Posts made by pusher

Για να μην ανοίγω νέο θέμα μιας και έχει συζητηθεί και εδώ το θέμα του roll cage ρωτάω εδώ:

Επιτρέπεται η τοποθέτηση roll cage σε επιβατικά αυτοκίνητα;

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Τι μέτρα παίρνονται για να μην αναφλέγεται η δεξαμενή της βενζίνης; Στη Formula 1 οι δεξαμενές δεν είναι μεταλλικές για την αποφυγή σπινθήρων κατά τη σύγκρουση. Στα επιβατικά τι γίνεται; Καλή η διακοπή της τροφοδοσίας όταν γίνεται ατύχημα αλλά αν χτυπήσει το ίδιο το ντεπόζιτο δε βοηθάει σε τίποτα.

Αρκετα αυτοκινητα παραγωγης εχουν πλαστικες δεξαμενες (στο δικο μου τουλαχιστον ειναι). Το πιο απλο παντως αν και δεν ξερω κατα ποσο εφαρμοζετε απο ολους τους κατασκευαστες ειναι η τοποθετηση της δεξαμενης καυσιμου μπροστα απο τον πισω αξονα μακρυα απο της ζωνες παραμορφωσης του πισω τμηματος. Ειναι κατι το οποιο τουλαχιστον η Volvo κανει απο το 1974 ως καινοτομια...πλεον φανταζομαι οι περισσοτεροι κατασκευαστες κανουν το ιδιο. Ισως λογω χωρου στο 206 κατι τετοιο να μην ηταν δυνατον.

106 ήταν. Άρα ακόμη μικρότερος χώρος...

Ο χρήστης cpp έγραψε:
Πατρών - Πύργου
IMO τα μάτια σας δεκατέσσερα στους κάτωθι κόμβους:
No1 jack pot κόμβος
-ΛΑΠΠΑ (όποιος βγάινει από του Λάππα βγαίνει πραγματικά στην τυχή)
ακολουθουν κατα βαθμο δυσκολίας
-Βιομηχανική Πατρών
-Γαστούνη (η στο apex)
-Σαβάλια (η πλαινή)
-Βάρδα
-Ανδραβίδα (πολη)
-Λεχαινα (η πρώτη)

Αν πηγαίνεις Αρχαία Ολυμπία πολύ προσοχή στις προσπεράσεις στην Βαρβάσαινα

Για τον Λάππα υπάρχουν 3 κόμβοι. Σε ποιον αναφέρεσαι; Πάντως οι πιο πολλοί που πηγαίνουμε για μπάνια το καλοκαίρι από Πάτρα χρησιμοποιούμε τον πρώτο. Σε παραπάνω ποστ όταν αναφέρθηκα στο χρόνο αναμονής για να μπεις στην Εθνική σκεφτόμουν την εμπειρία μου από το συγκεκριμένο κόμβο.

Ο χρήστης pro_crossaro έγραψε:
Βασικά είναι το υποξείδιο του αζώτου!

http://www.livepedia.gr/index.php/�%8 ... F%84%CE%BF

Ναι οι γνώσεις μου στην ονοματολογία των χημικών ενώσεων θέλουν φρεσκάρισμα! N20 είναι ο χημικός του τύπος τέλος πάντων.

Μιας και λέγαμε για ασφάλεια και πραγματικές συνθήκες μάλλον όσο ασφαλές όχημα και να 'χεις για τις Εθνικές της Ελλάδος η ασφάλεια του είναι λίγη.

Το λέω ορμώμενος από το χθεσινό ατύχημα στην Πατρών - Πύργου. (Όποιος ενδιαφέρεται ας δει το ποστ μου εδώ --> και τα επόμενα που έχω κάνει για το συγκεκριμένο ατύχημα).

Να μεταφέρω με την ευκαιρία εδώ ένα ποστ που έκανα στο παραπάνω thread γιατί η απάντηση θα με ενδιέφερε:

Ο χρήστης pusher έγραψε:

Τι μέτρα παίρνονται για να μην αναφλέγεται η δεξαμενή της βενζίνης; Στη Formula 1 οι δεξαμενές δεν είναι μεταλλικές για την αποφυγή σπινθήρων κατά τη σύγκρουση. Στα επιβατικά τι γίνεται; Καλή η διακοπή της τροφοδοσίας όταν γίνεται ατύχημα αλλά αν χτυπήσει το ίδιο το ντεπόζιτο δε βοηθάει σε τίποτα.

Αν και με τις ταχύτητες που γίνονται οι συγκρούσεις στις εθνικές και χωρίς φωτιά δύσκολο να επιβιώσει κανείς με την ασφάλεια που παρέχουν τα επιβατικά αυτοκίνητα (τα οποία οι οδηγοί τους μάλλον τα περνούν για αγωνιστικά και ως προς την ασφάλεια που παρέχουν και ως προς τις επιδόσεις αν κρίνει κανείς από τον τρόπο που τα οδηγούν).

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Οχ μαι γκοντ...

ρε σεις, αμα ειστε ασχετοι μην ασχολειστε με ενα θεμα, ρωτηστε να μαθετε. Το 'νιτρο', κοινως

πρωτοξειδιο του αζωτου, ειναι ΑΦΛΕΚΤΟ ΑΕΡΙΟ

που σε ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν μπορει να προκαλεσει αναφλεξη, εκρηξη ή πυρκαγια.

Μπα?? Ανακαλυφτηκε μηχανή εσωτερικής... μη καύσης??

http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrometha ... ngine_fuel

Μην επιμενεις λεμε... .

Κατσε διαβασε κ μετα μιλα.

Κ δεν ειναι ΝΟ2, ειναι Ν2Ο

Σωστά μονοξείδιο του Αζώτου είναι. Πάντως με ή χωρίς νίτρο τα αποτελέσματα της ταχύτητας είναι τρομακτικά. Κυρίως στους δρόμους μας.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Οχ μαι γκοντ...

ρε σεις, αμα ειστε ασχετοι μην ασχολειστε με ενα θεμα, ρωτηστε να μαθετε. Το 'νιτρο', κοινως

πρωτοξειδιο του αζωτου, ειναι ΑΦΛΕΚΤΟ ΑΕΡΙΟ

που σε ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν μπορει να προκαλεσει αναφλεξη, εκρηξη ή πυρκαγια.

Μπα?? Ανακαλυφτηκε μηχανή εσωτερικής... μη καύσης??

http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrometha ... ngine_fuel

Όχι δεν πρόκειται για Νιτρομεθάνιο. Στα αυτοκίνητα μιλάμε για NO2.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Επειδή η φωτιά ήταν πάρα πολύ μεγάλη και άμμεση παίζει κάποιο από τα αυτοκίνητο να είχε καμμια μπουκάλα μέσα?

H δεξαμενή της βενζίνης δεν φτάνει;

Τι μέτρα παίρνονται για να μην αναφλέγεται η δεξαμενή της βενζίνης; Στη Formula 1 οι δεξαμενές δεν είναι μεταλλικές για την αποφυγή σπινθήρων κατά τη σύγκρουση. Στα επιβατικά τι γίνεται; Καλή η διακοπή της τροφοδοσίας όταν γίνεται ατύχημα αλλά αν χτυπήσει το ίδιο το ντεπόζιτο δε βοηθάει σε τίποτα.

Αν και με τις ταχύτητες που γίνονται οι συγκρούσεις στις εθνικές και χωρίς φωτιά δύσκολο να επιβιώσει κανείς με την ασφάλεια που παρέχουν τα επιβατικά αυτοκίνητα (τα οποία οι οδηγοί τους μάλλον τα περνούν για αγωνιστικά και ως προς την ασφάλεια που παρέχουν και ως προς τις επιδόσεις αν κρίνει κανείς από τον τρόπο που τα οδηγούν).

Ο χρήστης χριστινα29 έγραψε:

Eσυ λες τις φρεζες και τις θεριζοαλωνιστικες... Εδω εχει και φαναρια!!!! Δεν το ξερα οτι βαζουν φαναρια στις εθνικες. Καλα που δεν εχει και σχολικο τροχονομο..

Δυστυχώς στην Ελλάδα ο καθένας κάνει ότι θέλει! Φανάρια υπάρχουν στη διασταύρωση για Αλισσό και για Κάτω Αχαΐα, ενώ στη διασταύρωση για τη Βιομηχανική Ζώνη (άλλο γνωστό επικίνδυνο σημείο της Εθνικής) έχουν τοποθετεί φανάρια τα οποία δεν έχουν τεθεί ακόμη σε λειτουργία.

Επειδή η φωτιά ήταν πάρα πολύ μεγάλη και άμμεση παίζει κάποιο από τα αυτοκίνητο να είχε καμμια μπουκάλα μέσα?

Για τα αίτια της φωτιάς δεν άκουσα να γίνεται κάποια αναφορά. Όπως βλέπω στο παρακάτω άρθρο στο Audi επέβαιναν 2 γυναίκες και ένας άνδρας. Αρχικά είχε γίνει αναφορά για οικογένεια.

Απανθρακώθηκαν τέσσερις στην Εθνική Οδό Πατρών-Πύργου

Πέμπτη, 23 Ιουλίου 2009, 08:34

Φρικτό θάνατο βρήκαν χθες το απόγευμα τέσσερις άνθρωποι, σε τροχαίο δυστύχημα στην Εθνική Οδό Πατρών-Πύργου στο Γομοστό, αφού απανθρακώθηκαν μέσα στα αυτοκίνητα που επέβαιναν.

Το δυστύχημα συνέβη στις 17:20 στο ύψος του Ιερού Ναού του Αγίου Ραφαήλ. Το ένα από τα αυτοκίνητα μάρκας Peugeot στο οποίο επέβαινε ένας άνδρας, εκινείτο με κατεύθυνση προς Πάτρα και για άγνωστη αιτία βγήκε από την πορεία του, πέρασε στο αντίθετο ρεύμα και συγκρούστηκε με το διερχόμενο Audi στο οποίο επέβαιναν δύο γυναίκες και ένας άνδρας.

Τα δύο αυτοκίνητα τυλίχθηκαν αμέσως στις φλόγες. Ακολούθησαν σκηνές πανικού με τους διερχόμενους οδηγούς να σταματούν για να βοηθήσουν, προσπαθώντας να σβήσουν με τους πυροσβεστήρες την φωτιά. Το θερμικό φορτίο όμως, ήταν τόσο υψηλό που το Peugeot σχεδόν έλιωσε!

Λίγα λεπτά αργότερα άνδρες της Πυροσβεστικής με ένα όχημα έσβησαν τελικά την φωτιά και ανέσυραν τα απανθρακωμένα πτωμάτα. Μέχρι αργά χθες βράδυ δεν είχε καταστεί δυνατή η αναγνώριση των θυμάτων.

Πηγή: zougla.gr

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Aστα να πανε πιο πολυ λυπηθηκα το παιδακι

Τι να πει κανείς... Δεν υπάρχουν λόγια...

Κρίμα πάντως ο δρόμος να είναι καμιά 20ριά χρόνια ίδιος και απαράλλαχτος μετά από τόσα ατυχήματα που έχουν γίνει σε αυτόν. Δεν καταλαβαίνω τι άλλο χρειάζεται για να ξεκινήσουν άμεσα έργα... Για να δούμε πότε θα δούμε την Ολυμπία Οδός κατασκευασμένη.

Είναι ανήκουστο σε εθνική να υπάρχουν ισόπεδοι κόμβοι και να απαιτείται ο οδηγός να διασχίσει κάθετα το οδόστρωμα τη στιγμή που σε αυτό κινούνται οχήματα με υψηλή ταχύτητα. Μερικές φορές ειδικά τις Κυριακές πρέπει να οπλίζεται κανείς με μεγάλη υπομονή μέχρι να κατφέρει να μπει με ασφάλεια. Και σα να μη φτάνει αυτό έρχεται και κάποιος 'βιαστικός' και αντί να περιμένει στην ουρά κάθεται δίπλα παρανόμως για να σου κόβει την ορατότητα...

Το άλλο ανήκουστο... Φανάρια σε εθνική οδό; Δε νομίζω να υπάρχει φωτεινή σηματοδότηση σε άλλο αυτοκινητόδρομο παγκοσμίως! Αυτά είναι ημίμετρα χωρίς αποτέλεσμα.

Τα 'πε και ο Ιαβέρης για την Πατρών - Πύργου αλλά δε φαίνεται να τον ακούει κανείς.

Είπε και ο Webber για την Πατρών - Αθηνών ότι στην πίστα μπορεί να κινείται με 300 και να κάνει ότι θέλει αλλά σε αυτό το δρόμο δεν πηγαίνει. Τουλάχιστον σε αυτόν το δρόμο έχουν ξεκινήσει κάποια έργα.

Για να δούμε...

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Το τροχαιο εγινε σε ευθεια , οχι σε στροφη?

Το τροχαίο έγινε στην ευθεία μετά τη στροφή στο εκκλησάκι του Αγίου Ραφαήλ. Πριν τη στροφή κόλλησα εγώ όπου και έκανα αναστροφή και γύρισα προς Πάτρα για να πιάσω την Παλιά Εθνική. Γυρίζοντας Πάτρα αργότερα από τη Νέα Εθνική είδα τα αυτοκίνητα καμμένα. Τα είχαν μετακινήσει εκτός δρόμου. Ήταν στο τέλος της ευθείας κοντά στη στροφή που ανέφερα παραπάνω, αλλά σε τέτοια απόσταση από αυτή που δε μπορεί να σχετίζεται η στροφή με το ατύχημα. Από το σημείο που είχα σταματήσει έβλεπα τη στροφή μέχρι το apex, αλλά δεν είχα οπτική επαφή με τα αυτοκίνητα. Μόνο τον καπνό είδα που ήταν πάρα πολύς και σκέφτηκα ότι μάλλον θα 'χει πιάσει φωτιά η βλάστηση γύρω από το δρόμο ή κανένα βυτίο. Στις ειδήσεις άκουσα ότι το ένα αυτοκίνητο αναφλέγει και από αυτό η φωτιά μεταδόθηκε στο άλλο.

Μετά από το εκκλησάκι του Αγίου Ραφαήλ ακολουθεί στροφή η οποία οδηγεί σε μεγάλη ευθεία που τελειώνει με μία απότομη αριστερή (για όσους κινούνται από Πάτρα προς Πύργο) στροφή μέσα στο Γομοστό. Μετά τη δεύτερη αυτή στροφή ακολουθεί ακόμη μεγαλύτερη ευθεία. Το ατύχημα έγινε στην πρώτη ευθεία, ενώ η δεύτερη στροφή είναι αρκετά επικίνδυνη και συνηθισμένο σημείο ατυχημάτων λόγω εξόδων από το δρόμο.

Ο χρήστης citrovag έγραψε:
Τροχαιο εξω απο τη Κυλληνη , συγκρουση πατρων Αχαγιας, εκδηλωθηκε φωτια καηκαν 4 οι νεκροί , στο τροχαιο καηκαν μεσα στα αυτοκινητα.

Για το τροχαίο Πατρών - Πύργου:

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 009_289823

Κινούμουν εκείνη την ώρα στην Πατρών - Πύργου στο ρεύμα προς Πύργο. Ο δρόμος είχε κλείσει και είχε δημιουργηθεί ουρά. Ήταν τόσος ο καπνός που δε φαντάστηκα ότι πρόκειται για αυτοκίνητα. Στο γυρισμό είδα με την άκρη του ματιού μου τα δύο αυτοκίνητα απανθρακωμένα. Πρωτύτερα είχα ακούσει την είδηση στο ράδιο.

Πριν λίγο άκουσα στα τοπικά νέα ότι τα εμπλεκόμενα οχήματα ήταν ένα Peugeot 106 με Αχαϊκές πινακίδες και ένα Audi αν δεν κάνω λάθος με Αθηναϊκές. Τα θύματα πριν καμιά ώρα δεν είχαν ταυτοποιηθεί ακόμη. Σύμφωνα με τους αυτόπτεις μάρτυρες το Peugeot πέρασε στο αντίθετο ρεύμα και συγκρούστηκε πλαγιομετωπικά με το Audi το οποίο εκτελούσε εκείνη τη στιγμή προσπέραση μέσα στα όρια του ρεύματος κυκλοφορίας. Το ένα όχημα μάλιστα κατέληξε με τον ουρανό στο οδόστρωμα (δε θυμάμαι πιο εκ των δύο). Στο Peugeot επέβαινε μόνο ο οδηγός του και στο Audi μία τριμελής οικογένεια.

Η Πατρών - Πύργου για όσους δεν την έχουν οδηγήσει δεν πληροί καμία προδιαγραφή ασφαλείας. Δε διαθέτει διάζωμα και υπάρχουν κάθετοι ισόπεδοι κόμβοι ακόμα και μικροί αγροτικοί χωματόδρομοι που διασταυρώνονται με την εθνική οδό!!! Ακόμη και τρακτέρ ξεπροβάλλουν από το πουθενά εν μέσω μεγάλων ευθειών!!!

Και η συμπεριφορά των οδηγών είναι δυστυχώς άθλια. Παρά την επικινδυνότητα του δρόμου πολλά αυτοκίνητα ξεπερνούν τα 120 χιλιόμετρα. Σε ορισμένες περιπτώσεις κατά πολύ! Ακόμη και νταλίκες ξεπερνούν τα 100. Αν και ο δρόμος είναι ανάμεσα σε αυτούς με τα περισσότερα ατυχήματα εγώ πιστεύω ότι με τον τρόπο οδήγησης που υιοθετούν οι οδηγοί σε αυτόν είναι θαύμα που δε θρηνούμε πολλά περισσότερα θύματα. Το καλοκαίρι που τον οδηγώ συχνά βλέπω συνεχώς αυτοκίνητα μέσα στις στροφές να επιχειρούν προσπεράσεις στα τυφλά πατώντας τις διαχωριστικές γραμμές. Αν την ίδια στιγμή γίνεται προσπέραση από το αντίθετο ρεύμα με τις ταχύτητες που κινούνται τα οχήματα τα αποτελέσματα σίγουρα δε θα είναι ευχάριστα. Είναι ο δρόμος άθλιος αλλά δυστυχώς και η οδηγική συμπεριφορά των οδηγών που κινούνται σε αυτόν δεν είναι καλύτερη...

Θα ρίξω μια ματιά και στο Avensis!

Πολύ δυνατό το Octavia, αλλά στα 23.200 χωρίς αερόσακο οροφής και ESP. Που σημαίνει ότι για το πλήρες πακέτο ασφαλείας η τιμή του θα ανέβει.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

Στις δοκιμές προφανώς χρειάζονται κάποια αντιπροσωπευτικά tests. Αν το αυτοκίνητο Χ είναι καλύτερο στις τάδε και τάδε γωνίες σύγκρουσης θα είναι καλύτερο και στις ενδιάμεσες. Δεν είναι απαραίτητο να υποβληθεί σε συγκρούσεις υπό όλες τις δυνατές γωνίες. Τώρα υπό πόσες διαφορετικές γωνίες πρέπει να γίνεται σύγκρουση σε ένα crash test και ποιες πρέπει να είναι αυτές δε μπορώ να το πω εγώ.

Πολυ λανθασμενη υποθεση κανεις και απο εκει απορρεει και ο λανθασμενος συλλογισμος. Οι δυναμεις που ασκουντε στα διαφορα σημεια αναλογα με την γωνια/ταχυτητα προσκρουσης/βαθμο απορροφησης εμποδιου ειναι τοσο διαφορετικες που τα αποτελεσματα μπορει να διαφερουν θεαματικα! Οπως επισης το οτι καποιοι σχεδιαζουν τα οχηματα τους απλα για να καλυψουν το euroncap δεν σημαινει αυτοματα οτι θα αποτυχουν αν αλλαξει καποιο δεδομενο της δοκιμης, απλα δεν ξερουμε τι θα συμβει. Απο τη στιγμη λοιπον που καποια εταιρεια δεν εχει πραγματικη προσηλωση στο θεμα, εγω δεν την εμπιστευομαι. H προσηλωση αυτη καθοριζετε με οσα αναφερω στο προηγουμενο post.

Πάντως άλλο το κέντρο δοκιμών της Volvo που αποσκοπεί στην ανάπτυξη της ασφάλειας και άλλο το κέντρο δοκιμών ενός οργανισμού αξιολόγησης. Προφανώς το πρώτο πρέπει να μπορεί να αναπαράγει πολλές συνθήκες σύγκρουσης ενώ το δεύτερο μόνο όσες χρειάζονται για να εξαχθούν ασφαλή συγκριτικά αποτελέσματα μεταξύ των υπό δοκιμή μοντέλων.
Επαναλαμβάνω πως δε μπορώ να κρίνω πόσο αξιόπιστα είναι τα πειράματα του Euro NCAP. Θα μπορούσαμε ως μη ειδικοί να δούμε τι tests γίνονται στους οργανισμούς ασφαλείας άλλων χωρών για να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα. (Το σίγουρο είναι ότι λείπει ένα rollover test από το Euro NCAP.)

Και γιατι μονο ενα rollover? Γιατι οχι οπισθιες συγκρουσεις? Ποσα ατυχηματα συμβαινουν κατα αυτο τον τροπο? Υπο γωνια μετωπικες? Με φορτηγα? Σε σταθερα σημεια (βραχους/μαντρες) μικρης παραμορφωσης? Με πιο ρεαλιστικες ταχυτητες ισως? Βλεπεις πως το ncap καλυπτει ενα πολυ μικρο ποσοστο....
Το μονο συμπερασμα που βγαινει απο το ncap ειναι αν ενα αυτοκινητο ειναι αποδεκτο ή οχι. Συγκριτικα δεν μπορει να εχει βαση απο τη στιγμη που λαμβανοντε υποψην κοινα στοιχεια των οχηματων και οχι οτιδηποτε επιπλεον που βελτιωνει την ασφαλεια...οχι του τεστ, αλλα της πραγματικης ασφαλειας.
Για παραδειγμα.....το S40 εχει αισθητηρα βαρους και θεσης των εμπροσθιων καθισματων και του τιμονιου. Ετσι ειναι σε θεση (βαση καποιων στατιστικων στοιχειων) να καθορισει το υψος και το βαρος του επιβατη. Αναλογα λοιπον καθοριζει την ενταση πυροδοτησης των προεντατηρων και την ταχυτητα και αναπτυξη του αεροσακου σε σχεση παντα με την ταχυτητα προσκρουσης. Ετσι ενας επιβατης 1.92μ 90κιλων θα εχει παρομοια προστασια με καποιον 1.70μ και 56κιλων. Ειδες να αναφερεται κατι τετοιο σαν χαρακτηριστικο στο ncap? Πιο ειναι πιο ασφαλες το lancer ή το S40 (1385 και 1370 αποβαρο αντιστοιχα στο συγκεκριμενο τεστ)? Κατα ncap και τα δυο 5αστερα ειναι...αρα πρεπει να παρεχουν παραπλησια ασφαλεια!!

Οι οπίσθιες συγκρούσεις περιλαμβάνονται - έστω και σε εμβρυικό στάδιο - πλέον στις δοκιμές.

Αυτό που θέλω να πω με τις γωνίες πρόσκρουσης είναι το εξής. Αν το αυτοκίνητο Χ είναι καλύτερο στις μετωπικές και καλύτερο στις πλάγιες και αυτό σημαίνει ότι θα είναι καλύτερο σε όλες τις γωνίες μεταξύ 0 και 90 μοιρών δε χρειάζεται έλεγχος μοίρα - μοίρα. Το πόσες διαφορετικές γωνίες χρειάζονται σε μια δοκιμή και ποιες πρέπει να είναι δεν είμαι σε θέση να το πω εγώ.

Αν έχεις κάποια πηγή η οποία δίνει διαφορετικές προδιαγραφές ελέγχου για τα crash tests ως σωστές για την εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων ευχαρίστως να τη δεχτώ. Αλλά χωρίς να έχω τις κατάλληλες επιστημονικές γνώσεις στον τομέα δε μπορώ να απορρίψω ως ελλιπή ή να εγκρίνω ως πλήρη τα tests του Euro NCAP. Πάντως ο IIHS τα ίδια tests κάνει πάνω κάτω --> http://www.iihs.org/ratings/default.aspx

Ο χρήστης marg έγραψε:

Καταρχήν για το OCTAVIA δες εδώ http://www.skoda.com.gr/octavia5_faceli ... celist.pdf

Για το πλαίσιο μου φαίνεται κουλό από την άποχη ότι μου φέρνει σε διαφορετική κατηγορία. Δεν έχω όμως γνώσεις, οπότε δε μπορώ να εμβαθύνω :Ρ απλά προσωπική άποψη ενός άσχετου :Ρ

Ευχαριστώ, αυτό έψαχνα! Αν είναι και 4κίνητο έχει ένα σοβαρό ατού έναντι των άλλων!

Αν είδες τετρακίνητο Octavia θα εννοείς το Octavia Scout το οποίο βεβαίως έχει κάποιες διαφορές από το 'κλασσικό' Octavia.

Κοίτα στο link και πες μου. Για το 1.8 TSI στη μετάδοση λέει τα εξής:

Υδραυλικός μονός ξηρός
δίσκος συμπλέκτη με μεμβρανικό
ελατήριο χωρίς αμίαντο (διπλός
ομοαξονικός ξηρός συμπλέκτης
πολλαπλών δίσκων,
με ηλεκτρο-υδραυλικό χειρισμό)
[συμπλέκτης Haldex μεταξύ
του εμπρός καιτου πίσω άξονα]

edit: Άκυρο ότι είναι εντός [] ισχύει για το Combi.

Ο χρήστης selemeles έγραψε:
Καταρχήν για το OCTAVIA δες εδώ http://www.skoda.com.gr/octavia5_faceli ... celist.pdf

Για το πλαίσιο μου φαίνεται κουλό από την άποχη ότι μου φέρνει σε διαφορετική κατηγορία. Δεν έχω όμως γνώσεις, οπότε δε μπορώ να εμβαθύνω :Ρ απλά προσωπική άποψη ενός άσχετου :Ρ

Ευχαριστώ, αυτό έψαχνα! Αν είναι και 4κίνητο έχει ένα σοβαρό ατού έναντι των άλλων!

Στο site της Skoda αναφέρεται πουθενά ποιος είναι ο standard εξοπλισμός και ποιος έξτρα για την κάθε έκδοση του Octavia 5;

Δεν το βρίσκω πουθενά...

Και για κοιτάξτε στη σελίδα 33 του PDF εδώ τη μετάδοση --> http://www.skoda.gr/models/new_octavia_ ... gue_08.pdf

Τετρακίνητο είναι;

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:

ΜΠΡΑΒΟ! Είσαι από τους λίγους (δυστυχώς ακόμη και σε αυτό το φόρουμ...) που δίνεις σημασία στο πιο βασικό κριτήριο στην επιλογή αυτοκινήτου (εννοείται αφού έχεις επιλέξει κατηγορία-χρημάτων και αμαξώματος-που θα κινηθείς), την ασφάλεια. Δεν ξέρω πόσοι από αυτούς που γράφουν εδώ έχουν επισκευθεί το euroncap για να δουν στην πράξη πως δουλεύουν οι άνθρωποι εκεί που κυριολεκτικά 'σώζουν ζωές' (όπως και οι γιατροί), είναι πράγματι εντυπωσιακοί επιστημονικά και επαγγελματικά!.....

Οι μηχανικοι μπορουν γνωριζοντας τις συνθηκες/απαιτησεις μιας δοκιμης να κατασκευασουν ενα οχημα που μπορει να ανταπεξελθει σε αυτη. Αυτο ακριβως γινετε με το euroncap....3 συγκεκριμενα τεστ..συγκρουση με παραμορφουμενη αναλογα με το βαρος του οχηματος μπαριερα στο 40% της μετωπικης επιφανειας...συγκρουση με κολονα....πλευρικη συγκρουση σε γωνια 90 μοιρων με παραμορφουμενη μπαριερα...Ποσο αυτα τα τεστ εξομοιωνουν την πραγματικοτητα? Ελαχιστα! Σιγουρα η συνολικη παρεχωμενη ασφαλεια απο τα αυτοκινητα που κυκλοφορουν στους δρομους εχει βελτιωθει λογω της σοβαρης αντιμετωπισης του θεσμου απο τους κατασκευαστες, εστω κι αν η προσπαθεια γινετε για την εκμεταλλευση των αποτελεσματων μαρκετινιστικα! Ομως απονεμοντε αστερια για την υπαρξη buzzer υπενθυμισης για τις ζωνες ασφαλειας, χωρις να γινετε αναφορα για την σωστη ρυθμιση του υψους τους, και φυσικα δεν δινετε ουτε ενας βαθμος σε οχηματα με μηχανισμο αυτοματης ρυθμισης, ουτε επισης σε κατασκευες που λαμβανουν υποψην τους το μεγεθος του επιβατη (βαρος/υψος) ετσι ωστε να προσαρμοσουν τα συστηματα προστασιας αναλογα. Δινει βαθμους για την υπαρξη ABS, ESP κτλ χωρις ομως να παραθετει ουτε ενα συγκριτικο στοιχειο λες και το ζητουμενο ειναι η υπαρξη και οχι η αποδοση των συστηματων/οχηματων, ενω μολις προσφατα ξεκινησε την αξιολογηση της προστασιας που προσφερουν τα αυτοκινητα κατα των αυχενικων τραυματισμων στις οπισθιες συγκρουσεις (δοκιμαζοντας μονο τα καθισματα και οχι το οχημα συνολικα!!) τη στιγμη που υπαρχουν κατασκευαστες που χρησημοποιουν τετοια συστηματα εδω και 10 χρονια χωρις ποτε να εχουν κερδισει ενα βαθμο γι αυτα! Και φυσικα δεν γνωριζει κανεις το αποτελεσμα αν μια απο τις παραμετρους αυτων των τεστ διαφοροποιηθει.
Τα αποτελεσματα του euroncap λοιπον δεν ειναι σωστο να εκλαμβανοντε ως καθοριστικα για την υπεροχη καποιου αυτοκινητου εναντι καποιου αλλου στην παρεχομενη ασφαλεια. 12 χρονια μετα την ιδρυση του κανταντησε μια μαρκετινιστικη παπατζα....Αυτοι ηταν οι λογοι για τους οποιους η Volvo δεν εστειλε ποτε το νεο S80 για δοκιμη στον οργανισμο. Τουλαχιστον μετα απο την πιεση αυτη δεχτηκε ο οργανισμος να συμπεριληφθει και η δοκιμη για τους αυχενικους τραυματισμους στην αξιολογηση....
Οποιος πραγματικα ενδιαφερετε για την ασφαλεια και τις διαφορες των ncap τεστ σε σχεση με την σωστη ολιστικη αντιμετωπιση του θεματος ας παρακολουθησει τα παρακατω link.....
Real life.....δειτε στην πράξη πως δουλεύουν οι άνθρωποι που πραγματικα 'σώζουν ζωές' (όπως και οι γιατροί), και είναι πράγματι εντυπωσιακοί επιστημονικά και επαγγελματικά!
http://www.youtube.com/watch?v=-wQb3eeMcDE
http://www.youtube.com/watch?v=88E19t0gLk0
Η σφαιρικη αντιμετωπιση του θεματος
http://www.youtube.com/watch?v=KkahXtQH1Fo
Οι εταιρειες που εχουν την ασφαλεια ως πρωτεραιοτητα τους δεν περιμενουν κανενα οργανισμο να τους αναγκασει να εφαρμοσουν κατι
Youtube Video

ΥΓ: Οπως ανεφερα και σε προηγουμενο ποστ η Honda ειναι η αλλη εταιρεια που διαθετει απο το 2000 ενα υπερσυχγρονο κεντρο δοκιμων, και απο το 2003 δημιουργησε μια ομαδα διερευνησης πραγματικων ατυχηματων στην Αμερικη (http://corporate.honda.com/safety/detai ... d=research). Δυστυχως δεν βρηκα καποιο video

Τα crash tests του Euro NCAP:

[list:4r57bdyk][:4r57bdyk]Frontal impact[/4r57bdyk]
[:4r57bdyk]Car to Car Side impact[/4r57bdyk]
[:4r57bdyk]Pole Side Impact[/4r57bdyk]
[:4r57bdyk]Child protection[/4r57bdyk]
[:4r57bdyk]Pedestrian protection[/4r57bdyk]
[:4r57bdyk]Whiplash[/4r57bdyk][/list:u:4r57bdyk]

και οι 4 τομείς βαθμολόγησης:

[list:4r57bdyk]
[:4r57bdyk]Adult occupant protection[/4r57bdyk]
[:4r57bdyk]Child occupant protection[/4r57bdyk]
[:4r57bdyk]Pedestrian protection[/4r57bdyk]
[:4r57bdyk]Safety assist[/4r57bdyk][/list:u:4r57bdyk]

Στο αριστερό μενού μπορείτε να δείτε περισσότερες πληροφορίες για το καθένα.

Δεν είμαι μηχανολόγος για να μπορώ να πω κατά πόσο είναι επαρκή τα τεστ. Και να ήμουν δε θα αρκούσε, χρειάζεται μεγάλη εξειδίκευση στον τομέα που όπως φαίνεται και από τα παραπάνω βίντεο είναι αρκετά πολύπλοκος. Σίγουρα όμως δεν είναι δυνατό στις δοκιμές που αποσκοπούν στη βαθμολόγηση ενός αυτοκινήτου το όχημα να υποβάλλεται σε όλα τα δυνατά σενάρια συγκρούσεων.

Στις δοκιμές προφανώς χρειάζονται κάποια αντιπροσωπευτικά tests. Αν το αυτοκίνητο Χ είναι καλύτερο στις τάδε και τάδε γωνίες σύγκρουσης θα είναι καλύτερο και στις ενδιάμεσες. Δεν είναι απαραίτητο να υποβληθεί σε συγκρούσεις υπό όλες τις δυνατές γωνίες. Τώρα υπό πόσες διαφορετικές γωνίες πρέπει να γίνεται σύγκρουση σε ένα crash test και ποιες πρέπει να είναι αυτές δε μπορώ να το πω εγώ.

Πάντως άλλο το κέντρο δοκιμών της Volvo που αποσκοπεί στην ανάπτυξη της ασφάλειας και άλλο το κέντρο δοκιμών ενός οργανισμού αξιολόγησης. Προφανώς το πρώτο πρέπει να μπορεί να αναπαράγει πολλές συνθήκες σύγκρουσης ενώ το δεύτερο μόνο όσες χρειάζονται για να εξαχθούν ασφαλή συγκριτικά αποτελέσματα μεταξύ των υπό δοκιμή μοντέλων.

Επαναλαμβάνω πως δε μπορώ να κρίνω πόσο αξιόπιστα είναι τα πειράματα του Euro NCAP. Θα μπορούσαμε ως μη ειδικοί να δούμε τι tests γίνονται στους οργανισμούς ασφαλείας άλλων χωρών για να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα. (Το σίγουρο είναι ότι λείπει ένα rollover test από το Euro NCAP.)

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

... Με απασχολεί ...και η ενεργητική αλλά δεν είναι εύκολο να βρω συγκριτικές δοκιμές για τη συμπεριφορά των ηλεκτρονικών συστημάτων ασφαλείας, ...
....έχουν όλα ABS, ESP, EBD, TCS στο βασικό ή στον έξτρα εξοπλισμό. Τώρα αν κάποιο έχει καλύτερα συστήματα από το άλλο ....

Νομίζω ότι θα διαφωνήσω μαζί σου στο πως εκλαμβάνουμε την ενεργητική ασφάλεια.... Θεωρώ ότι τα ηλεκτρονικά συστήματα ασφαλείας είναι ακριβώς αυτό και τίποτα παραπάνω. Δεν μπορούν να αντικαταστήσουν τους νόμους της φυσικής, απλά τους εκμεταλλεύονται - λιγότερο ή περισσότερο καλά.
Για μένα ενεργητική ασφάλεια είναι ένα ζυγισμένο και σφιχτό/άκαμπτο αμάξωμα, σωστές ανεξάρτητες μελετημένες αναρτήσεις για ένα αυτοκίνητο σωστά στημένο για τις κανονικές (όχι αγωνιστικές) συνθήκες, σωστή απόκριση και αίσθηση των χειριστηρίων (κυρίως τιμόνι και φρένα), με τη σωστή υποβοήθηση, ικανή και ομαλά αποδιδόμενη ισχύ σε μεγάλο εύρος στροφών κλπ κλπ που σου προσφέρει σταθερή και προβλέψιμη συμπεριφορά. Αν αυτά όλα δεν είναι σωστά ως προς την καλύτερη ενεργητική ασφάλεια τότε τα ηλεκτρονικά απαιτούνται για να βελτιώσουν ένα όχι τόσο ασφαλές αυτοκίνητο καταστρέφοντας την ομοιογένειά του, αν είναι όλα σωστά όμως τότε τα ηλεκτρονικά σπάνια θα ενεργοποιηθούν και η συμπεριφορά θα είναι πιο σταθερή και προβλέψιμη που για μένα είναι μεγάλος παράγοντας ενεργητικής ασφάλειας.
(Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τα θέλω τα ηλεκτρονικά. Σαφώς και θέλω να διατίθενται ABS και απενεργοποιούμενο ESP κλπ αλλά όχι να είναι απαραίτητα για ένα κατά τα άλλα ανομοιογενές και άτσαλο αυτοκίνητο)

Προφανώς αν ένα αυτοκίνητο γλιστράει τρελά τα ηλεκτρονικά θα επεμβαίνουν συνέχεια για να το κρατήσουν στην πορεία του, όχι για να του δώσουν επιπλέον σταθερότητα. Εννοείται ότι τα βοηθήματα δεν παράγουν πρόσφυση, μόνο διορθώνουν τη λάθος αντίδραση του οδηγού σε κάθε συμβάν.

Η σημασία τους νομίζω είναι αυτονόητη. Λίγοι οδηγοί θα κάνουν τη σωστή διόρθωση όταν χάσουν τον έλεγχο του αυτοκινήτου τους. Όσοι δεν έχουν ιδέα θα φρενάρουν απότομα διώχνοντας το αυτοκίνητο από την πορεία του, αλλά και αυτοί που κατέχουν τη θεωρία είναι δύσκολο να μην υπερ/υποδιορθώσουν χωρίς προηγούμενη εξάσκηση.

Στην περίπτωση του φρεναρίσματος όσες φορές έχω δει φρενάρισμα πανικού χωρίς ABS (όχι πάρα πολλές βέβαια) έχει καταλήξει σε μπλοκάρισμα... Και οι οδηγοί των αυτοκινήτων αυτών οδηγούν οχήματα χωρίς ABS ότι έχουν κάποια πείρα. Εγώ για παράδειγμα που δεν έχω οδηγήσει όχημα χωρίς ABS δε νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να φρενάρω βέλτιστα. Ή θα μπλοκάρω τους τροχούς ή θα φρενάρω λιγότερο απ' όσο πρέπει. και οι δυο αντιδράσεις δεν είναι επιθυμητές.

Συνοψίζοντας λοιπόν καλό είναι το ESP που καταφέρνει να κάνει διόρθωση σε κάθε περίπτωση που υπάρχει η δυνατότητα διόρθωσης (Δεν περιμένουμε προφανώς ότι θα μας σώσει το ESP όταν μπαίνουμε με 150 στη στροφή που θα έπρεπε να στρίβουμε με 50). Και καλό είναι το ABS που πετυχαίνει την ελάχιστη δυνατή απόσταση πέδησης για να μη μπλοκάρει τους τροχούς και όχι αυτό που για να αποφευχθεί το μπλοκάρισμα φρενάρει λιγότερο απ' ότι θα 'πρεπε.

Εφόσον τα ηλεκτρονικά προλαβαίνουν το ατύχημα συμβάλουν και αυτά στην ενεργητική ασφάλεια, μαζί με τις καλές αναρτήσεις, τα δυνατά φρένα, τα καλά λάστιχα και ένα σύστημα διεύθυνσης που μεταφέρει την αίσθηση του δρόμου στον οδηγό.

Ο χρήστης GiwrgosFocus έγραψε:
Δεν ειναι το facelift.Αλλα δεν εχουνε γινει καποιες αλλαγες στο αμαξι γενικα.Εγω πιστευω το ταμπου που εχει ο φιλος ειναι πολυ πισω γιατι το αμαξι αξιζει πολλα παραπανω γνωμη μου για τα λεφτα που κανει τωρα.Ειδικα ο 1.8tsi εχει πολυ καλες επιδοσεις και σε καταναλωση δεν πινει και πολλα.

Έχεις απόλυτο δίκιο για τον κινητήρα. Είναι καλύτερος από άποψη επιδόσεων από τους άλλους. Αλλά και το Lancer 13 άλογα πίσω είναι. Βέβαια άλλη η αίσθηση του turbo...

Μια απορία. Στο Euro NCAP δίνονται μετρήσεις για το Octavia.

To Octavia5 είναι face-lift ή έχει διαφορετικό αμάξωμα από το μοντέλο της δοκιμής;