Και τα 2 είναι hard core σε σύγκριση με την μάλλον άχρωμη μάζα των καθημερινών αυτοκινήτων...
Αν έχεις άλλο ένα που κακά τα ψέματα όσοι έχουν τόσο ειδικές κατασκευές έχουν, τότε η λίζα είναι ένα όνειρο σε 4 ρόδες...
το s2000 είναι πιο προσγειωμένο...
πολύ θα ήθελα να μάθω από ιδιοκτήτες καθημερινά έξοδα σε σχέση με ένα πιο συμβατικό αυτοκίνητο
Μια χαζή μεν ερώτηση για τα δεδομένα των αυτοκινήτων , σημαντική δε για την συμβίωση με τα παραπάνω εργαλεία είναι το κόστος συν΄τηρης των 2
Η κατανάλωση του s2000 έιναι εξωφρενική? βαράει 17? μέσα στην πόλη και σε χαμηλές στροφές ( εκτός v-tec ) πόσο περίπου καίει?
Βρίσκει εύκολα το lotus κάτω και αν ναι ...παθαίνεις καρδιακό μετα?
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Στο λεω γιατι ψαχνομουν στο παρελθον για το συγκεκριμενο...
Μαλλον τα βαπτισε ο πωλητης ξενον ή μπερδευτηκε...
AFL ειναι με λαμπες αλογονου.
Εργοστασιακο ξενον 400ευρω δεν υπαρχει...
Όντως εργοστασιακά xenon με 400 λίγο δύσκολο...
Σκέψου οτι πέρα από τα γνωστά (λάμπες ballast κλπ) περιλαμβάνουν ειδικό μηχανισμό για ανύψωση-καταβίβαση των φανών ανάλογα με το οδόστρομα , πιτσιλιστίρια φανών ...
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Αν ειναι για αμεση αγορα, 207RC (κατι εχω ακουσει για αντικατασταση του 5ταχυτου
με το σαφεστατο 6αρι του 308 λιαν συντομως)με το 6αρι, ή Grande Punto ss.
+1098
Ο χρήστης techon1 έγραψε:
Γιατί το ΙΧ τι είχε;
όντως και το ΙΧ μια χαρά είναι , το Χ λένε είναι πολύ πιο soft( δεν έχω προσωπιkή εμπειρία) και στα μάτια μου τουλάχιστον έχει άσχημο σουλούπι
Ο χρήστης MANGO έγραψε:
Εντάξει ας μην υπερβάλουμε. 27 χιλιάδες κόστισε της κοπέλας που είναι ενα full SS. Ένα full extra Corsa OPC, Peugeot RC, Mini JCW πόσο κοστίζουν? Οι τιμές πιάνουν άνετα ταβάνι αν προσθέτεις.
Και επίσης ο συνειδητοποιημένος αγοταστής που ξέρει τι θέλει να αγοράσει εννοώ, δεν κοιτά με αυτά τα χρήματα αν παίρνει αμάξι ενός seg. παραπάνω. Σίγουρα με τα χρήματα που κοστίζουν οι top εκδόσεις παίρνεις αμάξι επόμενης κατηγορίας, αλλά αυτό δε σημαίνει κάτι.Ρε συ Τζιοβανι, οπως μια κοπελα δινει 45Κ για μια SLK που ειναι υπερτιμημενη, ετσι θα δωσει και 27 για ενα Φιατ Abarth...Τα γυναικεια αμαξια ειναι υπερτιμημενα, γιατι απευθυνονται στο ασθενες φυλλο μεσω του ισχυρου..
Τωρα σε αμαξια οπως OPC, RC,Cooper S, εκτος του οτι δεν θα ακουσεις τριγμους 'γρουτσου γρουτσου' (πολυ χαριτωμενα το ειπε το κοριτσι, πολυ μου αρεσε)
δεν θα δεις κοπελες παρα μονο στη θεση του συνοδηγου
Δηλαδή θεωρείς το abarth ss γυναικείο αυτοκίνητο και τα cooper s και opc αντρικά??
Το cooper s είναι ο ορισμός του γκομενοαυτοκινήτου...
Το abarth ss είναι σίγουρα πιο hard-core
Ο χρήστης vagelis25 έγραψε:
240 ιπποι σε ενα αμαξι 1200 κιλων κ τοσο μικρων διαστασεων θα το κανουν πυραυλακι! εδω και με τους 155 ιππους πεταει! λογικα θα εχει επιταχυνση κατω απο 6 δευτερολεπτα, τελικη γυρω στα 250 και τα ρεπριζ θα ειναι καλυτερα και απο evo!!! ειμαι περιεργος να δω το στησιμο του και την εμφανιση του...παντως πιστευω οτι θα το λανσαρουν στην αγορα πολυ γρηγορα. εδω καλα καλα ουτε 5 μηνες δεν εχει στην αγορα, πριν λιγο καιρο εβγαλαν κ τον 120hp και τωρα ακουμε για τον 240.
για την 159 ειναι πολυ σωστη η κινηση για τοποθετηση του 1.8 200hp! επρεπε να ειχε γινει εδω κ καιρο πιστευω. ο 1.9 και 2.2 ηταν απλα καλος. στην brera θα βαλουν κανα μοτορι σαν τον 1.8 της mito gta?
Λογικά θα είναι το καλύτερο mini...Πολύ δύσκολο να πέσει κάτω από 6s στα 0-100 , αμ και στα alfa romeo εμένα προσωπικά αυτό θα ήταν το τελευταίο που θα με ενδιέφεραι...
Το evo είναι evo και είναι σε τελείως δικια τοτ κατηγορία , μιλάω μέχρι και το VIII
Ο χρήστης new mito έγραψε:
ρε παιδια πλακα εκανα για τισ μυνησεις,ειναι δυνατον....οσο για το αν νοιωθω σημαντικος...η νεοελληνας...οπως ειπε καποιος ασε να το ξερω εγω καλυτερα και να μην προβαινεις σε χαρακτηρισμους χωρισ ουτε καν να με γνωριζεις στο ελαχιστο....αστειευομουν με την τυχη μου, και απλα εκανα υπομονη 3 μηνεσ να το παρω και τωρα που το χω δεν το χαιρομαι 5 μερεσ το χω και επειδη μηχανολογικα ειμαι ασχετος το δηλωνω ουτε το παιζω οτι ξερω ουτε και ξερω ηθελα την βοηθεια σας οσοι οντως ξερετε ενοειται...λογικο ειναι να χω φορτωσει.. του κουτιου αμαξι και 2 φορες συνεργειο...........επιπλεον η spicar θα κανει αναφορα στην fiat ετσι μου ειπαν για το προβλημα διοτι ετσι το πηρα απο το εργοστασιο....για να γραφτει στα πρακτικα......
Τα προβλήματα με τις καλωδ είναι συνηθισμένα και τις περισσότερες φορές άμεσα επιλύσιμα.
Φίλου του βραχυκύκλωνε το καντραν σε punto sporting προηγούμενης γεννιάς επειδή μια γείωση στα φώτα ομίχλης είχε ξεχαστεί...
Το οτι νευριάζεις και ξεσπάς μου φαίνεται πολύ λογικό, το τι προβλήματα έχουν αυτοκίνητα 5τιμής δεν έχει καμία σχέση. Το να πάρεις αυτοκίνητο του κουτιού και να το πας κατευθείαν συνεργείο είναι κάπως, και σίγουρα δεν σε προδιαθέτει θετικά.
Ας μην ξεχνάμε οτι δεν είναι κανένα ρουμάνικο μεσαίο με 8000e να πεις πας στο διάολο , αλλά τα ποιο αρκιβο supermini της αγοράς
Ο χρήστης ftskamins έγραψε:
οχι βεβαια αλλα εγω απο ιταλικα ξερω οτι κανουν το πολυ ενα λεπτο ακομα και τις κρυες για Αθηνα μερες να πεσουν σε κανονικο ρελαντι.Αμα μου ελεγες οτι το γκολφ σου (παραδειγμα δινω...)κανει 5 λεπτα δεν θα ειχα κανενα λογο να μην σε πιστεψω...
Παντως οταν το ρελαντι ερχεται σε κανονικα επιπεδα ο δεικτης της θερμοκρασιας δεν εχει κουνηθει ακομα καθολου.
Απ οτι καταλαβαινω και οι 2 συμφωνουμε οτι το αμαξι πρεπει να το ξεκινας γρηγορα και το ζεσταμα να γινεται εν κινηση.
Η διαφορα ειναι οτι εγω ειπα οτι περιμενω να πεσουν οι στροφες.Το ενα αυτο λεπτο που λεω εγω δεν αξιζει περαιτερο αναλυσης νομιζω....
Και για να καταλαβω....Εσυ λες οτι δεν πρεπει να περιμενω να πεσουν οι στροφες?Οτι πρεπει να ξεκιναω με ρελαντι 1500σαλ?
Για 1-2 λεπτά δν τίθεται θέμα , αυτό έλειπε , μέχρι να βγάλεις μπουφαν να βάλεις κανα cd περνάνε 2 λεπτά , το θέμα είναι η εμμονή μερικών να κρατάνε ακίνητο το αυτοκίνητο όταν είναι κρύο για 10λεπτα ολόκληρα γιατί 'πρέπει πρώτα να ζεσταθεί το μοτερ...'
Ο χρήστης ftskamins έγραψε:
Τα πραγματα ειναι απλα...Βαζουμε μπροστα και περιμενουμε να πεσουν οι στροφες του ρελαντι στον φυσιολογικο αριθμο
Το βιάζεις το μοτερ έτσι , κρίμα γιατι είναι και τουρμάτο...
To βιαζω επειδη αφηνω το ρελαντι να ερθει σε κανονικα επιπεδα??
Καλα...εσυ αμα παρεις τουρμπο ξεκινα με ρελαντι 1500σαλ
εκτος και αν εννοεις οτι δεν αρκει μονο ο χρονος που κανουν οι στροφες να πεσουν και θελει και αλλο ζεσταμα...
Κατα την γνωμη μου το υπολοιπο ζεσταμα πρεπει να γινεται εν κινηση με χαμηλες σαλ και πιεση.Για να έρθει το ρελαντί στα κανονικά επίπεδα σταματημένο θέλει κανα 10λεπτο το χειμώνα, κρατάς το αυτοκίνητο σταματημένο 10 λεπτά πριν ξεκινήσεις???
Μόλις βάλεις μπρος φεύγεις , τόσο απλό...
Τους λόγους τους έγγραψα παραπάνω , αν θες ψάξτω και θα με θυμηθείς...Ποτε δεν κανει πανω απο εναμιση λεπτο(το μεγιστο!) και αυτο οταν εξω εχει 5 βαθμους!!!
Σε φυσιολογικες ελληνικες(Αθηναικες πιο σωστα) θερμοκρασιες δηλαδη 10+ βαθμους το χειμωνα κανει 1 λεπτο το πολυ!!
Απο την ανοιξη και μετα σε 20 δευτερολεπτα ειναι ΟΚ!!
Μαλλον δεν εχεις αμαξι ή και να εχεις σιγουρα δεν ειναι Ιταλικο.
Ισως ομως και να εχεις κανα αμαξι 20ετιας το οποιο οντως ηθελε 5+ λεπτα για να ριξει τις στροφες!
Δεχομαι την αποψη για τα μεταλλα ομως αυτο για τα 10 λεπτα που ειπες ειναι περα για περα λαθος και δεν ισχυει με τιποτα!
Το ρελαντι έρχεται σε normal επίπεδα 750+- ανάλογα με το όχημα όταν ανέβει θερμοκρασία νερού πάνω από μια συγκεκριμένη τιμή ... άλλο 750 και άλλο 900rpm
Και αυτό ότάν είναι σταματημένο το αυτοκίνητο θέλει κανα 5 λεπτο ( το 10 λεπτο ήταν όντως υπερβολη...)
Και ιταλοκό έχω και γαλλικό και ιαπωνικό , όλα έχουν κινητήρες ψεκασμού , το ότι είναι ιταλικό τι σημαίνει?? υπακούει δικούς του νόμους θερμοδυναμικής?
Ο χρήστης CrawlingChaos έγραψε:
Παιδιά καλησπέρα,
γουστάρω τρελά το GPA κ ήμουν κ εγώ με το χέρι στη τσέπη, έτοιμος για παραγγελία. Μέχρι που έμαθα τα εξής: Κάποιος γνωστός μου που παρέλαβε το GPA πριν τα Χριστούγεννα, του παρουσίασε πρόβλημα πριν τα 1000 Km, στον 1 κύλινδρο, ο οποίος ( όπως του είπαν στο συνεργείο ) ήταν πιο φαρδύς απο το κανονικό ( ), με αποτέλεσμα να πετάει λάδια κτλ.
Αποτέλεσμα, αντικατάσταση κινητήρα. Όλα καλά;
Κι όμως, το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζει κ στον καινούριο κινητήρα και πάει για 3ο !!! Φοβερό αν σκεφτεί κανείς την πιθανότητα να πέσει σε 2 ελαττωματικά μοτερ.
Ισχυρίζεται οτι το ίδιο πρόβλημα εμφανίστηκε σε άλλο ενα GPA κ μια Mito. Προσπαθώ να μαζέψω πληροφορίες για τυχόν αντίστοιχα περιστατικά γιατί είμαι κ εγω με το 1 πόδι στον Παζαρόπουλο.
Όποιος ξέρει τίποτα ας το μοιραστεί μαζί μας
Περίεργα μου ακούγονται. Η ίδια ακριβώς αστοχία σε 2 διαφορετικά μοτερ στο ίδιο άτομο...
Τι στα καλό μόνο εμένα τα ιταλικά μου καίνε μια λάμπα στα 100000.. Τόσο τυχερός είμαι πια
Ο χρήστης ftskamins έγραψε:
Τα πραγματα ειναι απλα...Βαζουμε μπροστα και περιμενουμε να πεσουν οι στροφες του ρελαντι στον φυσιολογικο αριθμο
Το βιάζεις το μοτερ έτσι , κρίμα γιατι είναι και τουρμάτο...
To βιαζω επειδη αφηνω το ρελαντι να ερθει σε κανονικα επιπεδα??
Καλα...εσυ αμα παρεις τουρμπο ξεκινα με ρελαντι 1500σαλ
εκτος και αν εννοεις οτι δεν αρκει μονο ο χρονος που κανουν οι στροφες να πεσουν και θελει και αλλο ζεσταμα...
Κατα την γνωμη μου το υπολοιπο ζεσταμα πρεπει να γινεται εν κινηση με χαμηλες σαλ και πιεση.
Για να έρθει το ρελαντί στα κανονικά επίπεδα σταματημένο θέλει κανα 10λεπτο το χειμώνα, κρατάς το αυτοκίνητο σταματημένο 10 λεπτά πριν ξεκινήσεις???
Μόλις βάλεις μπρος φεύγεις , τόσο απλό...
Τους λόγους τους έγγραψα παραπάνω , αν θες ψάξτω και θα με θυμηθείς...
Ο χρήστης ftskamins έγραψε:
Τα πραγματα ειναι απλα...Βαζουμε μπροστα και περιμενουμε να πεσουν οι στροφες του ρελαντι στον φυσιολογικο αριθμο
Το βιάζεις το μοτερ έτσι , κρίμα γιατι είναι και τουρμάτο...
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Διαφορετικά μέταλλα
Διαφορετικά σχήματα
(πχ. ακόμα και σε κάτι φαινομενικά απλό όπως τα πιστόνια, επειδή όταν τα βλέπεις από πάνω είναι κυκλικά, δεν παραμένουν το ίδιο κυκλικά καθώς αλλάζει η θερμοκρασία)
Πολύ σημαντική είναι η ελλιπής λίπανση όταν το λάδι είναι ΚΡΥΟ.
Ο μόνος λόγος για να ζεσταίνεις το αμάξι σταματημένο, είναι αν μένεις δίπλα σε αυτοκινητόδρομο και με παγωμένο κινητήρα θα πατήσεις 120χαω.
+159 , αλλά πέρα από αυτό , αν το αυτοκίνητο ζεσταίνεται σταματημένο δημιουργείται διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ του μπλόκ του κινητήρα και του κάρτερ, με άμεση συνέπεια την ανομοιωγενή διαστολή μετάλλων που σε ακραίες περιπτώσεις μπορει να δημιουργήσει παραμορφώσεις.
Το αυτοκίνητο δν είναι μόνο το μπλόκ του κινητήρα , είναι ένα σύνολο επιμέρους τμημάτων και όταν λέμε ζέσταμα εννοούμε ζέσταμα όλων.
Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
...
Ενταξει η Brera ειναι κοροιδια, ειναι για πεταμα, ειναι χοντρη, ειναι ασχημη, εχει σπυρακια και εχει περιοδο 2 φορες το μηνα.
Το αντελιφθην? Αντε τωρα ασχολησου με το ΤΤ και ασε εμας τους ηλιθιους να χαζευουμε την πατσαβουρα.καλή η brera αλλά το α5 σε αυτά τα λεφτά είναι πειρασμός
Καλοριζικο σε οποιον το παρει.
Μια 2.2 αν δεν σε νοιαζει το θεμα των πισω θεσεων στερει εναντι του Α5 μονο στον κινητηρα.
Αλλα ακομη και και σε ολα να στερουσε, εμενα στη θεα της και μονο μου σηκωνετε.....η διαθεση.
Είμαι ιταλάκιας όσο δν πάει άλλο και ειδικότερα στις μηχανές ( εκεί είναι πιο ακριβοι οι ιταλοί σε σχέσει με τα αυτοκίνητα αλλά δν παίζονται...) στην οικογένεια έχουνε και είχαμε κατα κανόνα μόνο ιταλικά , αλλά αυτό το κόλλημα με τα ιταλικα με ξενερώνει
συγγνώμη αμα θίξω μερικούς αλλά ένας παράγοντας που με απωθεί από τα σύγχρονα alfa romeo είναι οι alfisti , και εγώ έχω alfa και πιστεύω οτι στην κατηγορίας της δν παίζεται (33 1.7 , 156 1. αλλά ρε γαμώτο δν μπορεί ένα αυτοκίνητο να χαρακτηρίζει τον οδηγο του.
it's not the ride, it's the rider
Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
...
Ενταξει η Brera ειναι κοροιδια, ειναι για πεταμα, ειναι χοντρη, ειναι ασχημη, εχει σπυρακια και εχει περιοδο 2 φορες το μηνα.
Το αντελιφθην? Αντε τωρα ασχολησου με το ΤΤ και ασε εμας τους ηλιθιους να χαζευουμε την πατσαβουρα.
καλή η brera αλλά το α5 σε αυτά τα λεφτά είναι πειρασμός
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
αν εχεις μολις τρεξει δε πρεπει να το σβησεις αμεσως,αλλα να το αφησεις κανα 2λεπτο στο ρελαντι
τουλαχιστον ετσι λεει το δικο μου βιβλιαρακι.οσο για ζεσταμα μονο με ρελαντι,απλα δε γινεται!!!καλοκαιρι που το χω δοκιμασει θελει κανα τεταρτο να πιασει σωστες θερμοκρασιες,αλλα και παλι θα χεις κρυο κιβωτιο και λοιπα μηχανικα.και νομιζω οτι δεν ειναι και ο,τι καλυτερο να κανεις.
το να το αφησεις λιγο στο ρελαντι(ενα λεπτακι) να κυκλοφορησει το λαδι μου φαινεται λογικο και μετα να οδηγεις ηρεμα,ανεβαζοντας προοδευτικα γκαζι και στροφες μεχρι να ζεσταθει πληρως.δεν ειναι κατι παραλογο αυτο ή καμια 'προκαταληψη'.αλλωστε και ο κατασκευαστης προτεινει ηρεμη οδηγηση στην αρχη κι ας σου λεει να ξεκινησεις αμεσως για τον προαναφερθεντα λογο(ρυποι,το λεει επισης στα βιβλιαρακια).
τα σημερινα μεταλλα και οι σημερινες τουρμπινες αντεχουν πολυ περισσοτερη κακομεταχειριση σε σχεση με το παρελθον που ραγιζαν για πλακα,αλλα αυτο δε σημαινει οτι ειναι αλεξισφαιρα!!!
οι τουρμπινα σε αυτοκινητα με μεγαλη πιεση θα ραγισει καποια στιγμη,προτιμω να ναι στα 120.000+ χλμ παρα να ειναι στα 80.000,ακομα κι αν σου περισσευουν λεφτα δε σημαινει οτι πρεπει να τα σκας στα συνεργεια.προκαταληψη θεωρω επισης το να θεωρουμε οτι τα καινουρια αυτοκινητα δεν παθαινουν τιποτα ή οτι δε χρειαζονται στρωσιμο γιατι εχουν στρωθει απο το εργοστασιο (καμια σχεση με τη πραγματικοτητα,αλλη δουλεια δεν ειχαν στα εργοστασια).
σιγουρα ειναι πολυ καλυτερα τα πραγματα σε σχεση με το παρελθον,αλλα μην υπερβαλλουμε κιολας!!
Μάλλον δν με κατάλαβες , δν λέω οτι δν πειράζει να ξεκινάμε με κρύο μοτερ κατευθείαν , λέω οτι επιβάλεται να ξεκινήσεις μόλις το βάλεις μπρος.
Οι λόγοι είναι πολλοί , το περιβαλλοντικό είναι ένας λόγος αλλά το βασικότερο είναι η μακροζωίκα του κινητήρα, μιας και πάνω από το 65% της συνολικής φθοράς του κινητήρα προκαλείται κατα την εκκίνηση.
Τους λόγους τους έγραψα παραπάνω και έχουν να κάνουν με την ταχύτητα πλήρωσης του λαδιού και την ανομοιωγενή διαστολή των μετάλλων.
όποιος κατάλαβε κατάλαβε , για δικό του καλο
αλλο όταν τον σβήνεις
Ο χρήστης italakias έγραψε:
@red_monster
κεφαλι αγυριστο,ολοι λενε οτι θελει ζεσταμα και εσυ επιμενεις.απο που κι ως που κανει κακο το ζεσταμα?
Σε προγούμενο post που έγραψα οι μισοί μπερδεύαν τηνν μεταβαλόμενη κίνηση με την ευθύγραμμη και ομαλή , αυτό που λες δν είναι επιχείρημα.
Σου είπα επιχειρήματα , τώρα αν δν θες να τα ακούσεις
Προς θεού δν έχω κάτι μαζί σου , κουβέντα να γίνεται , αλλά έχω δίκιο...
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
Μωρε σωστα το κανεις, αλλα οταν εχεις ξυπνησει 8:45 και στις 9:00 εχεις εργαστηριο (συμβαινει συχνα), δεν εχεις το χρονο να το κανεις ολο αυτο. Απλα αν και βιαζεσαι προσπαθεις να πας γρηγορα με οσο το δυνατον πιο χαμηλες στροφες.
καλα αυτο υπαρχει,αλλα στο εργαστηριο πες θα αργησω και λιγο δε τρεχει τιποτα(αναλογα και το καθηγητη)
το χειροτερο ειναι να δινεις μαθημα καλοκαιρι, να εχεις αργησει,να εχεις φτασει 10 λεπτα πριν αρχισει η εξεταση,να εχεις παρκαρει στο θεο και το αυτοκινητο να εχει αναψει της π@υτανας με το βεντιλατερ να δουλευει υπερωριες και να μη σου πηγαινει η καρδια να το σβησεις αν δε κρυωσει λικακι...
πολυ αγχος...
Στους σύγχρονους βενζινοκινητήρες , το ζέσταμα μόνο κακό κάνει,όλα τα άλλα είναι εικασίες και προκαταλήψεις
[quote='italakias']
1)αυτο ισχυε πριν 30 χρονια τωρα με τα συγχρονα λαδια το λαδι παει γρηγορα στους εκκεντροφορους.οσο για τις στρφες αυτο που λες αυτο δεν στεκει γιατι η αντλια στελνει οσο λαδι χρειαζεται ο κινητηρας σε σχεση με τις στροφες του,αυτα τα δυο πανε πακετο.
quote]
Η αντλία λαδιού αυξάνει πίεση όσο αυξάνεται ο ρυθμός περιστοφής του κινητήρα...άρα όταν το λάδι έχει κάτσει όλο κάτω θέλει χ χρόνο για να φτάσει σε κατάσταση λειτουργίας στο ρελαντί και χ-y όταν περιστρέφεται σε υψηλότερο ρυθμό περιστροφής.πάει και αύτό σου το επιχείρημα
τα σύγχρονά λάδια τι?? πάνε πιο γρήγορα στους εκκεντροφόρους? καταργούν τους νόμους της βαρύτητας?