Ο χρήστης coyote έγραψε:
Εγω τα λέω? Η καθημερινή τα λεει προφανώς από Ξένο άρθρο....
υπάρχει πρόβλημα επιβίωσης των 'Τριών αδελφών' λέει το άρθρο...
δηλαδή ότι μπορεί να μην επιβιώσουν και οι τρεις και άρα να επέμβει το αμερικανικό κράτος ή να αναγκαστούν 2 από τις τρεις σε συγχώνευση...και οι τρεις να γίνουν 2...
Ο χρήστης IKE έγραψε:
H Delta είναι μεγάλη εξωτερικά (ειδικά σε μήκος) αλλά στο εσωτερικό οι χώροι ειδικά οι πίσω είνια απίστευτα μικροί. Το κεφάλι μου πίσω ακούμπαγε στην οροφή λες και ήμουνα σε κουπε. Η CLS είχε περισσότερο χώρο για τα κεφάλια πίσω.
είναι δυνατόν;Αφού είναι πολύ φαρδιά πίσω...αν είναι όπως τα λες τότε τουλάχιστον μπορεί να έχει μεγάλο χώρο αποσκευών...αν όχι τότε....
Όλα όσα έλεγα αφορούν το κλείσιμο της Ford,όχι την πώληση των συμμετοχών της σε άλλες εταιρείες...
Αυτό που είπα είναι ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αφήσουν τη Ford να κλείσει...και άρα να κλείσει και η Volvo όπως υποννόησε ο 'coyote'
και λέω δεν υπάρχει περίπτωση,εκτός αν καταρρεύσει ο καπιταλισμός...
Γι'αυτό είπα ότι μου κάνουν εντύπωση τα όσα λέει...εσυ που διαφωνείς με αυτά που λέω;
Ο χρήστης HATZIIDIMI έγραψε:
EIMAI ΣΕ ΔΙΛΗΜΜΑ ΜΕΤΑΞΥ LANCIA DELTA ORO 120HP KAI VOLVO S40 1.8 125HP. ΝΑ ΠΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΟΠΤΙΚΑ Η ΔΕΛΤΑ ΑΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΕ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΧΡΗΜΑΤΑ. ΤΟ VOLVO ΕΠΙΣΗΣ ΔΙΝΕΙ ΚΑΙ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΔΩΡΕΑΝ SERVICE. EXEI KANEIΣ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΑΠΟ VOLVO ΤΟ S40? ΣΥΓΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΡΚΕΣ?
Συγκρίνονται με την έννοια ότι τα πιο μικρά Volvo συγκρίνονται με τα πιο μεγάλα Lancia...Η Volvo έχει σαφώς πολύ πιο δυνατό όνομα στην αγορά(πουλάει και αμάξια με τιμές άνω των 70000-80000Ευρώ,όχι τόσο στην Ελλάδα όσο στο εξωτερικό) από τη Lancia αλλά η διαδικασία επιλογής με τη νέα Δέλτα είναι σαφώς πιο δύσκολη...η Δέλτα είναι ένα ολοκαίνουριο μοντέλο,πώς να το κάνουμε...και πολύ μεγαλύτερο από το S40...αλλά η Δ δεν έχει ούτε το όνομα της μάρκας,ούτε την ποιότητα και την αξιοπιστία της Volvo...το δέλεαρ γι'αυτό είναι οι πιο δυνατοί κινητήρες της δ...αυτό επίσης που με χαλάει στη Δέλτα είναι ο πίσω ημιάκαμπτος άξονάς της,όταν το S40 έχει πολλαπλούς συνδέσμους...
Πήγαινε και οδήγησε τα και πάρε όποιο σου αρέσει αλλά και όποιο φτάνεις...
Ο χρήστης coyote έγραψε:
θα υπάρχει η εταιρία όμως?
Εδω λένε ότι υπάρχει φόβος να κλείσει η FORD?http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 008_290775' target='_blank
Aυτό αποκλείεται να γίνει...θα παρέμβει το αμερικανικό κράτος να τη σώσει...
Αυτό αποκλείεται να γίνει καθώς η Ford έχει 3 διαμάντια τουλάχιστον σε σχέση με τη μητρική εταιρεία:1)Μazda...έχει το 34% των μετοχών της και ελέγχει το ΔΣ της, 2)Volvo cars...έδινε για πολλά χρόνια μεγάλα κέρδη ενώ είναι πολύ ισχυρό brand, 3) Ford Europe η οποία είναι αρκετά κερδοφόρα....
Αν ήταν να πτωχεύσει θα είχε ήδη πουλήσει το ποσοστό της στη Mazda ή θα είχε βγάλει στο σφυρί τη Volvo...
Αυτά που λες μου κάνουν εντύπωση...δεν είσαι αδαής...δε θα αφήσουν τις μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες να καταρρεύσουν...
Ο χρήστης wannabe έγραψε:
sprsk οι προσφορές αυτές είναι ανακοινωμένες στο τύπο ή μιλητές με το καλημέρα
πάντως αν όντως ισχύουν είναι σοκαριστικές ως προσ το μέγεθος και κάποιος έχει φτιάξει μια τελείως άκυρη τιμολογιακή πολιτικη γενικότερα, και το πληρώνει θα έλεγα
Η τιμολογιακή πολιτική είναι σωστή όταν οι πωλήσεις βαίνουν καλώς...όταν χρειάζονται όμως πωλήσεις γιατί αλλιώς θα απολύουν συνέχεια κόσμο,τότε ρίχνουν τις τιμές...οι πωλήσεις όλων των ευρωπαικών αυτοκινητοβιομηχανιών πολυτελών αυτοκινήτων στις ΗΠΑ υποχώρησαν πάνω από 20% τον Οκτώβριο...όταν συμπεριληφθούν και οι ασιατικές(Lexus,Acura,Infiniti...) η πτώση ξεπερνά το 30%...οι πωλήσεις Porsche και Volvo βυθίστηκαν πάνω από 50% ενώ οι πωλήσεις της Mercedes βυθίστηκαν κάπως λιγότερο κατά 35%...
Ο χρήστης sprsk έγραψε:
Οι εκπτώσεις που αναφέρεις δεν ισχύουν στις σειρές ΧC και V που έχουν πολύ ισχυρές πωλήσεις...για το ΧC90 υπήρχαν μέχρι και το 2006 μεγάλες αναμονές σε όλο τον κόσμο...εκπτώσεις γίνονται συνήθως στις σειρές S και C...
Ετσι για να δούμε λοιπόν την αλήθεια ..... ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ >>>
XC 90 - 8.500 euro προσφορά.
XC 70 - 8.000 euro προσφορά.
C 70 - 7.000 euro προσφορά.κ.λ.π.
Το καλό το άφησα για το τέλος.
το XC 60 σε 1 χρόνο περίπου θα φορέσει μικρότερο κινητήρα. Οι πληροφορίες μιλούν για τον 2.0Τ5 και όχι προς το παρόν τον 2.5Τ5.
είδωμεν.........
Δε μιλούσα για την Ελλάδα αλλά για ΗΠΑ-Ευρώπη...εκτός Ελλάδας
Όπως λένε πολλοί αυτή είναι η καλύτερη περίοδος για κάποιον να αγοράσει αυτοκίνητο γιατί οι τιμές πέφτουν ραγδαία...η Volvo για τον Οκτώβριο αύξησε τις ταξινομήσεις της κατά 35% σε αντίθεση με την αγορά που σημείωσε πτώση 7%...
Ο χρήστης loco2k5 έγραψε:
64000 σε 4,5 χρόνια - ούτε πολλά ούτε λίγα νομίζω. Τα μισά από αυτά (ίσως και παραπάνω) έχουν γίνει σε ταξίδια...
Τί έγινε τελικά φίλε;Τι πρόβλημα ήταν τελικά;Λύθηκε;
Αντί να μιλάμε για την κρίση,τσακώνεστε για τον Βγενόπουλο!Συγχαρητήρια!
**Η Αμερικανική οικονομία συρρικνώθηκε κατά 0.3% **στο τρίτο τρίμηνο του έτους σε σχέση με πέρυσι...πάντως λιγότερο από το 0.5% που περίμεναν οι αναλυτές...η κατανάλωση που αφορά τα 2/3 του ΑΕΠ στις ΗΠΑ μειώθηκε με τον ταχύτερο ρυθμό των τελευταίων 29 ετών αφού μειώθηκε κατά 3.1%.Είναι η μεγαλύτερη πτώση από το β' τρίμηνο του 1980 και η πρώτη φορά που συμβαίνει κάτι τέτοιο (δλδ μείωση της κατανάλωσης) από το 1991.Η κατανάλωση μη διαρκών καταναλωτικών αγαθών(όπως τρόφιμα και χαρτί) μειώθηκε με τον ταχύτερο ρυθμό από τη δεκαετία του '50.Το διαθέσιμο προσωπικό εισόδημα μειώθηκε 8.7% κατά μέσο όρο,τη μεγαλύτερη μείωση από τότε που υπάρχουν αρχεία για το εν λόγω μέγεθος,δηλαδή από το 1947.Η κατανάλωση διαρκών καταναλωτικών αγαθών όπως αυτοκίνητα και έπιπλα μειώθηκε κατά 14.1% το τρίτο τρίμηνο,τη μεγαλύτερη πτώση από το 1987.
Ο χρήστης 888888 έγραψε:
είπα να δω λίγο ειδήσεις από Ελλάδα...
Εδώ πάνω δε βλέπω τηλεόραση, δυστυχώς, γιατί δεν έχω...
Είδα λίγο το megatv. Καλά, τί συμβαίνει στην Ελλάδα? Πολύ μεγάλο τμήμα του δελτίου αφορά το οικονομικό πρόβλημα. Τόσο σημαντικό έγινε τελικά?Ναι.
Θα ειναι δε, τοσο σημαντικο που θα αξιζει μισο δελτιο ειδησεων και παραπανω, το να κλ@σει στραβα μια αρκουδα στη Βαλια Καλντα αρκει να βλαφτει τη κυβερνηση....Το επιτόκιο της ΕΚΤ θα πέσει κατά 50 μονάδες βάσης...αλλά μόλις σήμερα όλες οι ελληνικές τράπεζες αύξησαν το spread των ανοιχτών αλληλόχρεων λογαριασμών κατά 0,7-1.25% εξανεμίζοντας έτσι την όποια μελλοντική μείωση των επιτοκίων της ΕΚΤ
Πες μου οτι και ο πονοψυχος Βγενοπουλος εκανε το ιδιο, πες μου...
είναι σίγουρο ότι πολλές μικρές επιχειρήσεις θα κλείσουν ενώ όσες παραμείνουν θα περικόψουν το προσωπικό τους...το ότι το Σεπτέμβρη δεν έπεσαν πολύ τα υπόλοιπα δε σημαίνει ότι αυξήθηκαν...οι τράπεζες δε δίνουν επιπλέον δανεισμό ενώ αυξάνουν τα επιτόκια γεγονός που λόγω και του μειωμένου τζίρου θα δώσει το τελειωτικό χτύπημα...οι πωλήσεις ενδυμάτων-υποδημάτων έχουν μειωθεί 30% σε σχέση με πέρυσι το πρώτο 20ήμερο του Οκτωβρίου...είναι νωρίς ακόμα!
Καθε χρονο η ιδια δουλεια.Μειον 30% οι τζιροι σχε σχεση με το αντιστοιχο περυσι.Και να τα λουκετα, και να οι κλαυθμοι και οι οδυρμοι απο τους 'μικρομεσαιους'.
Καθε χρονο.
Με υφεση ή χωρις.
Με ολες τις κυβερνησεις.
Με Βορια ή με Νοτια.
Οι μικρομεσαιοι εκει, το βιολι τους.Οι ναύλοι με τους οποίους ναυλώνονται τα πλοία των Ελλήνων εφοπλιστών έχουν πέσει στο 1/10 της τιμής του Ιουνίου και η ναυτιλία το πρώτο 8μηνο εισέφερε στην ελληνική οικονομία άνω των 13δις Ευρώ...του χρόνου;
Τιιιι??Λες να χασουμε τη...Δημητρουλα και τη Ρομιλντα??
Ζητω η οικονομικη κρισηΟ τουρισμός του χρόνου;
Καιρος δεν ειναι η μπαραγκα με τα τσιμεντολιθα και τα Ελλενιτ που ονομαστηκε αυταρεσκα απο τον επιδοτουμενο για αυτο Ιδιοκτητη της ROOMS TO LET, και το καθε ' MISERABLE ΗΟΤΕL&RESORT' να ριξουν τις τιμες τους εκει που τους αξιζει και να σεβαστουν επιτελους και τον Ελληνα πελατη??
Σε καθε περιπτωση παντως εγω δεν ανησυχω...
Και ξερεις γιατι??
Γιατι θα ερθει ο Γιωργακης, ο Χρυσοχοϊδης, ο Χριστοδουλακης, η Ξενογιαννακοπουλου και Σπανοβαγγελοδημητρονικολοπουλος (ή Γυλος) να σωσουν την Ελλαδα...Ζητω το Εθνος
Aς μιλήσουμε λοιπόν με στοιχεία....άλλο το τι έλεγε το Mega πριν ένα χρόνο που ήταν κατάπτυστοι και σε μεγάλο βαθμό συνεχίζουν να είναι και άλλο τι συμβαίνει τώρα...οι δεκάδες χιλιάδες απολύσεις από εταιρείες στο εξωτερικό και η απόλυση 1400 εργαζομένων στο Λαναρά δεν σας λένε τπτ;Η Ideal Standard και η Siemens απέλυσαν επιπλέον 600 εργαζομένους τους στην Ελλάδα κλείνοντας εργοστάσια...δε νομίζετε ότι έρχονται απολύσεις στον κλάδο των δομικών υλικών με την κάμψη της οικοδομής;Τιτάν,Ηρακλής,Σέλμαν,βιομηχανίες χρωμάτων,συγκολλητικών υλικών,πλακιδίων,οι βιομηχανίες αλουμινίου(Αλουμύλ,Τζιρακιάν κτλ) και πάει λέγοντας...
Οι λιανικές πωλήσεις μειώθηκαν τον Αύγουστο κατά 4.1% σε όγκο και κατά 0.9% σε αξία(παρά τον υψηλό πληθωρισμό) έναντι αύξησης 3.8% και 7.8% πέρυσι αντίστοιχα...
Όσον αφορά τους Έλληνες εφοπλιστές σαφώς δεν εννοούμε το πάρεργο της ακτοπλοϊας αλλά την ελληνική ποντοπόρο ναυτιλία που είναι η μεγαλύτερη στον κόσμο μεταφέροντας πετρέλαιο,σιτηρά,βαμβάκι,πορτοκάλια,μπανάνες,χάλυβα,ηλεκτρικές συσκευές,αυτοκίνητα σε όλον τον κόσμοδηλ. το μεγαλύτερο μέρος του διαθνούς εμπορίου από το οποίο και εξαρτάται...
Τέλος φέτος θα πληρώσουμε 800εκ Ευρώ περισσότερα για την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους ενώ το spread των 10ετών ελληνικών ομολόγων έναντι των γερμανικών έφτασε σε επίπεδα ρεκόρ:150 μονάδες βάσης!!!Που σημαίνει ότι πληρώνουμε όλο και περισσότερους τόκους και άρα θα πληρώσουμε περισσότερους φόρους εντείνοντας την ύφεση...αν αυτά δε σας φαίνονται αληθινά,δικαίωμά σας...
Θέλουμε αλλαγή νοοτροπίας γιατί χανόμαστε...η επιβράδυνση της ελληνικής οικονομίας ήταν αναμενόμενη ανεξάρτητα της διεθνούς οικονομικής κρίσης...δεν είναι δυνατόν να αναπτυσσόμαστε με δανεικά(και δη από το εξωτερικό με εμπορικό έλειμμα ρεκόρ) τόσο ως πολιτεία όσο και ως επιχειρήσεις και καταναλωτές...
Το επιτόκιο της ΕΚΤ θα πέσει κατά 50 μονάδες βάσης...αλλά μόλις σήμερα όλες οι ελληνικές τράπεζες αύξησαν το spread των ανοιχτών αλληλόχρεων λογαριασμών κατά 0,7-1.25% εξανεμίζοντας έτσι την όποια μελλοντική μείωση των επιτοκίων της ΕΚΤ...είναι σίγουρο ότι πολλές μικρές επιχειρήσεις θα κλείσουν ενώ όσες παραμείνουν θα περικόψουν το προσωπικό τους...το ότι το Σεπτέμβρη δεν έπεσαν πολύ τα υπόλοιπα δε σημαίνει ότι αυξήθηκαν...οι τράπεζες δε δίνουν επιπλέον δανεισμό ενώ αυξάνουν τα επιτόκια γεγονός που λόγω και του μειωμένου τζίρου θα δώσει το τελειωτικό χτύπημα...οι πωλήσεις ενδυμάτων-υποδημάτων έχουν μειωθεί 30% σε σχέση με πέρυσι το πρώτο 20ήμερο του Οκτωβρίου...είναι νωρίς ακόμα!
Οι ναύλοι με τους οποίους ναυλώνονται τα πλοία των Ελλήνων εφοπλιστών έχουν πέσει στο 1/10 της τιμής του Ιουνίου και η ναυτιλία το πρώτο 8μηνο εισέφερε στην ελληνική οικονομία άνω των 13δις Ευρώ...του χρόνου;Ο τουρισμός του χρόνου;Οι ελληνικές τράπεζες είναι εκτεθειμένες στη ΝΑ Ευρώπη... αλλά και άλλες εταιρείες...15δις ευρώ έχουν επενδυθεί εκεί...
Ο λόγος δανείων/καταθέσεις της Finansbank,θυγατρικής της Εθνικής στην Τουρκία ξεπερνά το 200%...ο Ερντογάν απέρριψε πακέτο σωτηρίας από το ΔΝΤ...
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Mην ξεγελαστειτε απο την προσφατη ανοδο,τιποτα δεν εχει τελειωσει.
Αγορες μονο εαν ο ΓΔ πεσει κατω απο τα προσφατα χαμηλα του.
Συμφωνώ απολύτως...αυτά είναι τεχνικές αντιδράσεις...
Το '29 μετά το μεγάλο κραχ με τη μεγάλη πτώση των τιμών των μετοχών,το επόμενο εξάμηνο οι μετοχές ανέβηκαν κερδίζοντας το ήμισυ των απωλειών τους από τα ιστορικά υψηλά...μετά όμως άρχισε και πάλι ο κατήφορος με τα δεδομένα της πραγματικής οικονομίας να περνάνε και στις επιχειρήσεις και οι μετοχές άρχισαν να πέφτουν αργά αλλά σταθερά για πολλά χρόνια και έπεσαν σε επίπεδα κάτω του κραχ...
Εν τω μεταξυ η Τραπεζα της Ελλαδος ανακοινωσε οτι ο ρυθμος χρηματοδοτησης απο τις τραπεζες δεν παρουσιαζει ανησυχητικα σημαδια μειωσης και οτι (παρα τη γκρινια απο τους μονιμως γκρινιαζοντες μικρομεσαιους) συνεχιζονται κανονικα οι χρηματοδοτησεις...
Δε συνεχίζονται κανονικά...τα στοιχεία αφορούν το Σεπτέμβρη...
Οι εγγυήσεις θα είναι 15δις ευρώ....τα υπόλοιπα 13δις;Νομίζεις ότι θα τα επιστρέψουν οι τράπεζες;Και οι εγγυήσεις δεν αφορούν χρήματα;
Και η κυβέρβηση εύκολα μπορεί να δανειστεί μετρητά...απλά το χρέος από 94% του ΑΕΠ που είχε φτάσει θα πάει στο 100%...(ΑΕΠ=260δις Ευρώ)...πριν λίγα χρόνια και για δεκαετία και πλέον ήταν στο 110% του ΑΕΠ...
Aπό τη μια η κυβέρνηση δίνει 28δις στις τράπεζες υποτίθεται για να συνεχίσουν να δανείζουν τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά για τα στεγαστικά δάνεια και από την άλλη η Εθνική Τράπεζα σταματά τις χορηγήσεις δανείων στους δικαιούχους του ΟΕΚ!!!Και τότε τα 28δις πού δίνονται;Η υποκρισία έχει και τα όριά της κύριε Αλογοσκούφη και τραπεζίτες!!!
Οι τράπεζές μας έχουν ή δεν έχουν πρόβλημα;Και αν έχουν πρόβλημα γιατί δεν απευθύνονται πρώτα στους μεγαλομετόχους τους που μέχρι τώρα απολάμβαναν τα κέρδη να συνεισφέρουν το μερίδιό τους;Αν κάτι τέτοιο αποτύγχανε τότε και εγώ συμφωνώ να δοθούν τα χρήματα του κράτους για εξαγορά μεριδίων όσων τραπεζών έχουν πρόβλημα...
Μόνο στο Ελλαδιστάν γίνεται να δίνονται λεφτά έτσι στις τράπεζες χωρίς αυτές να έχουν πρόβλημα...εκτός αν έχουν μεγάλο πρόβλημα λόγω των 'κερδοφόρων' επενδύσεών τους στα Βαλκάνια που χρηματοδοτούνται με τις δικές μας αποταμιεύσεις!!!
Την επιχειρηματολογία αυτή πάνω κάτω στηρίζει και ο κύριος Βγενόπουλος:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=952197&lngDtrID=251
Γιατί υπάρχουν 28δις για τις τράπεζες και όταν μιλάμε για παροχές στους οικονομικά πάσχοντες(στους οποίους δεν ανήκω), τότε λέμε ότι τα δημοσιονομικά μεγέθη(δηλαδή τα ελλείμματα που ψευδώς μας είπαν ότι έχουν πέσει κάτω από 3%)δεν το επιτρέπουν;Ντροπή και αίσχος!!!
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
«Προκλητική και κακόγουστη» θεωρείται πλέον η πολυτέλεια είναι τίτλος άρθρου της Ναυτεμπορικής...οι εποχές άρχισαν να αλλάζουν και πάμε σε πιο μινιμάλ επιλογές αλλά και σε αναθεώρηση της στάσης ζωής όπου το χρήμα και η επίδειξη του παίζουν λιγότερο ρόλο....
Καλά, ας μην βιαζόμαστε κιόλας... Δηλαδή, λες τα γκομενάκια να μην εκτιμήσουν όσο πρέπει την 911 Turbo μου;
πιο πολύ μιλάμε για τους οικογενειάρχες αλλά και τη γενικότερη νοοτροπία όσων έχουν πολυτελή αγαθά...μπορεί τα γκομενάκια να πέσουν από την 911 αλλά το ίδιο εύκολα μπορεί κάποιοι να τη σπάσουν,να την γρατσουνίσουν ή και να την κλέψουν...ειδικά αν η κρίση γίνει τόσο βαθιά ώστε να υπάρχει γενική κατακραυγή...
Το αντίστοιχο άρθρο στο Reuters ίσως είναι πιο κατατοπιστικό...
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE49S03B20081029
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Ωραία,το Volvo S80 και η Cadillac CTS δεν είναι ανήσυχα αυτοκίνητα αλλά η Jaguar XF;Δεν έχει καμιά σχέση με την S-type....
H CTS-V με τα 550 άλογα δεν είναι 'ανύσηχη' ?
Μου φαίνεται πως όταν ακούτε cadillac φαντάζεστε τα ροζ ποταμόπλοια του elvis και μόνο.Επίσης η XF έχει όλα τα μηχανικά μέρη και το πλαίσιο της S-type, όχι πως είναι κακό αυτοκίνητο αλλά σε σχέση με όσα συζητιούνται εδώ έχει πολύ πιο οικογενειακό χαρακτήρα.
Aνήσυχα δεν εννοώ αυτοκίνητα που απλά έχουν πολλά άλογα αλλά αυτά που σε προδιαθέτουν να εμπλακείς σε έναν πιο διασκεδαστικό τρόπο οδήγησης...και έτσι γι'αυτό το λόγο ένας ενδιαφερόμενος θα μπορούσε να απορρίψει τη Cadillac και το Volvo όπως και την οποιαδήποτε Ε-class κτλ...γιατί ως αυτοκίνητα είναι μεν πολύ δυνατά αλλά δεν είναι καθόλου ανήσυχα με την έννοια όπως την ορίζει ο συντάκτης του πρώτου post...