Posts made by phaethon

Έχουν γίνει πολύ μεγάλα βήματα προόδου, αλλά αρκεί να πας στο εξωτερικό για να καταλάβεις πόσο δρόμο έχουμε ακόμα να διανύσουμε.

Πριν δύο εβδομάδες ήμουν στην Washington D.C. (για το συνέδριο των Συγκοινωνιολόγων που προανέφερα.)
Μέσα στην πόλη πολύ απλά... δε χρειάζεται αυτοκίνητο. Έβλεπες ελάχιστα αυτοκίνητα. Παρ'όλ'αυτά, κανείς δεν ξανάπαιρνε θάρρος να πάρει το όχημά του λόγω άδειων δρόμων. Περιφερειακά γίνεται της τρελλής, καθώς από Virgina, Georgetown κτλ προσπαθούν να φτάσουν στους ακραίους σταθμούς. Αλλά στο κέντρο (και δε μιλάμε για κέντρο-μινιατούρα σαν το τριγωνάκι της Αθήνας) όλοι με Μετρό.

Η νοοτροπία διαμορφώνεται με τα χρόνια, δεν είναι στο DNA. Ο χρήστης θα καταλάβει με τον καιρό τί τον συμφέρει και τί όχι. Αν κάποιος έχει μετρό δίπλα στο σπίτι του (εννοώντας σε απόσταση βαδίσματος 5-10 mins) που φτάνει και στον προορισμό του ΔΕΝ θα πάρει αυτοκίνητο. Τσεκαρισμένο, εντελώς. Ξέρετε πολλούς που παίρνουν αυτοκίνητο από Μαρούσσι για Κέντρο? Από Κηφισιά? Από Κατεχάκη? Από Δάφνη? Οκ, δε θα αρχίσουν αμέσως να συνηθίζουν όλοι, αλλά με τα χρόνια τα μυαλά αλλάζουν, καθώς όλοι τελικά θα μετρήσουν το χρόνο και την τσέπη τους.

Το congestion pricing προϋποθέτει ύπαρξη εναλλακτικών στις διαδρομές. Κι όταν λέμε εναλλακτικές εννοούμε διαδρομές με παρόμοιους χρόνους, που 'ανταγωνίζονται' ο ένας τον άλλον ανάλογα με τους φόρτους. Έτσι όπως είναι στημένο το δίκτυο της Αθήνας, κάτι τέτοιο δεν υπάρχει για τις βασικότερες διαδρομές. Γι'αυτό είναι δύσκολη και η εφαρμογή επίσης κάποιου route guidance.
Πάντως σε πόλεις με ανεπτυγμένο σύστημα Μαζικών Μέσων Μεταφοράς, το αυτοκίνητο απλά... δε χρειάζεται.
Η δική μου θέση στο φλέγον ζήτημα είναι ότι αντί να σχεδιάζονται μέτρα αποθάρρυνσης του Ι.Χ., θα πρέπει να σχεδιάζονται βελτιώσεις στα Μ.Μ.Μ.. Το θέμα δεν είναι να αναγκάσουμε το χρήστη να αφήσει το ΙΧ επειδή κάνουμε τη ζωή του αφόρητη, αυτό είναι το πιό εύκολο να γίνει. Το δύσκολο είναι να φτιαχτεί ένα τέτοιο σύστημα ΜΜΜ που ακόμα και ο ελαφρώς μποτιλιαρισμένος (όχι σωστότατος όρος, αλλά καταλαβαινόμαστε) δρόμος να φαίνεται ασύμφορος.

Ναι βρε Ikar, δεν αντιλέγω... απλά σκέψου ότι κάποιος που του ζητάς να σχεδιάσει ένα δρόμο δεν έχει κανένα λόγο να κάνει τέτοιες πατάτες...

Αν όμως αυτός που δίνει τα λεφτά του πει 'δεν έχω λεφτά για τόση άσφαλτο, ή δε μπορούμε να πειράξουμε το οικόπεδο του μπατζανάκη του δημάρχου, πρέπει να κόψουμε στο τέλος μια δυο λωρίδες' ε, δεν είναι ευθύνη του μελετητή!

Τα οποία και είναι κάπως δύσκολο να έχουν σκεφτεί, σχεδιάσει και προτείνει κανονικοί (όχι αυτοαποκαλούμενοι-μαϊμού) Συγκοινωνιολόγοι, που έχουν διδαχθεί έστω ένα εξάμηνο Κυκλοφοριακή Τεχνική. Συνήθως κάποιοι μη-ειδικοί επί των θεμάτων αυτών φτιάχνουν έργα οδοποιίας.

Επίσης, ας αναφέρουμε ότι τα στενέματα και οι ανωμαλίες πολλές φορές είναι αναπόφευκτα σχεδιαστικά ψεγάδια, κυρίως λόγω τοπικής ιδιαιτερότητας (ιδιοκτησίες, χρήσης γης, απαλλοτριώσεις και λοιπά νομικά).

Δε λες κάτι διαφορετικό. Τα προβλήματα έχουν διαπιστωθεί και είναι γνωστές και οι αιτίες τους. Το ζήτημα δεν είναι η διαπίστωση των προβλημάτων, αλλά η λύση τους.
Αλλά, όπως είπα, για να γίνει κάτι γι'αυτά, χρειάζεται πολιτική βούληση και κόστος. Οι κυβερνήσεις έχουν δώσει ελάχιστη σημασία στην επιστημονική ανάλυση του θέματος των μεταφορών.

Καλά, έξω από το χορό όλοι τους έξυπνους κάνουν. Ο Σ.Ε.Σ. έχει πολλά παραπάνω στοιχεία απ'όσα ο καθένας μας που κολλάει σε ένα σημείο της διαδρομής του και σιχτιρίζει.

Οι αναλύσεις και οι προτάσεις γίνονται εδώ και χρόνια, αλλά ο Σ.Ε.Σ. δεν είναι πολιτικός φορέας, δεν πληρώνεται από τις κυβερνήσεις για να κάνει τις επιστημονικές του παρατηρήσεις, παρά μόνο σε ειδικές έρευνες, που οι μελέτες αφορούν πολύ συγκεκριμένα, εποχιακά ζητήματα (π.χ. Μετρό, ΟΑΣΑ κτλ). Το αν ακούνε κι εφαρμόζουν οι κυβερνήσεις τις προτάσεις του ή όχι είναι θέμα πολιτικής βούλησης και κόστους.

Σχετικά με το congestion pricing, που αναφέρθηκε... Στο τελευταίο Annual Meeting του T.R.B. (Transportation Research Board) στην Washington D.C. υπήρχε αρκετή συζήτηση γύρω από την αποτελεσματικότητα του μέτρου, το οποίο κι αποκτά αρκετούς οπαδούς, συνεχίζοντας όμως να διχάζει τον κόσμο των συγκοινωνιολόγων-μηχανικών. Μπορούμε να αναλύσουμε ακριβώς τί παίζει με αυτό, αλλά θα βγούμε off topic φοβούμαι.

Προσωπικά δεν είμαι υπέρ των διοδίων ούτε του congestion pricing (στο δεύτερο είμαι πιό ανοικτός), στην περίπτωση της Αθήνας, γιατί οι ανάγκες και οι προϋποθέσεις άλλων πόλεων που δείχνουν να ωφελούνται από αυτές τις ρυθμίσεις δεν ισχύουν σε ικανοποιητικό βαθμό και στην Αθήνα.

Το εντυπωσιακό είναι ότι για πρώτη φορά, αν δε με απατά η μνήμη μου, σε έργο αυτοκινητοδρόμων συμμετέχουν ξένοι κολοσσοί μαζί με τις ελληνικές εταιρίες. Μιλάμε για τις Vinci και Hochtief, οι οποίες πρωτεργάτησαν σε Γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου και Αεροδρομίου Ελ.Βενιζέλος αντίστοιχα.

Λογικά θα μιλάμε για αυτοκινητόδρομο ταχυτήτων 120 Km/h, αλλά με μικρότερο μήκος από τον τωρινό, αφού δε θα έχουμε τόσες στροφές και μεγάλες κατά μήκος κλίσεις. Οπότε ο χρόνος διαδρομής, ακόμα και με αυστηρή αστυνόμευση, δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα είναι αυξημένος.

Και ρωτάμε: 2:15, άνετα και στα 130 km/h, σε αυτοκινητόδρομο επιπέδου Αττικής Οδού? (γιατί παραπάνω χλωμό να είναι) ή 1:50 στον παλιό, τρέχοντας την περισσότερη ώρα με 170+km/h σε αυτό το απαράδεκτο κατασκέυασμα?

Αχχχχ.... κάθε μέρα, κανα δίωρο το τρώμε στο όχημα... κατά μέσο όρο μιλάμε, γιατί μπορούμε να ξεπεράσουμε και τις 4 άμα λάχει, χωρίς κανα φοβερό απρόοπτο γεγονός....

Ε, σαν αμαρτωλό παιδί, κι εγώ όταν με παίρνουν τηλ απαντώ, σημειώνοντας, βέβαια ότι οδηγώ (οπότε ο άλλος αν δεν έχει κάτι πολύ σημαντικό να μου πει, με παίρνει αργότερα).

Αλλά ας πούμε, εγώ που τρώω περίπου 2 ώρες τουλάχιστον την ημέρα στους δρόμους, λογικό είναι να με πετυχαίνουν όταν οδηγώ.

Ο χρήστης gTsiros έγραψε:

αυτό που παρατηρώ πάντως είναι πως τις περισσότερες φορές, μπορώ να μαντέψω σωστά αν οδηγός είναι γυναίκα ή άντρας... (σκορ κρατάει η κοπελιά μου, εγώ όσο οδηγώ δεν προσπαθώ να διαπιστώσω αν ο άλλος είναι άντρας ή γυναίκα)

gTsiros, έχεις πολύ δίκιο! Τις περισσότερες φορές, μάλιστα, μπορείς να καταλάβεις το φύλο του οδηγού από δεκάδες μέτρα μακρυά. Από τις πιό μικρές του κινήσεις στο οδόστρωμα, τις πιό μικρές αντιδράσεις.

Τί ωραίος τρόπος να ξεφύγει κανείς από τη γιάπικη 'μόδα' των Χ5 και των Cayenne... Κάτι σαν το υπέροχον XC90.

Μοιάζει πολύ με το Mario Theissen της BMW ο τύπος!

Η Mercedes κάνει δοκιμές στο σημερινό Hockenheim??

Ο χρήστης Wagner669 έγραψε:
Και απο τα ζωα, που σταματανε να δουν το τροχαιο....

Χαχα! Της οποίας πράξης η επίδραση είναι πολύ σημαντικότερη απ'όσο νομίζουν κάποιοι! Κι όχι τόσο στιγμιαία, αλλά σε βάθος χρόνου. Στην κυκλοφοριακή τεχνική υπάρχει η λεγόμενη 'άσκηση της μελέτης της επίδρασης του χαζεύοντος περίεργου'. Το πόσο πολλή ώρα μετά και τον τελευταίο χαζεύοντα εξομαλύνεται η κατάσταση είναι πράγματι εντυπωσιακό...

Νομίζω ότι με την τρέλλα μας και το πάθος μας τους συντηρούμε και τους δίνουμε θάρρος. Ουσιαστικά τα clubs αυτοκινήτων κάνουν όλη την πελατεία. Ελάχιστοι είναι αυτοί που πάνε ξεκάρφωτοι και χωρίς να έχουν σχέση με τα clubs αυτά.

Γιατί να μη συντονιστούμε, να συγκρατηθούμε για λίγο καιρό και να τους στείλουμε οργανωμένα κάτι σαν 'περιμένουμε βελτιώσεις, γιατί δεν πάει άλλο και δε θα μας ξαναδείτε'?

Το 4Τforum μόνο να λείψει από την πίστα και θα ψάχνουν λεφτά να ζήσουν.

Yeah, kick ass!

Ένας επιπλέον άνθρωπος, με οχηματάκι, να βρίσκεται στο κέντρο περίπου της πίστας χρειάζεται. Υπάρχουν συνδετήρια τμήματα μεταξύ τμημάτων της πίστας που επιτρέπουν την πρόσβαση άμεσα, χωρίς να πρέπει να οδηγήσει όλη την πίστα μέχρι να φτάσει στο σημείο ατυχήματος.

Κατά τ'άλλα, σε τέτοιο επίπεδο που δεν υπάρχουν τρελλές απαιτήσεις ασφαλείας, απλά πραγματάκια θα μπορούσαν να γίνουν, απλά είναι θέμα θέλησης... Π.χ. καλύτερα κερμπς... Τσιμέντο είναι ρε γμτ, δε θέλει τρελλή επιστήμη, δεν έχουν να φτιάξουν rumble strip με προδιαγραφές FIA! Επίσης, μια husqvarna κι έναν συμπαθή αλλοδαπό ανθεκτικό στον ήλιο να κόψει τα χόρτα!

Ο χρήστης maximos έγραψε:
Γειά σας,

ΖΩΟ από τα μεγαλύτερα, ο ...κυνηγός (!) , που παράτησε το αυτοκίνητο (ένα αγροτικό) στη μέση του δρόμου, (ούτε αλάρμ δεν μπήκε στον κόπο να ανάψει) και βγήκε τρέχοντας με την καραμπίνα !!! στο χέρι για να ...κυνηγήσει !!
Μου συνέβη προχθές στον , όλο στροφιλίκια, δρόμο από Μηλιές προς Τσαγκαράδα στο Πήλιο, μέρα μεσημέρι και τρελάθηκα, από τον ...ωχαδερφισμό ορισμένων.
Επειδή του κόρναρα, με κοίταξε και αγριεμένα, ίσως γιατί του τρόμαξα το θήραμα.
Βέβαια τάκουσα από την γυναίκα μου για το κορνάρισμα σε κυνηγό με καραμπίνα, αλλά δεν κρατήθηκα .

Φιλικά

Μάξιμος

Α, να προσέχεις πώς συμπεριφέρεσαι στους φίλους κυνηγούς... Στις μέρες μας, δε μπορεί να είσαι ποτέ σίγουρος για το πώς θα αντιδράσουν!

Τα όρια ταχύτητας ανάλογα με τον οδηγό είναι ανεδαφικά παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα. Και κατ'εμέ είναι πολύ επικίνδυνα.

Εκείνο το θαλασσί Hyundai, στην τρίτη κατά σειρά φωτό, μια χαρά φαίνεται.

Mika, αυτό που έχεις ποστάρει τί υποτίθεται πως είναι? Μέχρι και το σηματάκι έχουν κρυμμένο.

Η συζήτηση αυτή, πέρα από το εξαιρετικό ακαδημαϊκό ενδιαφέρον, έχει κάποιο πρακτικό νόημα? Π.χ. να αποφύγουμε κλήσεις τροχαίας ή να οριστεί υπαιτιότητα σε ατύχημα κτλ?

Κι επειδή ξέρω τί παρεξηγήσεις δημιουργούνται χωρίς λόγο, τονίζω ότι ρωτάω απολύτως σοβαρά.