ανάμεσα στα δύο κιτ-καρ και τους χρόνους των κανονικών Α5, τόσο τους περσινούς όσο και τους προπέρσινους. Ήταν σε άλλο αγώνα και η διαφορά δεν είναι μόνο από οδηγική ικανότητα. Αν αυτό δεν είναι διάλυση συναγωνισμού τι είναι; Από την Α5 έχουν σχεδόν εξαφανιστεί τα περίπου 20 Γιάρις, τα περίπου 15 απλά 106, μερικά 205 και κάμποσα άλλα ακόμα. Επιπλέον, κάποια απ' αυτά πωλούνται σε γελοίες τιμές και δε χτυπάει ούτε τηλέφωνο. Αυτό δε λέει τίποτα σε κανέναν;

Πάντως υπό τις παρούσες συνθήκες οι παραπάνω αναλύσεις έχουν 2 θέματα:

1. Υποθέτουν ότι κριτήριο για το αν θα τρέξει κάποιος ή όχι είναι το αν διεκδικεί κάποιο 'τσίγκο'. Που υπό τις παρούσες συνθήκες δεν ισχύει, κάποιος τρέχει για να κάνει την πλάκα του (ανέκαθεν αλλά πολύ περισσότερο πέρισι και φέτος που ελάχιστοι ακολουθούν κάποιο θεσμό)

Όχι, δεν είναι καθόλου έτσι. Μόνο για την πλάκα και την οδηγική ευχαρίστηση τρέχουν πολύ λίγοι. Η μεγάλη πλειονότητα των οδηγών θέλουν και να κυνηγήσουν κάτι, να παίξουν το παιχνίδι του συναγωνισμού για κάποια υψηλή θέση. Και νιώθουν πολύ άσχημα όταν δεν τους δίνονται οι δυνατότητες για ισότιμο παιχνίδι ή όταν κάποιος αλεξιπτωτιστής στην κλάση τους (π.χ. τα κιτ-καρ) τους πετάει μια θέση πιο πίσω. Επίσης, δεν τους αρέσει καθόλου ότι για να πιάσουν αυτόν θα πρέπει να πάρουν τρελά ρίσκα, ενώ εκείνος δε θα ρισκάρει πουθενά. Ας μην ξεχνάμε ότι αυτό το παιχνίδι δεν είναι καθόλου ακίνδυνο.

2. (*) Υποθέτουν ότι κριτήριο επικράτησης είναι ο τεχνικός κανονισμός. Που είναι ένα από τα κριτήρια επικράτησης αλλά υπάρχουν πολλά άλλα πχ. οδηγική ικανότητα, βαθμός και κόστος εμπλοκής (πχ. κιτ καρ με αρχαία Silverstone ή κανονικό αυτοκίνητο με φρέσκα Pirelli ?).

Όχι, προς θεού, κανείς δεν ξεχνά τους άλλους παράγοντες. Όμως, ένα απλό Α5 για να παίξει με ένα κιτ-καρ που το οδηγάει λίγο κατώτερος οδηγός, θα πρέπει να έχει τουλάχιστον φρέσκα Μισλέν, να φοράει Proflex ή Ohlins, ο οδηγός του Α5 να κάνει 6-7 αγώνες το χρόνο και, το κυριώτερο, να έχει λιώσει στις δοκιμές. Και πάλι δε θα έχει πολλές πιθανότητες.

Πάντως, η σούμα που έκανα δεν είχε μόνο την Α5. Ανέφερε όλες τις κλάσεις και δείχνει μια γενικότερη φιλοσοφία μη-διατήρησης των μικρών στους αγώνες, όπως την περιγράφει και ο van. Περί αυτού δεν είδα καμία απάντηση.

Ας κάνουμε μια σούμα, αφαιρώντας τις αναβάσεις όπου παραμένουν αρκετά υγιείς:
Ν1: εξαφανίστηκε. Για διάφορους λόγους.
Ν2: συμμετοχή μόνο στο ΠΠΡ ασφάλτου, με ετήσιο κόστος ίδιο με το κόστος απόκτησης ενός αυτοκινητου αυτής της κλάσης. Καμία τύχη σε σπριντ, καμία τύχη σε τοπικά έπαθλα.
Ν3: καληνύχτα. Όποιος θέλει να μάθει τους λόγους ας κοιτάξει το παρελθόν.
Α5: όποτε κατεβαίνει κάποιο κιτ-καρ μόνο ο Πάζης έχει τύχη πηγαίνοντας με την ταυτότητα στο στόμα.
Α6: από φέτος καληνύχτα. Ούτε στα ράλλυ ούτε στα σπριντ έχει καμία τύχη κάποιος με Α6 απέναντι σε κιτ-καρ και R2 (ξέρω τι θα πείτε, δεν ισχύει. Ακόμα και με το μικρότερο βάρος, κανένα Α6 στη Γαλλία και στην Ιταλία δεν κατάφερε να κερδίσει ισάξιο οδηγό με R2)
A7: καμία τύχη απέναντι σε R3, S1600.
ΕΕ9-ΕΕ10-ΕΕ11: Εμπρός παλικάρια, κυνηγήστε τη γενική. Ακόμα και στα σπριντ που τα καλά και πανάκριβα ΕΕ10 έπαιρναν την 1600, τώρα θα πρέπει να κάνουν προσευχή να μην κατέβει κάποιο αυθεντικό κιτ-καρ.
Αυτοκίνητα με εθνική ομολογκασιόν: Χαμένα στο διάστημα και ελπίζω να μην έχει βάση η φήμη που αναφέρει ο van.

Τι μένει με δυνατότητα για ευθύ συναγωνισμό; Α8, S1600, R3, 1600 κιτ-καρ, 1400 κιτ-καρ και Ν4 όσο δεν εμφανίζεται κανείς με S2000. Με άλλα λόγια, αυτοκίνητα που στοιχίζουν από ένα ως δύο δυάρια στα Πατήσια. Είμαστε με τα καλά μας;

Ο χρήστης van έγραψε:
Στα αυτιά μου εφτασε, οτι σε προφορικά τηλεφωνήματα, του χρόνου, αν οχι φέτος, θα καταργήσουν και τα αυτοκίνμητα με τις εθνικές ομολογκασιόν...Ετσι απλά...

Αμ το αλλο? το 'θεϊκό'? Καταργήσανε ουσιαστικά την ΕΕ.Δλδ, ολοι αυτοί που μέχρι και τώρα δείνουν μερικά χρήματα για να φτιάξουν ενα παλιό αλλα αξιομαχο αυτοκίνητο, τους το πετάνε στα σκουπίδια! Πως? Μα απλά δεν μετρούν πουθενά. Μόνο στην γενική κατάταξη για το Πρωτάθλημα.Δλδ ενα ατμοσφαιαρικό δίλιτρο ή ενα 1600 θα πρέπει να κερδίσει γενική, για να εχει νόημα να τρέχει και να συμμετέχει.

Πρέπει να είναι κάποιος εντελώς εκτός τόπου και χρόνου και μόνο για να σκεφτεί τέτοιες βλακείες

Νομίζω ότι είναι το καλύτερο Ακρόπολις από τότε που κατέβηκε ο αγώνας στο Λουτράκι.
Μόνο αυτές οι Καρούτες γιατί γίνονται ανηφόρα; Δεν υπάρχει άλλη τέτοια χωμάτινη Ε.Δ. σε όλο τον κόσμο, εμείς γιατί τη βάζουμε με λάθος φορά;

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
Φίλε scn, τα αυτοκίνητα, θες να τα πεις Ν, θες να τα πεις super N (διαφωνώ με τον όρο, ένα σχεσάτο σασμαν δεν αρκεί να σε κάνει super), υπάρχουν και σε ποσότητα.....Επίσης υπάρχουν έτοιμα προς διάθεση σε τιμές ξεφτίλα αυτοκίνητα για όποιον θέλει να ασχοληθεί (ιδανική περίπτωση)... Το θέμα είναι να έρθουν στους αγώνες....Και έτσι, αποκλείεται να έρθουν...

Δε θα συμφωνήσω ποτέ στο θέμα των εξαρτημάτων της σούπερ Ν, αλλά πλέον είναι μια πραγματικότητα που δεν αλλάζει.
Συμφωνώ 1000% στα υπόλοιπα. Έτσι όπως είναι τα πράγματα, έχεις δίκιο, αυτά τα 30-40 αυτοκίνητα δεν πρόκειται να έρθουν στους αγώνες. Κι όμως, η Ν2 είναι η ιδανική κλάση για Ελλάδα, για όσους έχουν χαμηλή προς μέτρια οικονομική δυνατότητα και όχι μόνο. Επειδή δε βλέπω καμία διάθεση από την αρχή του σπορ να κάνει κάτι γι' αυτό, αυτός είναι ο λόγος που σας πρότεινα να τη γράψετε εκεί που πρέπει, να κάνετε 2-3 συναντήσεις μέσω των δύο βασικών κλαμπ, να προσεγγίσετε μέσω των λεσχών και όσους άλλους ξέρετε με Ν2 (π.χ. κάποια Νισάν και κάποιους με σαξόραλλα που δεν μπαίνουν στο ίντερνετ) και να απαιτήσετε κάτι μόνοι σας. Στην Αγγλία έφτιαξαν 205 cup δώδεκα χρόνια μετά τη λήξη της παραγωγής του, μάζεψαν 55 τέτοια αυτοκίνητα και είχαν τρομακτικό συναγωνισμό και θέαμα με ειδικούς κανονισμούς, περιορισμούς και έναν τύπο ελαστικού για στεγνό-βρεγμένο σε ειδική τιμή (πηγαίνετε 20 Ν2 σε έναν έμπορο και πείτε του να σας φέρει 80 λάστιχα. Τούμπες θα κάνει.) Κάντε το ίδιο βρε παιδιά. Αν περιμένετε από τη 'διοίκηση του σπορ' να σας προσέξει θα περιμένετε μέχρι να γεράσετε. Εγώ καταλαβαίνω πολύ καλά ότι κάποιος που έχει αυτοκίνητο που πωλείται 7000 ευρώ δεν μπορεί να δώσει άλλα 7000 για να κάνει το ΠΠΡ ασφάλτου (μόνο εκεί μετράτε ως κλάση). Η 'διοίκηση του σπορ' πολύ αμφιβάλω αν το καταλαβαίνει.

Ο χρήστης van έγραψε:

ΑΙΣΧΟΣ!!!! οπως πεθάνατε την N3 πριν απο χρόνια και δεν υπάρχει ενα αυτοκίνητο N3 σήμερα, ετσι κάνετε και με την A6.

Αναρωτιέμαι πόσοι καταλαβαίνουν ότι η δημιουργία χαοτικών οικονομικών διαφορών ανάμεσα στα αυτοκίνητα μιας κλάσης είναι από τις βασικές αιτίες που απομακρύνονται αγωνιζόμενοι από τους αγώνες.
Παραδείγματα: Η εφαρμογή της σούπερ Ν (δείτε πότε άρχισαν να χαλάνε η Ν1 και η Ν3 οι οποίες τώρα έχουν εκμηδενιστεί, πότε άρχισαν να μειώνονται οι συμμετοχές στη Ν2), η είσοδος των κιτ-καρ στην Α5 (δείτε πότε άρχισε να διαλύεται η Α5 η οποία βαίνει προς εξαφάνιση), η άκριτη εφαρμογή πανάκριβων ελευθεριών σε διάφορες κλάσεις (π.χ. σειριακά ή εξαρτήματα κιτ-καρ στην ΕΕ, η οποία βαδίζει προς πλήρη διάλυση) κ.λπ.
Με αυτή τη συνεχή αύξηση του κόστους των κλάσεων, τα αυτοκίνητα καταλήγουν να είναι διαρκείς ρουφήχτρες χρημάτων και πάρα πολλοί αγωνιζόμενοι απογοητεύονται, δεν αντέχουν και τα παρατάνε. Το ίδιο πάει να γίνει τώρα στην Α6 και είναι σίγουρο ότι θα τη διαλύσει. Το να παλέψει κάποιος που έχει ένα απλό 5άρι των 1600 ευρώ με κάποιον με 6άρι σειριακό των 13000 και 20 άλογα παραπάνω που κοστίζουν περίπου 5000 ευρώ για να βγουν, άντε, ας δεχτούμε ότι δεν τον πολυνοιάζει. Όμως το να βλέπει αυτοκίνητα εντελώς άλλης τεχνολογίας και κόστους ως αντιπάλους τον διαλύει ψυχολογικά και δε βρίσκει κανένα νόημα πια να τρέχει, εκτός και αν έτρεχε εξαρχής μόνο γιατί γουστάρει την οδήγηση (μικρή μειονότητα οδηγών).
Η άκριτη εφαρμογή των κανονισμών της FIA και η προσπάθεια για γκλαμούρικη εικόνα σε όλες τις κατηγορίες των ελληνικών αγώνων έχει κάνει ζημιά και μόνο ζημιά.
Η γκλαμούρικη εικόνα, η βιτρίνα, θα μπορούσε να μαζεύεται σε 1-2 κλάσεις και ΟΛΕΣ οι άλλες κλάσεις, πλην αυτών των 1-2, να κρατούνται σε χαμηλά κοστολόγια με απαγορεύσεις και άρνηση εφαρμογής κάποιων κανόνων της FIA. Όσοι θέλουν να χαλάσουν μια περιουσία ας μαζεύονται σε 1-2 κλάσεις και μόνο (π.χ. 1600 κιτ-καρ, Ν4) για να δούμε και πόσο μάγκες είναι, στο κάτω-κάτω. ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες θα έπρεπε να έχουν μείνει στο μίνιμουμ του κόστους για την κάθε μια, με απαγόρευση κάθε εξαρτήματος σούπερ Ν, επέκτασης ομολογκασιόν, εξαρτήματος κιτ-καρ, και με εφαρμογή ελληνικών κανονισμών μείωσης κόστους (όπως π.χ. τα ελεύθερα φρένα στην Α6, όπου αγοράζεις καινούργια τετραπίστονα με 600 ευρώ όταν αυτά που δείχνει η ομολογκασιόν χρειάζονται υπερτριπλάσια χρήματα).
Δυστυχώς η FIA τα τελευταία χρόνια έχει κάνει τραγικά λάθη όσον αφορά τις μικρές κατηγορίες, με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν πια φθηνά αγωνιστικά και φθηνές κλάσεις. Ε, έστω και αργά, γράψτε τη FIA στα παπάρια σας.

Και τις δύο τις πηδήξανε....Και κυρίως τη Ν2......15-20 Ν2 περίμεναν να κάνουν επί ίσοις όροις φθηνούς αγώνες

Παλιότερα είχα προτείνει να αντιμετωπιστεί ειδικά η Ν2 ως κάτι σαν 'ενιαίο' χαμηλού κόστους, σε ξεχωριστό θεσμό εντός μεγαλύτερων θεσμών (γιατί όχι και σε τοπικό επίπεδο;), με κίνητρα για νέους και ειδικό κανονισμό (π.χ. είχα προτείνει να τρέχετε με ενιαίο φθηνό semi-slick, χωρίς βρόχινα, intermediate κ.λπ.). Θα σας πρότεινα να μαζευτείτε μαζί με τους Nissanαίους μέσω των δύο βασικών κλαμπ σας (106 Sport Club και Saxo Sport Club), να συζητήσετε και να ζητήσετε κάτι από την ΕΘΕΑ. Είστε περίπου 30-40 άτομα σε όλη τη χώρα, με έντονη τάση για μείωση. Δεν είναι δύσκολο να βρείτε τις γραμμές επικοινωνίας μεταξύ σας, να βάλετε κάτω 3-4 ιδέες, να ψηφίσετε τι θέλετε και μετά να το απαιτήσετε αυτό από την ΕΘΕΑ.

Το μόνο που κατάλαβα είναι ότι κανείς δεν κατάλαβε αυτή την παράγραφο. Μήπως να ξαναγραφτεί, σωστά και με σαφήνεια αυτή τη φορά; Δεν είναι δυνατόν να πηγαίνουμε σε μέντιουμ για να καταλάβουμε μια προκήρυξη.

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
15-20 Ν2 περίμεναν να κάνουν επί ίσοις όροις φθηνούς αγώνες (βλ. σπριντ) απαλλαγμένους από το έκτρωμα της ενιαίας ομαδοποίησης των κατηγοριών με βάση τα κυβικά

Για τα σπριντ είναι όπως τα λες, αλλά για τα τρία τοπικά έπαθλα δεν ξέρω τι έχει γίνει. Δεν καταλαβαίνω την προκήρυξη όπως είναι γραμμένη. Αν το πολυνίκους ισχύει για την κάθε 'κατηγορία-κλάση' τότε στο συγκεκριμένο τοπικό έπαθλο Αττικής (γιατί έχει άλλο σύστημα το Β. Ελλάδος και το Κρήτης; Αυτό επίσης δεν το καταλαβαίνω. Κι αυτά τοπικά δεν είναι;) τα Ν2 θα έχουν ένα εξαιρετικό παιχνίδι αφού δε θα δίνουν δεκάρα για τα Α6, τα κιτ-καρ και τα ΕΕ10. Θα μπορέσετε να παίξετε μεταξύ σας και αν κάποιος πάρει αρκετές καλές θέσεις να κερδίσετε τα 1600 από το καλύτερο Α6, ας χάσετε όλους τους αγώνες απ' αυτό. Επίσης, αν γίνει έτσι έχει νόημα σε αυτά τα τοπικά έπαθλα να εμφανιστούν πάλι και τα Ν1, αφού αν μαζευτούν κάμποσα και συμπληρώνουν θα μπορούν να διεκδικήσουν στα ίσια την 1400 από την Α5 και τα κιτ-καρ της.
Αν το πολυνίκους είναι για τη γενική, τότε όλοι όσοι είναι με Ν2 και Α6 θα συμμετέχουν μόνο για την πλάκα τους και για την ικανοποίηση της προσπάθειας ή απλά θα κάτσουν σπίτι τους. Ούτως ή άλλως κανένα Ν2 και Α6 δεν έχει τύχη απέναντι στο Ζάχο με το R2, τον Αμαξόπουλο με το ΕΕ10 και, κυρίως, όποιον άλλον εμφανιστεί με κάποιο από τα παροπλισμένα κιτ-καρ.
Στην περίπτωση που το πολυνίκους μετράει εντός της 'κατηγορίας-κλάσης' τα τοπικά έπαθλα με αυτό το σύστημα πιθανώς να αποδειχτούν οι καλύτεροι θεσμοί που μπορούν να γίνουν. Και έτσι δε θα χρειαστεί καθόλου να αλλάξει η κατηγοριοποίηση στο κύπελλο σπριντ.
Παρεμπιπτόντως, εσείς πώς καταλάβατε τη συγκεκριμένη παράγραφο;

Ο χρήστης van έγραψε:
οπως πεθάνατε την N3 πριν απο χρόνια και δεν υπάρχει ενα αυτοκίνητο N3 σήμερα, ετσι κάνετε και με την A6.

Τι θα γίνουν ολα αυτά τα 50-60 1600αρια ? γιατι να τρέξουν στους αγώνες σας?Για να κυνηγούν τους 'πλουσίους' σας?

Καλώς ή κακώς στα ασφάλτινα ράλλυ συμμετοχές μαζεύουν κυρίως δύο κλάσεις: Ν2 και Α6. Μήπως μπορούμε να προστατεύσουμε αυτές τις δύο κλάσεις αντί να τις πηδήξουμε; Εντάξει, τη Ν3 τη σκίσαμε εδώ και καιρό, τη Ν1 την εγκατέλειψαν οι ίδιοι οι οδηγοί τα χρόνια της γκλαμουριάς, στην Α5 έχουμε ήδη τα κιτ-καρ να την έχουν κάνει μαντάρα, ε, ας κρατηθούν τουλάχιστον αυτές οι δύο. ΚΑΤΙ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟ ΔΕΝ ΤΟ ΑΛΛΑΖΕΙΣ. Οι μοναδικές πετυχημένες κλάσεις στην άσφαλτο είναι αυτές οι δύο. Με ποια λογική πηδάμε τη μια απ' αυτές, και μάλιστα την πιο πετυχημένη με τις περισσότερες συμμετοχές;

Πάντως, δεν είναι αυτό το μόνο προβληματικό σημείο της προκήρυξης. Πιο πάνω παράθεσα κι άλλα και δε βλέπω κάποια αναφορά σ' αυτά.

Ο χρήστης theo13 έγραψε:
το site του wrc ειναι ΓΤΠ!!! ακομα δεν εχουν γραψει τιποτα για την πρωτη μερα...λες και δεν γινεται αγωνας

Το wrc.com δε λειτουργεί. Θα λειτουργήσει όταν ξεκαθαρίσουν τα νομικά ζητήματα με τη North One.

Απ' ό,τι δείχνει ο Ogier υπάρχουν σημαντικές πιθανότητες να μην πάρει το 10ο ο κοντός.

Ο χρήστης scn έγραψε:

• Μπαίνουν ολόκληρες οι 2 μέρες του Ακρόπολις.

Ισχύει μόνο για την 3η μέρα, λόγω λίγων χλμ. Τη δεύτερη μέρα θα μπει μόνο το πρώτο σκέλος της. Η προκήρυξη δεν είναι σαφής, αλλά αυτό θα ισχύσει.

με το autocross τι θελει να πει ο ποιητης???

Πολύ καλή ερώτηση. Το άλλο περί μονοθέσιων στις πίστες τι είναι;

Ο χρήστης chala13 έγραψε:
Hans με 400 και κράνη με 300 ;;;; Κινέζικα είναι ;;;

Το φτηνότερο Hans που έχω βρει έρχεται με 432 από Γαλλία ενώ με 18 ευρώ παραπάνω το παίρνεις από Ελλάδα.
Τα ομολογκαρισμένα Κινέζικα κράνη για Hans (OK-F1 στη λίστα της FIA) στοιχίζουν 160 ευρώ. Γύρω στα 300 βρίσκεις ανοιχτό Bell, OMP. Αν φορέσεις Hans θα καταλάβεις γιατί πολλοί παγκόσμιοι που παλιότερα φορούσαν κλειστά κράνη γύρισαν σε ανοιχτά μόλις έβαλαν το Hans (π.χ. Loeb). Κι εγώ ήμουν σκεπτικός απέναντι στη χρήση του Hans αλλά τώρα που το φόρεσα πρέπει να παραδεχτώ ότι ο nass και ο el-em είχαν δίκιο. Με εξαίρεση το πρόβλημα που δημιουργεί στις διασταυρώσεις στις απλές όπου πρέπει να λυθείς για να δεις τι γίνεται, περιορίζει τόσο την κίνηση του αυχένα ώστε αφενός δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ζημιά σε αυτό το ευαίσθητο σημείο, αφετέρου αποκλείει την επαφή του κεφαλιού με το τιμόνι.

Παρατηρήσεις σε σχέση με τα ράλλυ και τα σπριντ.

• Τα τοπικά έπαθλα με το παλιό πολυνίκους. Δεν καταλαβαίνω, όμως, πώς. Τι εννοεί; Μιλάει για πολυνίκους όσον αφορά τη γενική ή όσον αφορά την κατηγορία π.χ. πολυνίκους για τα 'ως 2000' ανάμεσα στα Ν3, Α7, ΕΕ11; Αν είναι το πρώτο, είναι μπούρδα. Αν είναι το δεύτερο και δίνεται η δυνατότητα στα παιδιά με τα Ν2 να σφαχτούν για τα 1600 χωρίς να νοιάζονται για τα Α6 και ΕΕ10, τότε είναι πολύ θετικό. Όμως τι ισχύει;
• Στα κύπελλα Κρήτης και Β. Ελλάδος πώς θα γίνει εφόσον εκεί δεν υπάρχει το πολυνίκους;
• Ανοίγει παράθυρο για νυχτερινές Ε.Δ. Αμφιλεγόμενη επιλογή. Μπορεί να λειτουργήσει θετικά, μπορεί και αρνητικά. Όταν π.χ. το έπαθλο Αττικής έχει ένα κόστος περίπου 1300 ευρώ (συν λάστιχα) για έναν Αθηναίο μικρής κλάσης, δεν μπορεί αυτό το κόστος να ανέβει κατά 50% μόνο και μόνο για 10-15 νυχτερινά χλμ. Επιπλέον, αν είναι έτσι θα πρέπει οι αγωνιζόμενοι να πληροφορηθούν αρκετό καιρό πριν ποιοι αγώνες είναι βραδινοί, ώστε να επιλέξουν ποιους θα κάνουν.
• Δεν επιτρέπει την αντικατάσταση των ράλλυ με ένα ρόντε ίδιων χιλιομέτρων, βάζοντας ως ελάχιστο όριο τις 2 Ε.Δ. Γιατί; Υπάρχουν περιοχές που βγάζουν ρόντε των 90 χλμ, πολύ καλύτερα από οποιοδήποτε ράλλυ και με δυνατότητα μείωσης παραβόλου.
• Βάζει όριο 20-35 χλμ στα σπριντ. Εκτός ορίων το Αίγιο και τα Καμμένα Βούρλα. Γιατί; Ποιον ενοχλεί ο οργανωτής αν θέλει να κάνει με μικρό παράβολο μεγαλύτερο αγώνα;
• Βάζει ελάχιστο όριο 65 χλμ στα ράλλυ, αλλά όχι μέγιστο. Θετικό. Όποιος θέλει ας προσφέρει μεγαλύτερο μενού.
• Τα R2 και τα A6 kit car είναι μαζί με τα Α6, τα R3 και S1600 μαζί με τα Α7. Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη επιλογή, αλλά κατ' αυτό τον τρόπο τα Α6 και τα Α7 τρέχουν μόνο για την πλάκα τους. Και μπορεί αυτό να μην ενοχλεί όσους τρέχουν ούτως ή άλλως για την πλάκα τους, αλλά σίγουρα για άλλους είναι πολύ ενοχλητικό και με το δίκιο τους.
• Καταργεί το όριο ελάχιστων συμμετοχών για βαθμολόγηση, αλλά ταυτόχρονα έχει ελάχιστη διαφοροποίηση στη βαθμολογία ανάμεσα στον 1ο, τον 2ο και τον 3ο, αλλάζοντας την κλίμακα. Φοβάμαι ότι θα γίνουν αστεία πράγματα.
• Μπαίνουν ολόκληρες οι 2 μέρες του Ακρόπολις. Αναρωτιέμαι αν πέρασε κανείς τους Αγ. Θεοδώρους μετά το 2ο πέρασμα των παγκόσμιων πέρυσι. Ούτε καν με τα πόδια δεν μπορούσες να προχωρήσεις. Ευτυχώς που μεσολαβούν κάμποσοι μήνες μέχρι τον επόμενο αγώνα και θα έχουν κάποια μικρή πιθανότητα οι έλληνες χωμάτινοι να ξανακάνουν αυτοκίνητα τα ερείπιά τους.
• Να πάρει ο διάολος τις πανηγυρικές μου.
• Ξεπερνάει το μόνιμο σκόπελο για το ποιος είναι πρωταθλητής και ποιος κυπελλούχος. Και οι δύο, σε άσφαλτο και χώμα, ονομάζονται πρωταθλητές.

Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Ο Άγιος Μερκούρης, πόσο είναι συνολικά?.

Το έχουμε ξαναπεί:
Αγ. Μερκούρης, Φυλή, Σκούρτα, Στεφάνη, Γραμματικό, Αη Γιώργης, Πάρνηθα, Τανάγρα, Αγ. Θωμάς, Διόνυσος (για τους πολύ παλιούς) δεν μπορούν να γίνουν πια. Για διαφορετικούς λόγους η κάθε μια. Μακάρι να καταφέρει κάποιος κάτι, αλλά δεν το βλέπω.
Οι Ε.Δ. που μένουν στην Αττική είναι οι 4 του τελευταίου Παλάδιου, η Μαυροσουβάλα, η Πεντέλη, (με τα χίλια ζόρια και ίσως), οι 3 του Λαυρίου και τρεις-τέσσερις άλλες μικρές (π.χ. Καλέντζι, Δάφνη μέχρι το χωριό) που με το ζόρι τις λες ειδικές διαδρομές. Καλώς ή κακώς, δεν υπάρχουν άλλοι δρόμοι που να μπορούν να γίνουν ασφάλτινες Ε.Δ. στην Αττική. Η μεγαλύτερη απ' αυτές είναι ο Αη Γιάννης, ο οποίος και πάλι είναι πετσοκομμένος κατά 3 χλμ για να μην ενοχληθούν τα αυθαίρετα και οι καταπατητές.

Πολύ ενδιαφέροντα όλα όσα αναφέρονται.

Δύο παρατηρήσεις μόνο για τα εξής:

Ο χρήστης poseidon έγραψε:
ronde λοιπον και παλι ronde.

Αν το λέμε αυτό γενικά, τότε και αυτό αποτελεί καλούπι. Αν κάποιους οργανωτές βολεύει το ρόντε, ναι. Αν κάποιοι άλλοι δεν μπορούν ή δε θέλουν, ας επιλέξουν εκείνοι. Π.χ. στην Αττική πώς να αντικαταστήσεις ένα ράλλυ με ένα ρόντε; Δεν υπάρχει Ε.Δ. με πάνω από 10 χλμ. πια.

Υπό την έννοια αυτή συμφωνώ με τον Αντώνη, τον Φωκίωνα και τον scn, για την φαντασία (στην εξουσία) που χρειάζεται και μας λείπει μερικές φορές.

Δε χρειάζεται ντε και καλά να ζητάμε από την εξουσία φαντασία. Αυτή αρκεί να δώσει το ελεύθερο στους άλλους να την έχουν.
Εσείς στο Πήλιο, όπως και τα παιδιά από την Πάτρα και οι Θεσσαλονικείς, μπορείτε να κάνετε ό,τι θέλετε. Ειδικά εσείς οι τρεις λέσχες μπορείτε να κάνετε από κορυφαίο και top value for money ρόντε (π.χ. εσείς Κισσός ως Μακρυρράχη, 28 χλμ χ 3 φορές) μέχρι ράλλυ επιπέδου ευρωπαϊκού πρωταθλήματος. Επίσης, στο χώμα ποτέ δεν κατάλαβα γιατί δε διοργανώνεται ένα σπριντ από Προσήλιο ως Άμφισσα. Ποιος χωμάτινος δε θέλει να τρέξει στην κατά μερικούς παγκόσμιους καλύτερη Ε.Δ. στον κόσμο; Αρκεί να βγουν τα καλούπια και όχι να μπουν περισσότερα, να αλλάξει ο τρόπος καθορισμού του παραβόλου-ασφαλίστρου ανά αγώνα (πρόσφατα πληροφορήθηκα τι ισχύει και έμεινα άναυδος) και να παρασχεθεί ελευθερία στις λέσχες.

Ουπς, ξέχασα τους Λαμιώτες. Αυτοί κι αν έχουν επιλογές, τόσο σε άσφαλτο όσο και σε χώμα.