Posts made by pusher

Ο χρήστης (Α)θανάσης έγραψε:
Νομίζω ότι με τον τρόπο που εκλαμβάνονται οι βαθμολογίες του Euroncap σε αυτό το topic, κάτι δεν πάει καλά...
Κανείς δεν εξασφαλίζει ότι σε ενδεχόμενη σύγκρουση θα αναπαραχθούν τα αποτελέσματα των δοκιμών. Άρα άλλο να λαμβάνουμε (και μάλιστα σοβαρά) υπόψη τα αποτελέσματα Euroncap και άλλο να διαλέγουμε αυτοκίνητο βάσει του χρωματικού χάρτη με τις καταπονήσεις του ανδρείκελου της δοκιμής... Πολύ πιο λογικό θα εβρισκα να ψάξεις το θέμα των παραμορφώσεων του αυχένα από οπίσθια σύγκρουση, την ύπαρξη ESP, το τί είδους ESP και πως λειτουργεί σε κάθε όχημα, το ιστορικό βλαβών του μοντέλου που ενδεχομένως σχετίζονται με την ασφάλεια, κλπ κλπ.

Εν τοιαύτη περιπτώσει, αφού η μέγιστη δυνατή παθητική ασφάλεια είναι το ζητούμενο, ένα υπερυψωμένο πεντάστερο αμάξωμα θα ήταν προτιμότερο, μιας και εξασφαλίζει συγκριτικά πλεονεκτήματα σε σύγκρουση με τυπικό (χαμηλότερο) όχημα...

Όχι. Μιλάμε για αγορά sedan αυτοκινήτου , εν ανάγκη hatchback, με sportif χαρακτήρα. Και δε με απασχολεί μόνο η παθητική ασφάλεια. Με απασχολεί εξίσου και η ενεργητική αλλά δεν είναι εύκολο να βρω συγκριτικές δοκιμές για τη συμπεριφορά των ηλεκτρονικών συστημάτων ασφαλείας, γι' αυτό αναφέρομαι περισσότερο στα tests του Euro NCAP. Γι' αυτό και γιατί κατά τη συζήτηση το ζήτημα της παθητικής ασφάλειας πήρε έκταση.

Τα μοντέλα που ανέφερα έχουν όλα ABS, ESP, EBD, TCS στο βασικό ή στον έξτρα εξοπλισμό. Τώρα αν κάποιο έχει καλύτερα συστήματα από το άλλο προσωπικά δεν έχω ιδέα που μπορώ να ψάξω για να το βρω. Αν κάποιος διαθέτει κάποια πηγή ας την αναφέρει! Θα με ενδιέφερε πάρα πολύ να τη δω!

Ο χρήστης eikonikos έγραψε:
Την επιλογή θα την περιόριζα ανάμεσα σε corolla και civic...απλά σε toyota το service και τα ανταλλακτικά θα είναι φθηνότερα.
Εννοείται γιαπωνέζικο για αξιοπιστία και μεγάλη μεταπωλητική αξία και ατμόσφαιρα για φθηνή συντήρηση και επιδόσεις χειμώνα-καλοκαίρι.

Το Lancer γιατί το βγάζεις από τη λίστα;

Πόσο εύκολα μπαίνει τουρμπίνα σε ένα αυτοκίνητο; Δε μιλάω για καμιά μεγάλη που θα χρειάζεται και αλλαγή μπλοκ.

Ο χρήστης canonis έγραψε:
Φαντάζομαι κανένας απο μας δε θέλει να σκοτωθεί και όλοι δίνουμε σημασία στην ασφάλεια του αυτοκινήτου.
Δε κατάλαβα όμως γιατί να αποκλείσεις όλα αυτά τα αυτοκίνητα που αναφέρεις........
Εσύ έχεις αποκλείσει όλα τα αυτοκίνητα σχεδόν!

Για την ασφάλεια των επιβατών βρήκα αυτά τα στοιχεία μέσα απο την σελίδα τους.
Είναι τα μοντέλα που προφανώς συμφωνείς ότι είναι πιο ασφαλή.
Lancer: 29 βαθμούς
Civic: 28 βαθμούς
Corolla: 34 βαθμούς

Ενώ το Bravo έχει 33 βαθμούς (μια που λες για τα ιταλικά)
Το Golf έχει 35 βαθμούς
Το Focus επίσης 35 βαθμούς

Άρα δε καταλαβαίνω!!!!!
Όπως και να έχει εμένα το Bravo μου, μου φαίνεται εξίσου ασφαλές όσο το Golf και ας έχει 2 βαθμούς πιο κάτω!
Αν είναι να μετράω έτσι πόντο πόντο τους βαθμούς δε θα καταλήξω πουθενά, χωρίς αυτό να σημαίνει ξαναλέω ότι δεν με ενδιαφέρει η ασφάλεια.
Αν ήταν 4 αστέρων εννοείται πως δε θα το έβαζα στη λίστα αλλά τώρα.........

Θα προτιμούσα κάποιο που έχει μεγαλύτερη βαθμολογία μεταξύ 2 πεντάστερων, αλλά πλέον δε δίνω εφόσον δεν έχουν μεγάλη διαφορά δε δίνω τόση σημασία. Το Bravo όμως είναι και hatchback και είναι και Fiat η οποία δε θυμάμαι να 'χει μεγάλη ιστορία σε μοντέλα επιδόσεων. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι το Bravo δεν είναι καλό. Εξ' αποστάσεως το κρίνω όπως και τ' άλλα και μπορεί να πέφτω έξω!

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Να θέσω ξανά την κρίσιμη ερώτηση. Βλέπει κανείς κάποια διαφορά ικανή να κάνει τον οδηγό προτιμήσει κάποιο έναντι των 2 άλλων;

Όσο για το Bravo έχει 5 αστέρια με λιγότερους βαθμούς όμως. Κάτι που φαίνεται απ' ευθείας από τα χρωματικά διαγράμματα. Πολλές περιοχές του σώματος είναι κίτρινες σε αντίθεση με το Lancer που η πλειοψηφία είναι χρώματος πράσινου. Και δε ξέρω τι λέει από αξιοπιστία... Γενικά η Fiat δε φημιζόταν για την αξιοπιστία και τα γρήγορα μοντέλα της. Αυτά βέβαια πριν από χρόνια... Πολύ πιθανόν τα πράγματα τώρα να έχουν αλλάξει.

Ισως εχεις δοσει παραπανω βαρυτητα στο θεμα euroncap απ'οτι θα πρεπε. Το οτι καποιο αυτοκινητο εχει καλυτερη βαθμολογια απο ενα αλλο σε ενα συγκεκριμενο τεστ δεν το κανει 'συνολικα' ασφαλεστερο. Το δε αστειο ειναι οτι στο κειμενο αναφερει για το Lancer 'Dummy readings suggested that the head of the driver had 'bottomed-out' the airbag' πραγμα που μεταφραζετε σε κινδυνο τραυματισμου του κεφαλιου οπως επισης αναφερει. Προτιμω ενα σπασμενο χερι απο ενα ανοιγμενο κεφαλι! Το Toyota πηρε 5 αστερια εχοντας και αεροσακο γονατων...ειναι στον βασικο εξοπλισμο?
Αυτο που αντιλλαμβανομαι εγω ως ασφαλεστερο μεταξυ των 3 ειναι το Honda. Εν μερη λογω του αποτελεσματος αλλα κυριως λογω της αφοσιωσης της εταιρειας στον τομεα αυτο μετα τα χαρτινα αυτοκινητα των 90's

Στο κεφάλι δίνει βαθμολογία Adequate. Τη δεύτερη καλύτερη. Στο Οctavia δίνει adequate στο θώρακα και marginal στα πόδια. Και οι τραυματισμοί στο θώρακα είναι μία από τις αιτίες θανάτου στα τροχαία. Το θέμα είναι να φυλάει ο Θεός, να προσέχουμε και εμείς οι οδηγοί για να μη φτάνουμε σε τέτοιες καταστάσεις...

Πάντως πιστεύω ότι όσο μεγαλύτερη είναι η ασφάλεια τόσο το καλύτερο. Οι λεπτομέρειες καμιά φορά κάνουν τη διαφορά.

Εδώ το Ιαπωνικό crash test του Lancer --> http://www.nasva.go.jp/mamoru/english/2008/type/07.html
(Το Lancer εμφανίζεται με την ονομασία Galant).

Ο χρήστης GiwrgosFocus έγραψε:
Τα ιδια ειναι.Παρε octavia λεμε τη τουρμπινα και θα με θυμηθεις!!!

Ναι σίγουρα ο κινητήρας από επιδόσεις μια χαρά είναι. Με φρενάρουν τα 4 αστέρια που έχει. Δεν έχει αερόσακους κεφαλής και το ESP αν δεν κάνω λάθος είναι έξτρα.

Μεταξύ των Mitsubishi Lancer Intense 1.8, Toyota Corolla 1.6 και Honda Civic 1.8 ποιο αυτοκίνητο θα επιλέγατε;

Πρώτο κριτήριο η ενεργητική και η παθητική ασφάλεια.
Δεύτερο η μηχανική αξιοπιστία και η οδηγική συμπεριφορά. (Δε μπορώ να ξεχωρίσω κάποιο από τα 2. Πάντως η οδηγική συμπεριφορά είναι και μέρος της ενεργητικής ασφάλειας οπότε το κριτήριο αυτό έχει καλυφθεί εν μέρη παραπάνω).

Όλα τα μοντέλα είναι παραπλήσιας ιπποδύναμης... Το Corolla βγαίνει και με σειριακό κιβώτιο αλλά αν δεν έχω μπερδέψει τις συντομογραφίες M/T, M/M (το M/M είναι το σειριακό έτσι;) το σειριακό προσθέτει 2 δεύτερα στα 0-100 kph. Όλα βγάζουν 5 αστέρια στο Euro Ncap. Το Toyota βέβαια έχει ελεγχθεί το 2007 και δε ξέρω αν υπάρχουν διαφορές στα tests ή μόνο στο τρόπο παρουσίασης των αποτελεσμάτων.

τα τρία διαμάντια προτείνω...

Και εγώ το Lancer προτιμούσα από την αρχή. Αν δεν προκύψει κάτι διαφορετικό από τη συζήτηση στο thread το Lancer έχει τις περισσότερες πιθανότητες!

Να θέσω ξανά την κρίσιμη ερώτηση. Βλέπει κανείς κάποια διαφορά ικανή να κάνει τον οδηγό προτιμήσει κάποιο έναντι των 2 άλλων;

Όσο για το Bravo έχει 5 αστέρια με λιγότερους βαθμούς όμως. Κάτι που φαίνεται απ' ευθείας από τα χρωματικά διαγράμματα. Πολλές περιοχές του σώματος είναι κίτρινες σε αντίθεση με το Lancer που η πλειοψηφία είναι χρώματος πράσινου. Και δε ξέρω τι λέει από αξιοπιστία... Γενικά η Fiat δε φημιζόταν για την αξιοπιστία και τα γρήγορα μοντέλα της. Αυτά βέβαια πριν από χρόνια... Πολύ πιθανόν τα πράγματα τώρα να έχουν αλλάξει.

Ο χρήστης TimDeLAY έγραψε:
Γενικά πιστεύω ότι είσαι μεταξύ πολύ καλών επιλογών οπότε, ό,τι και ν' αποφασίσεις, χαμένος δε θα βγεις. Προσωπικά ξεχωρίζω τα Corolla και Civic. Αν μιλάς για Sedan το Corolla το προτιμώ εμφανησιακά. Αν μιλάς για hatchback ψηφίζω Civic Type-S (έναντι του Auris, αν και μ' αρέσει κι αυτό πολύ). Απλά το Civic νομίζω είναι πιο ένα κλικ πιο 'σπορτίφ' στημένο και μάλλον πιο γρήγορο λόγω του κινητήρα 1.8. Βέβαια η αισθητική του δεν αρέσει σ' όλους (εμένα μ' αρέσει πολύ) αλλά επειδή εδώ μιλάμε για υποκειμενικό παράγοντα κρίνεις μόνος σου στο θέμα αυτό.

Ναι σίγουρα και τα τρία αυτοκίνητα είναι πολύ καλά. Γι' αυτό ξεκίνησα το thread να πάρω καμιά γνώμη γιατί μου είναι δύσκολο να επιλέξω. Και το ξεκίνησα επίσης για να ακούσω και καμία άλλη πρόταση εκτός αυτών των τριών μοντέλων σε περίπτωση που κάποιος έχει κάποιο μοντέλο υπόψιν του.

Αν πάντως οι απόψεις όλων συμφωνούν στο ότι δεν υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές στα αυτοκίνητα αυτά, με κριτήριο την εμφάνιση θα επέλεγα το Lancer που είναι sedan με sport χαρακτηριστικά.

Skoda Octavia 5 1.8tsi το εχεις σκεφτει?22 χιλιαρικα κανει και ειναι νομιζω πολυ καλυτερο απο τα αλλα.

Πιστευω απλα δεν το σκεφτηκες...

Το κοίταγα πριν από ένα χρόνο το Octavia. Τώρα που μου το θύμισες θα χρειαστεί να φρεσκάρω τη μνήμη μου για τα ηλεκτρονικά συστήματα ασφαλείας που διαθέτει και για την κατανάλωση. Για τους κινητήρες TSi έχω ακούσει διάφορα πάντως. Και εδώ στο forum έχω διαβάσει διάφορα. Δε θυμάμαι όμως που κατέληξε η κουβέντα για την αξιοπιστία τους. Ένα αρνητικό που θυμάμαι είναι τα 4 αστέρια στο Euro NCAP έναντι των 5 που βγάζουν όλα τ' άλλα.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Δεν σε απασχολούν χώροι, διαστάσεις, επιδόσεις, κατανάλωση, έξοδα χρήσης, τιμή αγοράς;;

Σε διαστάσεις θα προτιμούσα sedan. Το Civic εμφανισιακά δε μου γεμίζει το μάτι... Η τιμή αγοράς είναι παραπλήσια και για τα 3, γύρω στα 20.000 €. Αν κάποιο έχει σοβαρό πλεονέκτημα έναντι των άλλων δεν με πειράζει αν κάνει 2.000 € παραπάνω. Δε σκοπεύω να το αλλάξω μέσα σε 1 χρόνο εξάλλου...

Οι επιδόσεις και των τριών είναι σχεδόν ταυτόσημες. τα 0-100 km/h γύρω στα 10 το κάνουν και τα 3!

Κατανάλωση το Lancer έχει 2 λίτρα παραπάνω εντός πόλης και 1 παραπάνω εκτός πόλης σε σχέση με τα άλλα 2 μοντέλα. Αν όμως πατάει πιο σταθερά από τα άλλα στο δρόμο την κατανάλωση την αφήνω τελευταία.

Όσο για τους χώρους όλα τα sedan έχουν ικανοποιητικό πορτμπαγκάζ πάνω κάτω. Θα το δω κι από κοντά το ζήτημα αυτό.

Τα βασικά κριτήρια όμως τα έγραψα στο πρώτο post και νομίζω ότι είναι αρκετά σπουδαία για να είναι διαπραγματεύσιμα έναντι των άλλων!

Και να προσθέσω ότι εγώ έχω δει αυτά τα 3 μοντέλα. Αν κάποιος έχει υπόψιν του και κάποιο άλλο με ίδιες επιδόσεις και αξία ας το αναφέρει.

Μεταξύ των Mitsubishi Lancer Intense 1.8, Toyota Corolla 1.6 και Honda Civic 1.8 ποιο αυτοκίνητο θα επιλέγατε;

Πρώτο κριτήριο η ενεργητική και η παθητική ασφάλεια.
Δεύτερο η μηχανική αξιοπιστία και η οδηγική συμπεριφορά. (Δε μπορώ να ξεχωρίσω κάποιο από τα 2. Πάντως η οδηγική συμπεριφορά είναι και μέρος της ενεργητικής ασφάλειας οπότε το κριτήριο αυτό έχει καλυφθεί εν μέρη παραπάνω).

Όλα τα μοντέλα είναι παραπλήσιας ιπποδύναμης... Το Corolla βγαίνει και με σειριακό κιβώτιο αλλά αν δεν έχω μπερδέψει τις συντομογραφίες M/T, M/M (το M/M είναι το σειριακό έτσι;) το σειριακό προσθέτει 2 δεύτερα στα 0-100 kph. Όλα βγάζουν 5 αστέρια στο Euro Ncap. Το Toyota βέβαια έχει ελεγχθεί το 2007 και δε ξέρω αν υπάρχουν διαφορές στα tests ή μόνο στο τρόπο παρουσίασης των αποτελεσμάτων.

Μεταξύ των Mitsubishi Lancer Intense 1.8, Toyota Corolla 1.6 και Honda Civic 1.8 ποιο αυτοκίνητο θα επιλέγατε;

Πρώτο κριτήριο η ενεργητική και η παθητική ασφάλεια.
Δεύτερο η μηχανική αξιοπιστία και η οδηγική συμπεριφορά. (Δε μπορώ να ξεχωρίσω κάποιο από τα 2. Πάντως η οδηγική συμπεριφορά είναι και μέρος της ενεργητικής ασφάλειας οπότε το κριτήριο αυτό έχει καλυφθεί εν μέρη παραπάνω).

Όλα τα μοντέλα είναι παραπλήσιας ιπποδύναμης... Το Corolla βγαίνει και με σειριακό κιβώτιο αλλά αν δεν έχω μπερδέψει τις συντομογραφίες M/T, M/M (το M/M είναι το σειριακό έτσι;) το σειριακό προσθέτει 2 δεύτερα στα 0-100 kph. Όλα βγάζουν 5 αστέρια στο Euro Ncap. Το Toyota βέβαια έχει ελεγχθεί το 2007 και δε ξέρω αν υπάρχουν διαφορές στα tests ή μόνο στο τρόπο παρουσίασης των αποτελεσμάτων.

Οι μπροστινοί αερόσακοι ανοίγουν σε μετωπικές μέχρι 30 μοίρες. Διαφορετικά δεν ανοίγουν αφού δε συμβάλλουν στην προστασία.

Για περιπτώσεις τουμπαρίσματος υπάρχουν οι αερόσακοι τύπου κουρτίνας οι οποίοι προορίζονται για να προστατέψουν το κεφάλι σε αυτή την περίπτωση.

Για τις συνθήκες στις οποίες ανοίγει ένας μπροστινός αερόσακος ρίξτε μια ματιά εδώ:
http://www.cartechhome.com/2007/12/air- ... ition.html

Που το βλέπετε το crash test του Jetta; Στο Euroncap δεν το βρήκα.

Τέλος κοιτάω στη σελίδα του RS (http://www.skoda-auto.gr/models/octavia_rs/) και δε βρίσκω τίποτα σχετικά με εξοπλισμό standard και προαιρετικό, ηλεκτρονικά βοηθήματα κλπ. Για δώστε κανένα link γιατί με ενδιαφέρει αρκετά το συγκεκριμένο μοντέλο.

Ο χρήστης travelman έγραψε:
Κοίταξε τότε εφόσον το φυσάς το παραδάκι και έχεις τόσο πρόβλημα με τα αστέρια γιατί δεν χτυπάς ένα 5άστερο τζέτα? Απλά επειδή το οκτάβια είναι η φτηνή εκδοχή του εξαιρετικού πατώματος του γκρουπ βάγκ (Α3/γκόλφ/λεόν/οκτάβια) και είναι σεντάν που σου αρέσει για αυτό το προτείνω...

Επειδή σε βλέπω λίγο μπερδεμένο να ξέρεις πως τέλειο αμάξι και τέλεια γυναίκα δεν υπάρχουν. Μην κολλάς σε τρελλές λεπτομέρειες...

Το ακριβότερο Jetta € 26.650,00 κάνει... (http://www.vw.gr/site/pricelist/genikos ... gos_vw.pdf).
Δυστυχώς σε sedan δεν υπάρχουν πολλές επιλογές σε sport αυτοκίνητα απ' ότι κατάλαβα. Από κει και πέρα έχεις δίκιο. Τίποτα δεν είναι τέλειο και δύσκολα θα βρεθούν όλα τα επιθυμητά χαρακτηριστικά μαζεμένα σε ένα μοντέλο.

Πάντως θα το ψάξω όσο περισσότερο μπορώ. Αυτό κάνω σε κάθε αγορά. Ακόμη και για πολύ φθηνότερα πράγματα. Πόσο μάλλον για το αυτοκίνητο που δεν το αλλάζω αμέσως. Αν και όπως είπα δύσκολα να βρω αυτά που ζητάω σε sedan. Τόσα αυτοκίνητα αλλά δε βγάζει κάτι η αγορά...

Την παθητική ασφάλεια δεν τη θεωρώ λεπτομέρεια. Δεν επιδέχεται και βελτιώσεις μετά την αγορά...
Το Astra αν και δεν είναι sedan θα το 'παιρνα λόγω 5 αστέρων. Αν όμως δεν πατάει καλά στο δρόμο βγαίνει εκτός λίστας. Το Octavia αν και έχει και δύναμη και είναι και sedan υπολείπεται 1 αστέρος.

Δύσκολη η απόφαση. Θα δείξει... Εν τω μεταξύ θα κοιτάω ότι άλλο βρίσκω. Δεν το βιάζομαι το πράγμα.

Ο χρήστης Δούκας έγραψε:

Κοίταξε επειδή από ότι έχω καταλάβει είσαι σεντανόφιλος (τζόιν δε κλάμπ ) και γουστάρεις οκτάβια (μη σε πετύχει ο άκα έφε μόνο ) δοκίμασε το 1.8 με τα 160 και είμαι σίγουρος ότι θα μείνεις ευχαριστημένος. Μη κολλάς στα 4 αστέρια γιατί όπως και άλλα 4στερά με κοινό σασί με 5άστερα (βλέπε μάζντα 3 με φόκους) η στέρηση της μέγιστης βαθμολογίας κρίνεται σε λεπτομέρειες...

Ακριβώς!

Όχι! Όχι!

Δείτε και τα scores εκτός από τ' αστέρια και τα χρώματα στα διάφορα μέρη του σώματος για τα διάφορα tests:

http://www.euroncap.com/tests/skoda_oct ... 4/206.aspx
http://www.euroncap.com/tests/ford_focus_2004/204.aspx

Υπάρχει κάποια διαφορά!

Ο χρήστης travelman έγραψε:
Πότε βγήκε ρε παιδιά αυτή η έκδοση του φόκους??

Κοίταξε επειδή από ότι έχω καταλάβει είσαι σεντανόφιλος (τζόιν δε κλάμπ ) και γουστάρεις οκτάβια (μη σε πετύχει ο άκα έφε μόνο ) δοκίμασε το 1.8 με τα 160 και είμαι σίγουρος ότι θα μείνεις ευχαριστημένος. Μη κολλάς στα 4 αστέρια γιατί όπως και άλλα 4στερά με κοινό σασί με 5άστερα (βλέπε μάζντα 3 με φόκους) η στέρηση της μέγιστης βαθμολογίας κρίνεται σε λεπτομέρειες...

Θα σου συνιστούσα τον βασιλιά για μένα της μικρομεσαίας κατηγορίας το φόκους αλλά δεν έχει μοτέρ με αρκετά άλογα που θες σε λογική τιμή. Είναι ασφαλέστατο κατά τα άλλα σε οδική συμπεριφορά και κράς τέστ...

Στη σελίδα της Ford δεν είδα πουθενά λεπτομέρειες για τον κινητήρα, χρόνους 0-100, εξοπλισμούς κτλ. για τις διάφορες εκδόσεις... Τα 'χει λίγο χύμα. Αν έχασα κάποιο link που τα παρουσιάζει συγκεντρωμένα όλ' αυτά ας το δώσει κάποιος!

Τα 150 άλογα του WRC δεν είναι αρκετά; Με απλές μετατροπές αυξάνονται εύκολα; Π.χ. με αλλαγή προγράμματος στον εγκέφαλο;

Άλλα 2 μοντέλα που βρήκα ψάχνοντας (βασικά το Lancer το 'χα υπόψιν μου από παλιότερα):

1. Ford Focus WRC
2. Mitsubishi Lancer Intense 1.8 LT

Για το Lancer έχω διαβάσει ότι δεν έχει και τόσο sport ανάρτηση. Επίσης δεν έχω βρει crash test για το συγκεκριμένο μοντέλο (έχω βρει μόνο για του 1998 --> http://www.euroncap.com/small_family_car.aspx). Το Focus δεν έχω ιδέα τι λέει...

Ο χρήστης Δούκας έγραψε:
2 άλλες εναλλακτικές:

1. Renault Laguna 2.0 turbo 170PS. Μόνον ίσως σε χαλάσει το ότι είναι αποκλειστικά αυτόματη (6άρι) & υπερβαίνει ελάχιστα το budget σου (30.400€).
2. VW Passat 1.8 TSi (είτε το κανονικό, είτε το πανέμορφο CC).
   Όλα τα προαναφερθέντα είναι 5άστερα. Εάν, βέβαια, δεν έχεις πρόβλημα με τις αυξημένες τους διαστάσεις.

Το Passat μάλλον είναι πολύ καλή επιλογή. Δεν έχω δει εξοπλισμό και χαρακτηριστικά του τελευταίου μοντέλου, αλλά πάντα το 'χα σε εκτίμηση.

Σε sedan με τα κριτήρια που θέτω δεν υπάρχει κάτι πιο σπορ, ε; Εννοώ λιγότερες πολυτέλειες και περισσότερα σπορ στήσιμο, bucket καθίσματα κλπ.

Ο χρήστης hennahito έγραψε:
4 αστέρια το 2008!εέεεεεελεος!

Του 2004 είναι το σασί. Δε ξέρω αν το λες ειρωνικά ή όχι πάντως δεν είναι το μόνο. Αλλά το γεγονός ότι μικρότερα αυτοκίνητα βγάζουν 5 αστέρια με χαλάει. Με προδιαθέτει αρνητικά απέναντί του.

Ο χρήστης Δούκας έγραψε:
Octavia 5 1.8 TSi 160PS + ESP.
Δυνατό, ευρύχωρο, ποιοτικό, ασφαλές. Και πολύ καλή τιμή.
Τα ρέστα σε ταξίδια.

Υπάρχει και η 5 GT. Αλλά τα 4 αστέρια (http://www.euroncap.com/tests/skoda_oct ... 4/206.aspx) κάπως μου χτυπάνε. Eιδικά όταν υπάρχουν μοντέλα με μικρότερο αμάξωμα και καλύτερη βαθμολογία (http://www.euroncap.com/tests/vw_golf_2004/196.aspx).

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Για τον κινητήρα W12

Εννοώ για προβλήματα!
Για τον TSI ή κάνω λάθος;